Взрослая социальная сеть
 Безумный Иван Свободен |
25-12-2019 - 14:45 (Sorques @ 25-12-2019 - 13:18) (Безумный Иван @ 25-12-2019 - 13:10) А февралисты и белые тут не при чем, да? Совсем не причем.. В феврале не было массовых убийств, боев, разрушений..почти дворцовый переворот.. Февралисты взяли власть. С ними были согласны не все. Большевики в частности. Страна разделилась на тех кто за белых и тех кто за красных. Не надо было отстранять царя, не было бы и гражданской войны |
Sorques Женат |
25-12-2019 - 14:57 (Безумный Иван @ 25-12-2019 - 14:45) Февралисты взяли власть. С ними были согласны не все. Большевики в частности. Страна разделилась на тех кто за белых и тех кто за красных. Не надо было отстранять царя, не было бы и гражданской войны Большевиков на тот момент поддерживало ничтожный процент населения.. Царя не отстраняли, а объяснили ситуацию и он отказался от престола сам, в пользу других наследников, которым эта власть была не нужна и они ее передали Думе, ибо больше некому было, а затем готовились судьбу России решить Учредительном собранием.. Так что не нужно, про неких "февралистов" выдумывать, они ничего и никому не навязывали, систему не ломали, частную собственность не отбирали, храмы не закрывали.. Образ жизни в стране не поменялся, как после переворота большевиков.. Не понимаешь разницу? Это сообщение отредактировал Sorques - 25-12-2019 - 16:10 |
| Безумный Иван Свободен |
25-12-2019 - 15:19 (Sorques @ 25-12-2019 - 14:57) Царя не отстраняли, а объяснили ситуацию и он отказался от престола сам, в пользу других наследников, которым эта власть была не нужна и они ее передали Думе, Ну а власть установленная Думой оказалась нежизнеспособна. Не продержалась и года. Сама естественно Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 25-12-2019 - 15:19 |
| Sorques Женат |
25-12-2019 - 16:09 (Безумный Иван @ 25-12-2019 - 15:19) Ну а власть установленная Думой оказалась нежизнеспособна. Не продержалась и года. Сама естественно Это была временная власть, до созыва Учредительного собрания.. Его созвать большевики не дали, Белые как раз и боролись за его созыв, это была основная Белая Идея.. |
| Безумный Иван Свободен |
25-12-2019 - 16:12 (Sorques @ 25-12-2019 - 16:09) (Безумный Иван @ 25-12-2019 - 15:19) Ну а власть установленная Думой оказалась нежизнеспособна. Не продержалась и года. Сама естественно Это была временная власть, до созыва Учредительного собрания.. Его созвать большевики не дали, Белые как раз и боролись за его созыв, это была основная Белая Идея.. Мало ли кто чего хотел или не хотел. Раз допустили революцию значит делали не правильно |
| Sorques Женат |
25-12-2019 - 16:34 (Безумный Иван @ 25-12-2019 - 16:12) Мало ли кто чего хотел или не хотел. Раз допустили революцию значит делали не правильно Если большевики, которые приехали из за границы, оказались наглее, коварнее, более жестокими, то они красавчики? Так ты можешь любую подлость и гадость оправдать, по праву сильного или хитрого.. |
| Безумный Иван Свободен |
25-12-2019 - 16:43 (Sorques @ 25-12-2019 - 16:34) Если большевики, которые приехали из за границы, оказались наглее, коварнее, более жестокими, то они красавчики? Власть она на то и власть что бы ее держать и осуществлять властные функции. А если представители на это не способны, они теряют власть. Особенно в ситуации когда половина людей за одних, а другая половина за других |
| Sorques Женат |
25-12-2019 - 16:58 (Безумный Иван @ 25-12-2019 - 16:43) Власть она на то и власть что бы ее держать и осуществлять властные функции. А если представители на это не способны, они теряют власть. Особенно в ситуации когда половина людей за одних, а другая половина за других Да какая там половина за одних и за других.. До октября 1917 о большевиках и их целях мало кто знал, а на созыв Учредительного собрания большевики не пошли, так как большинство было бы у эсеров и кадетов..никто не спорит, что Ленин талантливо захватил власть с кучкой сторонников.. Но если это вызывает у тебя восхищение, то тогда не сетуй на похожие ситуации.. |
