Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Все о сексе Секс чат Блоги Группы

Страницы: (10) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10
Женщина панда
Свободна
05-02-2014 - 00:35
А когда тролли появляются в таких темах, то вообще страшно..У скольких нет ничего святого, что готовы плясать на костях...Вот тут-явные отклонения налицо..
Женщина NEMINE
Свободна
05-02-2014 - 00:36
(панда @ 05.02.2014 - время: 00:17)
(NEMINE @ 05.02.2014 - время: 00:15)
У моего сына было две классных руководительницы...ту суку, которая была с 5-7 кл, я бы сама грохнула не задумываясь, если бы знала, что мне за это ничего не будет... а на другую, ту, что с 8-11 кл. в другой школе у него была, я просто молилась...
А ты что сама-то в школу не пошла работать? Ты ж вроде, учительница...Или учить и лечить у нас все умеют?

Почему? Я работала в школе и старшей пионервожатой, и учительницей русского языка и литературы. Был момент, когда совмещала работу в школе и библиотеке. А потом пришлось из школы уйти- сын часто болел, в библиотеке повысили до зав. отделом обслуживания... работы прибавилось. Пришлось выбирать. Я довела ребятишек до конца девятого класса и ушла.
Женщина панда
Свободна
05-02-2014 - 00:37
(NEMINE @ 05.02.2014 - время: 00:36)
Почему? Я работала в школе и старшей пионервожатой, и учительницей русского языка и литературы. Был момент, когда совмещала работу в школе и библиотеке. А потом пришлось из школы уйти- сын часто болел, в библиотеке повысили до зав. отделом обслуживания... работы прибавилось. Пришлось выбирать. Я довела ребятишек до конца девятого класса и ушла.

Ну дык что? Раньше были хорошие учителя, а сейчас-плохие? Я что-то не пойму...
Женщина Габонская_Гадюка
Замужем
05-02-2014 - 00:40
(панда @ 05.02.2014 - время: 00:28)
(Габонская_Гадюка @ 05.02.2014 - время: 00:26)
Логично. Если мальчик необщителен, тих, послушен, что разывается "слова грубого не скажет" , да при этом усиленно учится- это значит с мальчиком что-то не так, Вы совершенно правы. Необязательно что при этом он будет шизоидом или шизофреником, но там есть что поделать психологу чего опасаться окружающим- это однозначно.
ролик посмотрите..который я выложила..там он совсем не подходит под ваше описание..

Абсолютно подходит: бесконфликтный, одна единственная драка на памяти учителей, отрицал милосердие, наличие хороших людей в принципе, хотел доказать заблудшим, как они ошибаются считая, что и милосердие и хорошие люди есть. Не может нормальный, адекватно развитый мальчик быть абсолютно бесконфликтным, тем более в подростковом возрасте, не может подросток с устойчивой психикой утверждать и постоянно обсуждать как заблуждаются те, кто видит в людях хорошее и т д. Еще раз: задрот, с явно западающей социализацией, компенсирующий это стремлением быть лучшим в учебе и прри любом удобном случае уходящий в виртуал- он сильно увлекался компьютерными играми, причем играми определенной тематики.
Женщина NEMINE
Свободна
05-02-2014 - 00:42
(панда @ 05.02.2014 - время: 00:37)
(NEMINE @ 05.02.2014 - время: 00:36)
Почему? Я работала в школе и старшей пионервожатой, и учительницей русского языка и литературы. Был момент, когда совмещала работу в школе и библиотеке. А потом пришлось из школы уйти- сын часто болел, в библиотеке повысили до зав. отделом обслуживания... работы прибавилось. Пришлось выбирать. Я довела ребятишек до конца девятого класса и ушла.
Ну дык что? Раньше были хорошие учителя, а сейчас-плохие? Я что-то не пойму...

Нет. Я написала, что и сейчас учителя разные. Самой мне повезло- у меня были потрясающие учителя. Просто боги.Всё, что есть во мне хорошего- это не только мама-папа, но и их труд тоже.
Женщина панда
Свободна
05-02-2014 - 00:43
(Габонская_Гадюка @ 05.02.2014 - время: 00:40)
Абсолютно подходит: бесконфликтный, одна единственная драка на памяти учителей, отрицал милосердие, наличие хороших людей в принципе, хотел доказать заблудшим, как они ошибаются считая, что и милосердие и хорошие люди есть. Не может нормальный, адекватно развитый мальчик быть абсолютно бесконфликтным, тем более в подростковом возрасте, не может подросток с устойчивой психикой утверждать и постоянно обсуждать как заблуждаются те, кто видит в людях хорошее и т д. Еще раз: задрот, с явно западающей социализацией, компенсирующий это стремлением быть лучшим в учебе и прри любом удобном случае уходящий в виртуал- он сильно увлекался компьютерными играми, причем играми определенной тематики.

