Muraki Свободен |
28-09-2006 - 12:36
QUOTE (chicady @ 28.09.2006 - время: 14:17) | QUOTE (Muraki @ 28.09.2006 - время: 11:20) | :) Дорогой друг, ты уже определись что ты на самом деле хочешь. Не слышать того что тебе неприятно, или честность? |
Да я в шоке от них обоих. С одной стороны, когда он её спрашивал, чего она хочет, она десять раз повторила ему: "Хочу быть с тобой". Причем он ей предлагал совершенно зачудительный вариант - оплачивать квартиру, где она сейчас живет, выплачивать содержание (она студентка), но просто не общаться. Она и от этого отказалась - типа тебя люблю, и всё тут. С другой стороны, в разговорах "Коля такой замечательный, он..." Честно, конечно, потрясающая
|
Вобщем, как я и говорил - треп пустой. Лично ты уверен что испытывать чувства можно лишь к одному человеку - она - что как минимум к двум. За кем правда? Правды нет. Есть лишь выбор, который надо сделать, что бы в результате получить то, что хочешь получить.
Вообще, если абстрагироваться от разного рода писанных и неписанных моральных норм, то в поведении девушки нет ну ни капли странного. Чем больше мужчин будут у подножия ее трона - тем лучше. Это на самом деле характерно для любой женщины. Если бы мужчины им позволяли - каждая, кто смогла бы, завела огромный флер ухажеров. Женщина моногамна - но в каждый отдельный момент времени. А сорвется один вариант - перейдет к другому.
Кстати, если твой друг так и не соберется взять ее в жены - к Коле прибавится Вася, Петя... |
Lastochka Свободна |
28-09-2006 - 12:39
QUOTE (igorkio @ 28.09.2006 - время: 12:35) | QUOTE (Lastochka @ 28.09.2006 - время: 12:29) | 2,5 года) |
Это очень мало, чтобы так уверенно давать рецепты.
|
Для кого мало, для кого вполне) У нас что тут посиделки за круглым столом на кухне? рецепты... Я привела пример. Пример из личной жизни. |
conny Свободна |
28-09-2006 - 12:48 Для меня главное в отношениях - это доверие... а измена его уничтожает.... А постоянное огладывание по сторонам - оно нужно? |
chicady Свободен |
28-09-2006 - 12:51
QUOTE (Lastochka @ 28.09.2006 - время: 12:26) | )))))) Мне самой 21 год)) моему МЧ - 32 ))))) У меня даже в мыслях нет желания изменять))) секс утром, секс вечером, ночью)))) Это к вопросу о предотвращении измены. |
Вы думаете, истоки измен только в недостатке секса? Или у женщина, затр***ная выше крыши, просто не может смотреть на других мужчин? :))) |
Muraki Свободен |
28-09-2006 - 12:52
QUOTE (chicady @ 28.09.2006 - время: 15:21) | QUOTE (Lastochka @ 28.09.2006 - время: 12:26) | )))))) Мне самой 21 год)) моему МЧ - 32 ))))) У меня даже в мыслях нет желания изменять))) секс утром, секс вечером, ночью)))) Это к вопросу о предотвращении измены. |
Вы думаете, истоки измен только в недостатке секса? Или у женщина, затр***ная выше крыши, просто не может смотреть на других мужчин? :)))
|
процентов на 90. |
igorkio Женат |
28-09-2006 - 12:57
QUOTE (Lastochka @ 28.09.2006 - время: 12:39) | Для кого мало, для кого вполне) У нас что тут посиделки за круглым столом на кухне? рецепты... Я привела пример. Пример из личной жизни. |
Рецепты бывают не только на кухне, часто их врачи выписывают, в этом контексте я их и имел в виду. И все таки на первый мой вопрос ты не ответила QUOTE | И ты уверена, что так будет всегда? |
У меня друг один, ему 39 лет, жене примерно 25, даже при наличии ежедневного секса, он периодически выбирается в загул... И не потому, что секса не хватает, а потому, что это по другому. Так что пример не означает, что он будет срабатывать в каждом конкретном случае.