| Безумный Иван Свободен |
25-12-2019 - 17:00 (Sorques @ 25-12-2019 - 16:58) (Безумный Иван @ 25-12-2019 - 16:43) Власть она на то и власть что бы ее держать и осуществлять властные функции. А если представители на это не способны, они теряют власть. Особенно в ситуации когда половина людей за одних, а другая половина за других Да какая там половина за одних и за других.. До октября 1917 о большевиках и их целях мало кто знал, а на созыв Учредительного собрания большевики не пошли, так как большинство было бы у эсеров и кадетов..никто не спорит, что Ленин талантливо захватил власть с кучкой сторонников.. Но если это вызывает у тебя восхищение, то тогда не сетуй на похожие ситуации.. Но ведь в ходе гражданской войны выяснилось что за большевиков половина. И даже больше половины, иначе они бы не победили. Даже в условиях того что за белых иностранные интервенты. |
| Sorques Женат |
25-12-2019 - 17:16 (Безумный Иван @ 25-12-2019 - 17:00) Но ведь в ходе гражданской войны выяснилось что за большевиков половина. И даже больше половины, иначе они бы не победили. Даже в условиях того что за белых иностранные интервенты. Да, мобилизованных и которые были не за идеи коммунизма, а за возможность что то поделить, урвать..то есть после хорошего пиара и рекламы благодаря админресурсу.. На момент октября 1917, они были небольшой партией.. |
| Безумный Иван Свободен |
25-12-2019 - 17:29 (Sorques @ 25-12-2019 - 17:16) Да, мобилизованных и которые были не за идеи коммунизма, а за возможность что то поделить, урвать..то есть после хорошего пиара и рекламы благодаря админресурсу.. Если бы их идеи не были близки народу, за них бы не пошли |
alexalex83 Свободен |
25-12-2019 - 17:31 (Безумный Иван @ 25-12-2019 - 17:00) (Sorques @ 25-12-2019 - 16:58) (Безумный Иван @ 25-12-2019 - 16:43) Власть она на то и власть что бы ее держать и осуществлять властные функции. А если представители на это не способны, они теряют власть. Особенно в ситуации когда половина людей за одних, а другая половина за других Да какая там половина за одних и за других.. До октября 1917 о большевиках и их целях мало кто знал, а на созыв Учредительного собрания большевики не пошли, так как большинство было бы у эсеров и кадетов..никто не спорит, что Ленин талантливо захватил власть с кучкой сторонников.. Но если это вызывает у тебя восхищение, то тогда не сетуй на похожие ситуации.. Но ведь в ходе гражданской войны выяснилось что за большевиков половина. И даже больше половины, иначе они бы не победили. Даже в условиях того что за белых иностранные интервенты. Да кто ж тебе правду то расскажет о том, что было? И много ли интервенты воевали? А вот сколько в красной армии было (особенно на первых порах) китайцев, латышей, венгров и прочей швали? Скажешь? |
| Безумный Иван Свободен |
25-12-2019 - 17:35 (alexalex83 @ 25-12-2019 - 17:31) Да кто ж тебе правду то расскажет о том, что было? Сколько? В процентах |
| Sorques Женат |
25-12-2019 - 17:35 (Безумный Иван @ 25-12-2019 - 17:29) Если бы их идеи не были близки народу, за них бы не пошли Если бы капиталистические идеи Ельцина не были близки народу, то у него бы не было такой поддержки.. Логично? По твоей логике именно так.. |
| Sorques Женат |
25-12-2019 - 17:39 (Безумный Иван @ 25-12-2019 - 17:35) Сколько? В процентах Латышей прошло около 80 тыс. Общее количество венгерских красноармейцев только в Сибири и на Дальнем Востоке оценивается историками в 27-30 тысяч человек.здесь в пик, Добровольческая армия Деникина, не превышала 150тыс, а на фронтах было не более 50-70тыс..вот и подумай о масштабах.. Еще немного о цифрах.. за годы Гражданской войны на стороне Красной армии сражалось до 300 тысяч иностранцев. Наиболее многочисленными были венгры, латыши и китайцы. Установленная численность жителей Поднебесной, служивших в составе РККА, 40 тысяч здесь Это сообщение отредактировал Sorques - 25-12-2019 - 17:47 |
| Безумный Иван Свободен |