вы не ответили на главный вопрос: Что психолог должен был сделать? Исключить его из школы?
Мужчина ЁлыПалы
Женат
05-02-2014 - 00:43
(панда @ 05.02.2014 - время: 00:33)
и что сделать?
Он один что ли такой во всей Москве-необщительный, да еще и отличник?))))

Если у нас завтра в яндексе появится добрый список из потенциальных преступников
(отличников, необщительных)

А с чего собственно отличнику или хорошисту быть
общительным в классе, где вероятно за каждый ответ
у доски на 4-5 сыпятся унизительные комментарии
и учителя это гадство никак не пресекают.

Как правило тут у них два выхода:
либо скатиться до троечного уровня основной массы
и стать что называется "своим в доску",
либо быть изгоем - каждому свое...
Женщина панда
Свободна
05-02-2014 - 00:44
(NEMINE @ 05.02.2014 - время: 00:42)
Нет. Я написала, что и сейчас учителя разные. Самой мне повезло- у меня были потрясающие учителя. Просто боги.Всё, что есть во мне хорошего- это не только мама-папа, но и их труд тоже.

Ну слава Богу..Я думала одной мне повезло, да Crazy Ivan
Женщина панда
Свободна
05-02-2014 - 00:45
(ЁлыПалы @ 05.02.2014 - время: 00:43)
А с чего собственно отличнику или хорошисту быть
общительным в классе, где вероятно за каждый ответ
у доски на 4-5 сыпятся унизительные комментарии
и учителя это гадство никак не пресекают.

а разве такое было с этим учеником?
Женщина Габонская_Гадюка
Замужем
05-02-2014 - 00:45
(панда @ 05.02.2014 - время: 00:33)
(Габонская_Гадюка @ 05.02.2014 - время: 00:29)
Посмтрите на его фотографию и Вы увидете, что это значит. Школа не лечить должна, а отвечать за безопасность детей. Понятия не имею что там имели или не имели родители, подозреваю, что родители там могли иметь или не иметь любые справки, в зависмости от того, какие справки могли понадобиться- это повод школьному психологу не заметить подобного ребенка и не выяснить насколько он потенциально опасен для окружающих?
допустим..и что сделать?
Он один что ли такой во всей Москве-необщительный, да еще и отличник?))))

Если у нас завтра в яндексе появится добрый список из потенциальных преступников (отличников, необщительных) Я почему-то даже предполагаю, что вы будете писать по этому поводу))Я понимаю, если ненависть к учителям плющит, то ничего другого, в том числе и хорошего, замечать не хочется) Хотя, вот так вот, использовать чью-то трагедию, для размусоливания собственного личного отношения ко всем учителям, это...мягко говоря..тоже -ни есть нормально. Погиб человек. Ребенок остался без отца. Он виноват, в том, что он-учитель?

Что делать? Брать на работу профи и требовать чтобы работали. Я не видела ни одного школьного психолога, который бы работал так, как положено. Если бы в той школе хотя бы психолог работал как надо- трагедии уже , возможно, можно было бы избежать, вовремя обратив внимание на то, что за мальчик идет на медаль в 10 классе.
Женщина панда
Свободна
05-02-2014 - 00:47
(Габонская_Гадюка @ 05.02.2014 - время: 00:45)
Что делать? Брать на работу профи и требовать чтобы работали. Я не видела ни одного школьного психолога, который бы работал так, как положено. Если бы в той школе хотя бы психолог работал как надо- трагедии уже , возможно, можно было бы избежать, вовремя обратив внимание на то, что за мальчик идет на медаль в 10 классе.

И почему вы в школе не работаете?

Мужчина ЁлыПалы
Женат
05-02-2014 - 00:48
(панда @ 05.02.2014 - время: 00:37)
Раньше были хорошие учителя, а сейчас-плохие? Я что-то не пойму...