|
Буковски Свободен |
28-09-2006 - 12:58 Деффка жжет. На вопрос можна ответить так: то что хочет этот 35 летний гражданин от их отнощений точна НЕ БУДЕТ. Это надо понять. И решить что важней: отжигающая деффка или свои представления о том как должна сложиться жизнь и отношения с близким человеком. Если деффка - то не париться и получать удовольствие, записаться к извращенцам, любить смаковать ее измены, мож дойти до групповичка и би отношений и т.д. Если человек дожил до 35 лет с определенными взглядами на жизнь и не считает возможнымих менять, то надо искать деффку разделяющую их. Иное означает по-детски требовать от жизни того, чего там нет. Имхо пустое это занятие. |
chicady Свободен |
28-09-2006 - 13:01
QUOTE (Muraki @ 28.09.2006 - время: 12:36) | Вообще, если абстрагироваться от разного рода писанных и неписанных моральных норм, то в поведении девушки нет ну ни капли странного. Чем больше мужчин будут у подножия ее трона - тем лучше. Это на самом деле характерно для любой женщины. Если бы мужчины им позволяли - каждая, кто смогла бы, завела огромный флер ухажеров. Женщина моногамна - но в каждый отдельный момент времени. А сорвется один вариант - перейдет к другому.
Кстати, если твой друг так и не соберется взять ее в жены - к Коле прибавится Вася, Петя... |
А я в шоке не из-за того, что ей мало одного мужчины. Я в шоке, что она столь явно испытывает чувства своего мужчины - то ли не понимает, чем рискует, то ли... Не знаю... Кстати, вы сами себе противоречите. То говорите, что она любит обоих, то - что женщине нужно побольше ухажеров и "вариантов". Это же разные вещи, это уже не любовь... |
chicady Свободен |
28-09-2006 - 13:02
QUOTE (igorkio @ 28.09.2006 - время: 12:57) | У меня друг один, ему 39 лет, жене примерно 25, даже при наличии ежедневного секса, он периодически выбирается в загул... И не потому, что секса не хватает, а потому, что это по другому. Так что пример не означает, что он будет срабатывать в каждом конкретном случае. |
Вы о разном. Ласточка про женщин говорила, а вы про мужчину :) |
Muraki Свободен |
28-09-2006 - 13:04 QUOTE (chicady @ 28.09.2006 - время: 15:31) | А я в шоке не из-за того, что ей мало одного мужчины. Я в шоке, что она столь явно испытывает чувства своего мужчины - то ли не понимает, чем рискует, то ли... Не знаю... |
да ничем она не рискует. Те, что считают что рискуют - молчат и отпираются до последнего.
QUOTE | Кстати, вы сами себе противоречите. То говорите, что она любит обоих, то - что женщине нужно побольше ухажеров и "вариантов". Это же разные вещи, это уже не любовь... |
Да нет. Это ТЫ мне противоречишь. То, какие вещи разные, а какие одинаковые в наших головах возможно сильно отличаются.
зы Ты вот какого ребенка на самом деле любишь, старшего, или младьшего?
Это сообщение отредактировал Muraki - 28-09-2006 - 13:05 |
Destroyer Свободен |
28-09-2006 - 13:08
QUOTE (chicady @ 28.09.2006 - время: 13:01) | А я в шоке не из-за того, что ей мало одного мужчины. Я в шоке, что она столь явно испытывает чувства своего мужчины - то ли не понимает, чем рискует, то ли... Не знаю... |
Однозначно испытывает. Хочет понять, ее ли это мужчина. И про себя с самого начала все как есть.Без утайки. А то в загсе все клянутся в верности и вечной любви. А на деле-то совершенно иначе. Видимо честность в отношениях для нее главное. И она хочет узнать, насколько это важно для него. |
Lastochka Свободна |
28-09-2006 - 13:11
QUOTE (igorkio @ 28.09.2006 - время: 12:57) | Рецепты бывают не только на кухне, часто их врачи выписывают, в этом контексте я их и имел в виду. И все таки на первый мой вопрос ты не ответила
QUOTE | И ты уверена, что так будет всегда? |
У меня друг один, ему 39 лет, жене примерно 25, даже при наличии ежедневного секса, он периодически выбирается в загул... И не потому, что секса не хватает, а потому, что это по другому. Так что пример не означает, что он будет срабатывать в каждом конкретном случае.
|
Ой, не сравнивайте психологию, воспитание и проч. жизненные установки с физическим здоровьем Отвечаю на вопрос: я уверена. В нем гораздо больше. В Вашем примере изменяет только он один? |
chicady Свободен |
28-09-2006 - 13:15
QUOTE (Muraki @ 28.09.2006 - время: 13:04) | QUOTE] Да нет. Это ТЫ мне противоречишь. То, какие вещи разные, а какие одинаковые в наших головах возможно сильно отличаются.