25-12-2019 - 17:48 (Sorques @ 25-12-2019 - 17:35) (Безумный Иван @ 25-12-2019 - 17:29) Если бы их идеи не были близки народу, за них бы не пошли Если бы капиталистические идеи Ельцина не были близки народу, то у него бы не было такой поддержки.. Логично? По твоей логике именно так.. Где он озвучил свои капиталистические идеи? |
| Sorques Женат |
25-12-2019 - 17:51 (Безумный Иван @ 25-12-2019 - 17:48) Где он озвучил свои капиталистические идеи? А он призывал социализм строить, но с частными банками, заводами, которые начали приватизировать? Ты уже не знаешь, что спросить.. Давай без глупостей.. |
PARAND Женат |
25-12-2019 - 18:08 (Misha56 @ 25-12-2019 - 10:19) (PARAND @ 25-12-2019 - 09:22) По вашему ломалась ,по нашему нет!!! Вы не помните ,а я помню потому что все мое детство и молодость прошла в СССР!!! Опять постановочное фото, вы ведь сами признались что у вас фото-опарата не было. Так что все выставляемые вами фото, это рекламные агитки из прессы К вашему сведению, я родился в 1956 году. следовательно в 1969 году мне было 13 лет, так что я тоже помню те магазины. Но описевамого вами изобилия в Москве не помню. Так же как не могу представить на не постановочном фото двух женщин задумчиво стоящих перед полным прилавком. А я тогда еще и не занимался фото!Это придет позже .....Кстати я начинал со С мены и дале был Зоркий и последнее это был великолепный зеркальный Зенит Е !Не хуже Практики немецкой! Да и вернемся к теме так как я тогда не имел фотооппарата поэтому и не было снимков это первое да и я тогда и не мог подумать что через 40-50 лет появятся идиоты которые не будут верить снимкам и то что в СССР в определенные годы были полные витрины и прилавки!!!И Миша третье не цепляйся к моим словам как старая баба что мол фотоаппарата у меня не было и та к далее...Я ответил на твои придирки выше!!!!А в1969 году я в армию пошел...а ты еще был не осмысленный пацан))) И сколько уж можно повторять эти фото?  Это сообщение отредактировал PARAND - 25-12-2019 - 18:10 |
PARAND Женат |
25-12-2019 - 18:17 (Sorques @ 25-12-2019 - 13:13) (yellowfox @ 25-12-2019 - 11:34) (PARAND @ 25-12-2019 - 08:31) И даже и то что Сталин еще в далеких 30-х годах заявил и сделал вытащив страну из нищеты и разрухи!!! А страну в нищету и разруху загнали большевики за годы революции и гражданской войны. Вот это вы совсем о высоких материях.. Такие связи мало кому в голову приходят.. Вот вы умный человек и неужели способны нести ахинею?Как это Россия не пострадала в Первую мировую войну? А где была основная работоспособная часть населения мужчин как не на фронте? А сколько было потеряно их,сколько стало калеками?Вы этого не учли.... И еще много чего и каких причин назвать от чего пострадала экономика России !Любая война это разруха и падение экономики... 'Это вам не Америка которая не видела таких разрушительных войн и огромных потерь людей которая всегда отсиживалась за океаном!И наоборот на войнах в Европе наваривала себе огромные капиталы)))) |
yellowfox Женат |
25-12-2019 - 19:36 (Безумный Иван @ 25-12-2019 - 16:29) Если бы их идеи не были близки народу, за них бы не пошли Никому в истории еще не удавалось так обдурить народ, как это сделали большевики. |
| Антироссийский клон-28 Женат |
25-12-2019 - 19:38 (PARAND @ 25-12-2019 - 18:08) А я тогда еще и не занимался фото!Это придет позже .....Кстати я начинал со С мены и дале был Зоркий и последнее это был великолепный зеркальный Зенит Е !Не хуже Практики немецкой! Да и вернемся к теме так как я тогда не имел фотооппарата поэтому и не было снимков это первое да и я тогда и не мог подумать что через 40-50 лет появятся идиоты которые не будут верить снимкам и то что в СССР в определенные годы были полные витрины и прилавки!!!И Миша третье не цепляйся к моим словам как старая баба что мол фотоаппарата у меня не было и та к далее...Я ответил на твои придирки выше!!!!А в1969 году я в армию пошел...а ты еще был не осмысленный пацан))) И сколько уж можно повторять эти фото? Да перестаньте вы позорится с постановочными фото. И сказки про фотоаппараты. Как уже сказал, мне тогда было 13 лет, вполне осмысленный возраст, жили мы тогда в доме с большим гастрономом на первом этаже. Меня часто посылали туда за покупками. Так что я прекрасно помню что там было, и как постепенно исчезало то что было. А в 14 я уже зарабатывать начал, и понял как растут цены, и как слжно заработать на нормальный велосипед, и тем более на мопед. Так что свои сказки для других оставьте. |