В средней школе нумер 50 Южной Группы войск
были офигенные учителя собранные со всей необъятной
родины, которая тогда именовалась СССР

Сейчас что в классе старшего наблюдал,
что теперь у младшего - УГ уровень педагогов...
Мужчина ЁлыПалы
Женат
05-02-2014 - 00:49
(панда @ 05.02.2014 - время: 00:45)
(ЁлыПалы @ 05.02.2014 - время: 00:43)
А с чего собственно отличнику или хорошисту быть
общительным в классе, где вероятно за каждый ответ
у доски на 4-5 сыпятся унизительные комментарии
и учителя это гадство никак не пресекают.
а разве такое было с этим учеником?

это общая тенденция
Женщина NEMINE
Свободна
05-02-2014 - 00:50
(панда @ 05.02.2014 - время: 00:43)
(Габонская_Гадюка @ 05.02.2014 - время: 00:40)
Абсолютно подходит: бесконфликтный, одна единственная драка на памяти учителей, отрицал милосердие, наличие хороших людей в принципе, хотел доказать заблудшим, как они ошибаются считая, что и милосердие и хорошие люди есть. Не может нормальный, адекватно развитый мальчик быть абсолютно бесконфликтным, тем более в подростковом возрасте, не может подросток с устойчивой психикой утверждать и постоянно обсуждать как заблуждаются те, кто видит в людях хорошее и т д. Еще раз: задрот, с явно западающей социализацией, компенсирующий это стремлением быть лучшим в учебе и прри любом удобном случае уходящий в виртуал- он сильно увлекался компьютерными играми, причем играми определенной тематики.
вы не ответили на главный вопрос: Что психолог должен был сделать? Исключить его из школы?

Не психолог. Классная руководительница. Она первой должна была забить тревогу, что с мальчиком что-то происходит. Психолог... а чем занимается школьный психолог?...
Женщина Габонская_Гадюка
Замужем
05-02-2014 - 00:50
(панда @ 05.02.2014 - время: 00:43)
(Габонская_Гадюка @ 05.02.2014 - время: 00:40)
Абсолютно подходит: бесконфликтный, одна единственная драка на памяти учителей, отрицал милосердие, наличие хороших людей в принципе, хотел доказать заблудшим, как они ошибаются считая, что и милосердие и хорошие люди есть. Не может нормальный, адекватно развитый мальчик быть абсолютно бесконфликтным, тем более в подростковом возрасте, не может подросток с устойчивой психикой утверждать и постоянно обсуждать как заблуждаются те, кто видит в людях хорошее и т д. Еще раз: задрот, с явно западающей социализацией, компенсирующий это стремлением быть лучшим в учебе и прри любом удобном случае уходящий в виртуал- он сильно увлекался компьютерными играми, причем играми определенной тематики.
вы не ответили на главный вопрос: Что психолог должен был сделать? Исключить его из школы?

Продиагностровать его и выдать свое заключение по поводу данного ученика директору. Дальше должен действовать директор, во-первых донести данную инфу до родителей, во-вторых, возможно, приложить максимум усилий, чтобы оградить вверенных ему детей от потенциально опасного одноклассника.
P.S. И это реально работает и возможно. И я наблюдала подобное в отношении олноклассника моего ребенка, правда там тоже психолог ворон считала, пока исключенный в последствии из школы ребенок не проявил себя так, что директор за голову схватилась . Но это был 6 кл. Дотяни она с его исключением до старшей школы, бог его знает, что бы могло быть.
Женщина панда
Свободна
05-02-2014 - 00:51
(ЁлыПалы @ 05.02.2014 - время: 00:49)
это общая тенденция

за всю страну не говорите..ибо не знаете..
Женщина Габонская_Гадюка
Замужем
05-02-2014 - 00:51
(панда @ 05.02.2014 - время: 00:47)
(Габонская_Гадюка @ 05.02.2014 - время: 00:45)
Что делать? Брать на работу профи и требовать чтобы работали. Я не видела ни одного школьного психолога, который бы работал так, как положено. Если бы в той школе хотя бы психолог работал как надо- трагедии уже , возможно, можно было бы избежать, вовремя обратив внимание на то, что за мальчик идет на медаль в 10 классе.
И почему вы в школе не работаете?

Потому, что я проф непригодна для работы с детьми) и потому, что я не детский психолог.
Женщина NEMINE
Свободна
05-02-2014 - 00:52
(Габонская_Гадюка @ 05.02.2014 - время: 00:45)
(панда @ 05.02.2014 - время: 00:33)
(Габонская_Гадюка @ 05.02.2014 - время: 00:29)
Посмтрите на его фотографию и Вы увидете, что это значит. Школа не лечить должна, а отвечать за безопасность детей. Понятия не имею что там имели или не имели родители, подозреваю, что родители там могли иметь или не иметь любые справки, в зависмости от того, какие справки могли понадобиться- это повод школьному психологу не заметить подобного ребенка и не выяснить насколько он потенциально опасен для окружающих?
допустим..и что сделать?
Он один что ли такой во всей Москве-необщительный, да еще и отличник?))))