зы Ты вот какого ребенка на самом деле любишь, старшего, или младьшего? |
хорошо, давайТЕ разбираться :) по-вашему, "любить" и "желать иметь как ухажера" - одно и то же? |
chicady Свободен |
28-09-2006 - 13:17
QUOTE (Destroyer @ 28.09.2006 - время: 13:08) | Однозначно испытывает. Хочет понять, ее ли это мужчина. И про себя с самого начала все как есть.Без утайки. А то в загсе все клянутся в верности и вечной любви. А на деле-то совершенно иначе. Видимо честность в отношениях для нее главное. И она хочет узнать, насколько это важно для него. |
Типа, если это для него важно, он должен при любом упоминании о сопернике вспыхивать? |
igorkio Женат |
28-09-2006 - 13:20
QUOTE (Lastochka @ 28.09.2006 - время: 13:11) | В Вашем примере изменяет только он один? |
Да кто же знает то? Неужто она будет сообщать кому то, если и изменяет. |
Muraki Свободен |
28-09-2006 - 13:22
QUOTE (chicady @ 28.09.2006 - время: 15:45) | хорошо, давайТЕ разбираться :) по-вашему, "любить" и "желать иметь как ухажера" - одно и то же? |
По моему - МНЕ ПОФИГУ. Это личное дело каждого. Какие качества видеть в любовниках и любовницах и что именно называть любовью. Я так полагаю ты готов дать четкое и однозначное определение любви? |
Destroyer Свободен |
28-09-2006 - 13:22
QUOTE (chicady @ 28.09.2006 - время: 13:17) | QUOTE (Destroyer @ 28.09.2006 - время: 13:08) | Однозначно испытывает. Хочет понять, ее ли это мужчина. И про себя с самого начала все как есть.Без утайки. А то в загсе все клянутся в верности и вечной любви. А на деле-то совершенно иначе. Видимо честность в отношениях для нее главное. И она хочет узнать, насколько это важно для него. |
Типа, если это для него важно, он должен при любом упоминании о сопернике вспыхивать?
|
Если вспыхивает-значит ей не верит. Или страдает заниженной самооценкой. Откуда мне знать, чего она конкретно от него ожидает? Понятно, что какой-то реакции. А какой-ему виднее. |
Lastochka Свободна |
28-09-2006 - 13:23
QUOTE (igorkio @ 28.09.2006 - время: 13:20) | QUOTE (Lastochka @ 28.09.2006 - время: 13:11) | В Вашем примере изменяет только он один? |
Да кто же знает то? Неужто она будет сообщать кому то, если и изменяет.
|
Тем не менее я говорила о себе. И о женщинах. Так что наше с Вами обсуждение не стыкуется. |
Destroyer Свободен |
28-09-2006 - 13:23
QUOTE (Muraki @ 28.09.2006 - время: 13:22) | QUOTE (chicady @ 28.09.2006 - время: 15:45) | хорошо, давайТЕ разбираться :) по-вашему, "любить" и "желать иметь как ухажера" - одно и то же? |
По моему - МНЕ ПОФИГУ. Это личное дело каждого. Какие качества видеть в любовниках и любовницах и что именно называть любовью. Я так полагаю ты готов дать четкое и однозначное определение любви?
|
Или еще темка: А секс и любовь - это одно и то же? |
igorkio Женат |
28-09-2006 - 13:28 QUOTE (chicady @ 28.09.2006 - время: 13:02) | Вы о разном. Ласточка про женщин говорила, а вы про мужчину :) |
А говорил я лишь о том, что количество секса в семье и отсутствие внебрачных связей мало связаны. Да отличий то всего несколько, немного органов и логика Это сообщение отредактировал igorkio - 28-09-2006 - 13:38 |
chicady Свободен |
28-09-2006 - 13:32
QUOTE (Muraki @ 28.09.2006 - время: 13:22) | По моему - МНЕ ПОФИГУ. Это личное дело каждого. Какие качества видеть в любовниках и любовницах и что именно называть любовью. Я так полагаю ты готов дать четкое и однозначное определение любви? |
Однозначное - нет. Но что-то мне мешает называть "любовью" ситуацию, когда женщина всего лишь хочет иметь ухажера. Ну, или мужчину, который оплачивает её счета. |
igorkio Женат |
28-09-2006 - 13:36
QUOTE (Lastochka @ 28.09.2006 - время: 13:23) | Тем не менее я говорила о себе. И о женщинах. Так что наше с Вами обсуждение не стыкуется. |
Конечно не стыкуется, разные весовые категории из-за возраста. Я, оглядываясь назад, вижу примеров гораздо больше. Да большинство изменяющих в более старшем возрасте, в твоем возрасте были на 200% уверены, что ни за что и никогда. Я не собираюсь тебя разубеждать, вполне возможно, что в твоей ситуации ты абсолютно права и твоя уверенность подтвердится временем. Не согласен же я в том, что личный пример может распространяться на всех. |
chicady Свободен |
28-09-2006 - 13:37
QUOTE (Destroyer @ 28.09.2006 - время: 13:22) | Если вспыхивает-значит ей не верит. Или страдает заниженной самооценкой. Откуда мне знать, чего она конкретно от него ожидает? Понятно, что какой-то реакции. А какой-ему виднее. |
Вот так даже???? А с чего ей быть завышенной, если женщина пусть и на время предпочла ему другого? И вернувшись не говорила ничего типа "Я поняла, ты лучше". Нет, просто типа откипело... Сдается мне, как раз его молчание она толкует как признак слабости и согласия с существующей ситуацией... |
Destroyer Свободен |
28-09-2006 - 13:37
QUOTE (chicady @ 28.09.2006 - время: 13:32) | QUOTE (Muraki @ 28.09.2006 - время: 13:22) | По моему - МНЕ ПОФИГУ. Это личное дело каждого. Какие качества видеть в любовниках и любовницах и что именно называть любовью. Я так полагаю ты готов дать четкое и однозначное определение любви? |
Однозначное - нет. Но что-то мне мешает называть "любовью" ситуацию, когда женщина всего лишь хочет иметь ухажера. Ну, или мужчину, который оплачивает её счета.