| Антироссийский клон-28 Женат |
25-12-2019 - 19:46 (PARAND @ 25-12-2019 - 18:17) Вот вы умный человек и неужели способны нести ахинею?Как это Россия не пострадала в Первую мировую войну? А где была основная работоспособная часть населения мужчин как не на фронте? А сколько было потеряно их,сколько стало калеками?Вы этого не учли.... И еще много чего и каких причин назвать от чего пострадала экономика России !Любая война это разруха и падение экономики... 'Это вам не Америка которая не видела таких разрушительных войн и огромных потерь людей которая всегда отсиживалась за океаном!И наоборот на войнах в Европе наваривала себе огромные капиталы)))) Большенство разрушений, смертей, и колек пришлось на развязанную большевиками гражданскую войну. Так что учите историю, а не рассказывайте сказки. Не верите? Сравните территории Российской Импери затронутые Первой Мировой, и Гражданской. Сравните количество участников, разрушений и потери. Глядишь если основы мат анализа не забыли, пояснение и наступит. П.С. Америка прошла через революцию и гражданскую войну. Потери как %населения были совсем не малыми. И в первую мировую, США тоже воевали, а то что потерь меньше. Так это по тому что Суворова увожали. И воевали не числом, у умением. Это сообщение отредактировал Misha56 - 25-12-2019 - 19:51 |
| PARAND Женат |
25-12-2019 - 20:58 (Misha56 @ 25-12-2019 - 19:46) (PARAND @ 25-12-2019 - 18:17) Вот вы умный человек и неужели способны нести ахинею?Как это Россия не пострадала в Первую мировую войну? А где была основная работоспособная часть населения мужчин как не на фронте? А сколько было потеряно их,сколько стало калеками?Вы этого не учли.... И еще много чего и каких причин назвать от чего пострадала экономика России !Любая война это разруха и падение экономики... 'Это вам не Америка которая не видела таких разрушительных войн и огромных потерь людей которая всегда отсиживалась за океаном!И наоборот на войнах в Европе наваривала себе огромные капиталы))))Большенство разрушений, смертей, и колек пришлось на развязанную большевиками гражданскую войну. Так что учите историю, а не рассказывайте сказки. Не верите? Сравните территории Российской Импери затронутые Первой Мировой, и Гражданской. Сравните количество участников, разрушений и потери. Глядишь если основы мат анализа не забыли, пояснение и наступит. П.С. Америка прошла через революцию и гражданскую войну. Потери как %населения были совсем не малыми. И в первую мировую, США тоже воевали, а то что потерь меньше. Так это по тому что Суворова увожали. И воевали не числом, у умением. Не хвали свою Америку она как пить дать ни фига войн то не видела!Ни развалин заводов ни руины домов и потери миллионов народа!А воевали честно говоря вы хреново!!! Это сообщение отредактировал PARAND - 25-12-2019 - 20:59 |
| Sorques Женат |
25-12-2019 - 21:53 (PARAND @ 25-12-2019 - 18:17) Вот вы умный человек и неужели способны нести ахинею?Как это Россия не пострадала в Первую мировую войну? А где была основная работоспособная часть населения мужчин как не на фронте? А сколько было потеряно их,сколько стало калеками?Вы этого не учли.... И еще много чего и каких причин назвать от чего пострадала экономика России !Любая война это разруха и падение экономики... 'Это вам не Америка которая не видела таких разрушительных войн и огромных потерь людей которая всегда отсиживалась за океаном!И наоборот на войнах в Европе наваривала себе огромные капиталы)))) Разруха и людские жертвы, это разные вещи.. Смотрите на рост ВВП на душу населения до 1917 и провал на период гражданской войны..восстановили эти показатели, только к середине 30-х..теперь представьте какой была бы экономика России, если бы не было большевиков.. Поэтому ничего героического в экономике не было сделано, все это естественный прогресс, который был во многих странах..  Это сообщение отредактировал Sorques - 25-12-2019 - 23:13 |
dedO'K Женат |
25-12-2019 - 22:55 (Безумный Иван @ 25-12-2019 - 18:00) (Sorques @ 25-12-2019 - 16:58) (Безумный Иван @ 25-12-2019 - 16:43) Власть она на то и власть что бы ее держать и осуществлять властные функции. А если представители на это не способны, они теряют власть. Особенно в ситуации когда половина людей за одних, а другая половина за других Да какая там половина за одних и за других.. До октября 1917 о большевиках и их целях мало кто знал, а на созыв Учредительного собрания большевики не пошли, так как большинство было бы у эсеров и кадетов..никто не спорит, что Ленин талантливо захватил власть с кучкой сторонников.. Но если это вызывает у тебя восхищение, то тогда не сетуй на похожие ситуации.. Но ведь в ходе гражданской войны выяснилось что за большевиков половина. И даже больше половины, иначе они бы не победили. Даже в условиях того что за белых иностранные интервенты. Во времена "дикого капитализма" к началу XX века оформились три мощные силы: РСДРП, решавшая проблемы наёмных работников и батраков; СР, решавшая проблемы крестьянства; анархисты, решавшие проблемы независимых артелей. И, если, РСДРП-меньшевики, СР-минималисты и анархисты- синдикалисты решали эти проблемы через суды и прессу, долго и муторно и не всегда результативно, то РСДРП-большевики, СР-максималисты и анархокоммунисты решали их более жестко: террором и запугиванием хозяев и руководителей предприятий, банкиров, сельских кулаков и помещиков и монополистов, так же, не гнушавшихся террора, в том числе, через преступность и коррумпированные гос.органы. Первые три об'единились во фракцию меньшевиков, вторые- во фракцию РКП(б), позже ставшую партией. Так что, их знали и они имели вес в политике, правда, под другими названиями. |
АндрЮч Свободен |
25-12-2019 - 23:25 (Безумный Иван @ 25-12-2019 - 17:00) (Sorques @ 25-12-2019 - 16:58) (Безумный Иван @ 25-12-2019 - 16:43) Власть она на то и власть что бы ее держать и осуществлять властные функции. А если представители на это не способны, они теряют власть. Особенно в ситуации когда половина людей за одних, а другая половина за других Да какая там половина за одних и за других.. До октября 1917 о большевиках и их целях мало кто знал, а на созыв Учредительного собрания большевики не пошли, так как большинство было бы у эсеров и кадетов..никто не спорит, что Ленин талантливо захватил власть с кучкой сторонников.. Но если это вызывает у тебя восхищение, то тогда не сетуй на похожие ситуации.. Но ведь в ходе гражданской войны выяснилось что за большевиков половина. И даже больше половины, иначе они бы не победили. Даже в условиях того что за белых иностранные интервенты. Поддерживаю. Хоть и считаю саму гражданскую войну трагедией, и в связи с этим к революции у меня отношение неоднозначное. Но, простому народу, в большинстве, пришлась по душе идея скинуть надоевшего николашку, зажравшихся буржуев, хамоватых помещиков и деградировавших попов. |
| Антироссийский клон-28 Женат |
25-12-2019 - 23:26 (PARAND @ 25-12-2019 - 20:58) Не хвали свою Америку она как пить дать ни фига войн то не видела!Ни развалин заводов ни руины домов и потери миллионов народа!А воевали честно говоря вы хреново!!! Скажите, вы уроки по истории в школе, что целенаправлено прогуливали? |
| sxn3564239977 Свободен |
25-12-2019 - 23:37 (Misha56 @ 25-12-2019 - 23:26) (PARAND @ 25-12-2019 - 20:58) Не хвали свою Америку она как пить дать ни фига войн то не видела!Ни развалин заводов ни руины домов и потери миллионов народа!А воевали честно говоря вы хреново!!! Скажите, вы уроки по истории в школе, что целенаправлено прогуливали? Аге вы хорошо воевали во Вьетнаме , в Афганистане в Ираке? Т Из Вьетнама бежали поджав хвост , а в Ираке и Афгане до сих пор разгрести не можете. |