|
Если только счета оплачивает - это точно не любовь. |
Destroyer Свободен |
28-09-2006 - 13:42
QUOTE (chicady @ 28.09.2006 - время: 13:37) | QUOTE (Destroyer @ 28.09.2006 - время: 13:22) | Если вспыхивает-значит ей не верит. Или страдает заниженной самооценкой. Откуда мне знать, чего она конкретно от него ожидает? Понятно, что какой-то реакции. А какой-ему виднее. |
Вот так даже???? А с чего ей быть завышенной, если женщина пусть и на время предпочла ему другого? И вернувшись не говорила ничего типа "Я поняла, ты лучше". Нет, просто типа откипело... Сдается мне, как раз его молчание она толкует как признак слабости и согласия с существующей ситуацией...
|
Ты по этому форуме пошарь на тему причин женской измены. Там много чего написано. Но что-то я не встретил причины, что я изменила, чтобы унизить мужа. |
Muraki Свободен |
28-09-2006 - 13:43
QUOTE (chicady @ 28.09.2006 - время: 16:02) | Однозначное - нет. Но что-то мне мешает называть "любовью" ситуацию, когда женщина всего лишь хочет иметь ухажера. Ну, или мужчину, который оплачивает её счета. |
Проблемы индейцев - это проблемы индейцев. Не можешь - не называй. Не приемлешь чужее понятие любви - ищи понимающую твое. Собственно подруга твоего знакомого так и сделала - предложила ему подумать и сделать выбор. |
chicady Свободен |
28-09-2006 - 13:54
QUOTE (Destroyer @ 28.09.2006 - время: 13:42) | Ты по этому форуме пошарь на тему причин женской измены. Там много чего написано. Но что-то я не встретил причины, что я изменила, чтобы унизить мужа. |
Человека унижают не только тогда, когда сознательно хотят унизить. Сам факт измены ясно указывает: "ты хуже его". Даже если, опять-таки, в мыслях женщины не было и этого. Она может искренне говорить: "Нет, муж тоже хороший". Хороший, но она "почему-то" полюбила другого. |
Lastochka Свободна |
28-09-2006 - 13:56
QUOTE (igorkio @ 28.09.2006 - время: 13:36) | QUOTE (Lastochka @ 28.09.2006 - время: 13:23) | Тем не менее я говорила о себе. И о женщинах. Так что наше с Вами обсуждение не стыкуется. |
Конечно не стыкуется, разные весовые категории из-за возраста. Я, оглядываясь назад, вижу примеров гораздо больше. Да большинство изменяющих в более старшем возрасте, в твоем возрасте были на 200% уверены, что ни за что и никогда. Я не собираюсь тебя разубеждать, вполне возможно, что в твоей ситуации ты абсолютно права и твоя уверенность подтвердится временем. Не согласен же я в том, что личный пример может распространяться на всех.