Меня зовут Арлекино Женат |
26-12-2019 - 00:21 (Sorques @ 25-12-2019 - 17:16) (Безумный Иван @ 25-12-2019 - 17:00) Но ведь в ходе гражданской войны выяснилось что за большевиков половина. И даже больше половины, иначе они бы не победили. Даже в условиях того что за белых иностранные интервенты. Да, мобилизованных и которые были не за идеи коммунизма, а за возможность что то поделить, урвать..то есть после хорошего пиара и рекламы благодаря админресурсу.. На момент октября 1917, они были небольшой партией.. Как говаривал один из персонажей советского киноактёра Вячеслава Тихонова - "не вижу связки".... Какая-то нелогичная картина рисуется... Что такое админресурс и у кого он может быть во время гражданской войны? Те, кем двигали мотивы что-то поделить и урвать - воевали у Махно и Петлюры, а не в РККА.... В августе 1919-го ВСЮР контролировали территорию, на которой проживали 41 миллион человек.....проводи мобилизацию - не хочу...формируй семимиллионную антибольшевистскую армию.....но, нет....Короче - чушь за чушью приходится читать от вас, Сорквес... Оно и понятно.....Люди, имеющие за плечами по две военные академии - как раз подходят, чтобы им в уши нассали....всякие там недотыкомки навроде Брусилова и Ольдерогге...А вот вы - светоч ума....разве вам нассышь в уши?..... |
| Меня зовут Арлекино Женат |
26-12-2019 - 00:26 (Sorques @ 25-12-2019 - 17:35) Если бы капиталистические идеи Ельцина не были близки народу, то у него бы не было такой поддержки.. Логично? По твоей логике именно так.. Кстати - да, логично.....именно это и было причиной событий конца 80-х и начала 90-х |
АндрЮч Свободен |
26-12-2019 - 00:31 (Меня зовут Арлекино @ 26-12-2019 - 00:26) (Sorques @ 25-12-2019 - 17:35) Если бы капиталистические идеи Ельцина не были близки народу, то у него бы не было такой поддержки.. Логично? По твоей логике именно так.. Кстати - да, логично.....именно это и было причиной событий конца 80-х и начала 90-х Согласен. Ельцин пользовался (тогда) поддержкой народа, за идеи свободы, антикоммунизма и рыночной экономики (так тогда маскировали капитализм) |
| dedO'K Женат |
26-12-2019 - 06:12 (АндрЮч @ 26-12-2019 - 01:31) (Меня зовут Арлекино @ 26-12-2019 - 00:26) (Sorques @ 25-12-2019 - 17:35) Если бы капиталистические идеи Ельцина не были близки народу, то у него бы не было такой поддержки.. Логично? По твоей логике именно так.. Кстати - да, логично.....именно это и было причиной событий конца 80-х и начала 90-х Согласен. Ельцин пользовался (тогда) поддержкой народа, за идеи свободы, антикоммунизма и рыночной экономики (так тогда маскировали капитализм) Не народа, а совка, без Бога в душе, без царя в голове, благо, в СССР, с помощью атеистического образования, агитации, пропаганды и его наштамповали предостаточно. И пообещали им не рыночную экономику и прочую свободу, а жизнь "как в США", "как в Германии", "как в Италии", с вкусной едой, сладким питьём и импортными шмотками, подсовывая рекламные буклеты и киноиллюзии, вместо реальной жизни в США, Германии и Италии. При этом, на ходу придумывая некие условия, при которых жизнь станет такой. |
 Marinw Замужем |
26-12-2019 - 07:43 Немного символично. Тема называется "Страну, которую мы потеряли", а ниже тема - "Мы потеряли космос" |
| Антироссийский клон-28 Женат |
26-12-2019 - 08:09 (Marinw @ 26-12-2019 - 07:43) Немного символично. А что же удивительного? Одно вытекает из другого. |
| PARAND Женат |
26-12-2019 - 09:11 (Misha56 @ 25-12-2019 - 23:26) (PARAND @ 25-12-2019 - 20:58) Не хвали свою Америку она как пить дать ни фига войн то не видела!Ни развалин заводов ни руины домов и потери миллионов народа!А воевали честно говоря вы хреново!!! Скажите, вы уроки по истории в школе, что целенаправлено прогуливали? А далеко ходить не надо!Забыли как вы получили от немцев в Арденах!И если бы не помощь Сталина начавшего наступление раньше срока по вашей мольбе о помощи то был бы вам там каюк!!! Второе позор во Вьетнаме и еще много можно продолжать!!! |