|
Начнем сначала. КАК, по Вашему, можно предотвратить измену? КАКИМ способом? ПС. У меня много знакомых Вашего возраста, я не знала их жизненные позиции лет 20-30 назад, но я вижу их теперешнее состояние и отношение к жизни. Можно даже сказать, что я в основном и общаюь с людьми намного старше себя |
chicady Свободен |
28-09-2006 - 13:58
QUOTE (Muraki @ 28.09.2006 - время: 13:43) | Не можешь - не называй. Не приемлешь чужее понятие любви - ищи понимающую твое. Собственно подруга твоего знакомого так и сделала - предложила ему подумать и сделать выбор. |
Я думаю, язык невозможен без наличия общего понимания смысла слов. Есть четкая разница между "я люблю его" и "мне выгодно быть с ним". Принимать отношения с женщиной, которая называет любовью свой прагматичный расчет - значит, принимать постоянную ложь, поскольку она лжет. |
Muraki Свободен |
28-09-2006 - 14:05
QUOTE (chicady @ 28.09.2006 - время: 16:28) | Я думаю, язык невозможен без наличия общего понимания смысла слов. Есть четкая разница между "я люблю его" и "мне выгодно быть с ним". Принимать отношения с женщиной, которая называет любовью свой прагматичный расчет - значит, принимать постоянную ложь, поскольку она лжет. |
Ну так то да - красота. Найти бубу которую можно обзывать-лупить, денег не давать, ее зарплату забирать, рыгать при ней и ковыряться в ... а она будет тебя ЛЮБИТЬ. А что? Любовь ведь это не когда выгодно и хорошо? Любовь - просто есть. А искать там выгоды-шмыгоды - это уже не любовь... Так? |
Destroyer Свободен |
28-09-2006 - 14:05
QUOTE (chicady @ 28.09.2006 - время: 13:58) | QUOTE (Muraki @ 28.09.2006 - время: 13:43) | Не можешь - не называй. Не приемлешь чужее понятие любви - ищи понимающую твое. Собственно подруга твоего знакомого так и сделала - предложила ему подумать и сделать выбор. |
Я думаю, язык невозможен без наличия общего понимания смысла слов. Есть четкая разница между "я люблю его" и "мне выгодно быть с ним". Принимать отношения с женщиной, которая называет любовью свой прагматичный расчет - значит, принимать постоянную ложь, поскольку она лжет.
|
Вот так и бывает.Строишь четкую схему жизни, закладывая в фундамент казалось бы незыблемые правила. А потом все рушится ,как карточный домик. И ты становишься мудрее. |
chicady Свободен |
28-09-2006 - 14:10
QUOTE (Muraki @ 28.09.2006 - время: 14:05) | Ну так то да - красота. Найти бубу которую можно обзывать-лупить, денег не давать, ее зарплату забирать, рыгать при ней и ковыряться в ... а она будет тебя ЛЮБИТЬ. А что? Любовь ведь это не когда выгодно и хорошо? Любовь - просто есть. А искать там выгоды-шмыгоды - это уже не любовь... Так? |
Не доводите до абсурда :) Но что-то в этом есть; любовь, во многом, прощение другому его недостатков. Без неё быть вместе трудно или невозможно, потому что трудно и невозможно состоять из одних достоинств :) Конечно, не обязательно, чтобы любовь была сплошным самоцничижением и уничтожением... Но... я повторю свой пример. Когда женщина называет "любовью" то, что данный мужчина ей по душе, потому что у него есть бабки и он готов платить - она лжет. ИМХО. |
igorkio Женат |
28-09-2006 - 14:11
QUOTE (Lastochka @ 28.09.2006 - время: 13:56) | Начнем сначала. КАК, по Вашему, можно предотвратить измену? КАКИМ способом? ПС. У меня много знакомых Вашего возраста, я не знала их жизненные позиции лет 20-30 назад, но я вижу их теперешнее состояние и отношение к жизни. Можно даже сказать, что я в основном и общаюь с людьми намного старше себя |
Никак, не существует рецептов (см. тему Рецепты от измен ) А для всех окружающих, исключая любовниц и некоторых друзей, я добропорядочный семьянин. Ну не будут тебе знакомые рассказывать о своем реальном отношении к жизни и о своих изменах. |
Muraki Свободен |
28-09-2006 - 14:17
QUOTE (chicady @ 28.09.2006 - время: 16:40) | Но... я повторю свой пример. Когда женщина называет "любовью" то, что данный мужчина ей по душе, потому что у него есть бабки и он готов платить - она лжет. ИМХО. |
На всякое твое имхо, у женщины есть свое. Вот, женщина уверена что искренне любит мужа. Но без бабла он ей не нужен. Можешь попытаться ее переубедить. |
chicady Свободен |
28-09-2006 - 14:20
QUOTE (Muraki @ 28.09.2006 - время: 14:17) | На всякое твое имхо, у женщины есть свое. Вот, женщина уверена что искренне любит мужа. Но без бабла он ей не нужен. Можешь попытаться ее переубедить.
|
ГОВОРИТ, что любит :) разные вещи. Мы же не знаем, что она там думает на самом деле. Никого переубеждать я не собираюсь. |