Если у нас завтра в яндексе появится добрый список из потенциальных преступников (отличников, необщительных) Я почему-то даже предполагаю, что вы будете писать по этому поводу))Я понимаю, если ненависть к учителям плющит, то ничего другого, в том числе и хорошего, замечать не хочется) Хотя, вот так вот, использовать чью-то трагедию, для размусоливания собственного личного отношения ко всем учителям, это...мягко говоря..тоже -ни есть нормально. Погиб человек. Ребенок остался без отца. Он виноват, в том, что он-учитель?
Что делать? Брать на работу профи и требовать чтобы работали. Я не видела ни одного школьного психолога, который бы работал так, как положено. Если бы в той школе хотя бы психолог работал как надо- трагедии уже , возможно, можно было бы избежать, вовремя обратив внимание на то, что за мальчик идет на медаль в 10 классе.

Если бы вовремя увидели, могли бы снивелировать...
Женщина панда
Свободна
05-02-2014 - 00:53
(Габонская_Гадюка @ 05.02.2014 - время: 00:50)
Продиагностровать его и выдать свое заключение по поводу данного ученика директору. Дальше должен действовать директор, во-первых донести данную инфу до родителей, во-вторых, возможно, приложить максимум усилий, чтобы оградить вверенных ему детей от потенциально опасного одноклассника.
P.S. И это реально работает и возможно. И я наблюдала подобное в отношении олноклассника моего ребенка, правда там тоже психолог ворон считала, пока исключенный в последствии из школы ребенок не проявил себя так, что директор за голову схватилась . Но это был 6 кл. Дотяни она с его исключением до старшей школы, бог его знает, что бы могло быть.

А вы не пробовали пойти к директору школы и внести свои предложения продиагностировать и поубирать всех необщительных отличников из школы, на основании ваших умозаключений? Ведь все так логично...Мне просто интересно, чтобы вам ответили, ведь наверняка, директора заинтересованы в том, чтобы трагедий в их школах не было.
Женщина панда
Свободна
05-02-2014 - 00:53
(NEMINE @ 05.02.2014 - время: 00:52)
Если бы вовремя увидели, могли бы снивелировать...

Это очень мало для того, чтобы поставить диагноз..
Женщина NEMINE
Свободна
05-02-2014 - 00:56
(панда @ 05.02.2014 - время: 00:53)
(NEMINE @ 05.02.2014 - время: 00:52)
Если бы вовремя увидели, могли бы снивелировать...
Это очень мало для того, чтобы поставить диагноз..

Да кто сказал, что там диагноз?))Если человек постоянно находится в стрессовой ситуации, самая здоровая психика отреагирует ...
Женщина панда
Свободна
05-02-2014 - 00:57
(NEMINE @ 05.02.2014 - время: 00:56)
Да кто сказал, что там диагноз?))Если человек постоянно находится в стрессовой ситуации, самая здоровая психика отреагирует ...

да в какой стрессовой? ВСе ученики в такой стрессовой ситуации...но не все ж идут стрелять..
Женщина Габонская_Гадюка
Замужем
05-02-2014 - 00:57
(панда @ 05.02.2014 - время: 00:53)
(Габонская_Гадюка @ 05.02.2014 - время: 00:50)
Продиагностровать его и выдать свое заключение по поводу данного ученика директору. Дальше должен действовать директор, во-первых донести данную инфу до родителей, во-вторых, возможно, приложить максимум усилий, чтобы оградить вверенных ему детей от потенциально опасного одноклассника.
P.S. И это реально работает и возможно. И я наблюдала подобное в отношении олноклассника моего ребенка, правда там тоже психолог ворон считала, пока исключенный в последствии из школы ребенок не проявил себя так, что директор за голову схватилась . Но это был 6 кл. Дотяни она с его исключением до старшей школы, бог его знает, что бы могло быть.
А вы не пробовали пойти к директору школы и внести свои предложения продиагностировать и поубирать всех необщительных отличников из школы, на основании ваших умозаключений? Ведь все так логично...Мне просто интересно, чтобы вам ответили, ведь наверняка, директора заинтересованы в том, чтобы трагедий в их школах не было.
Как только я замечу в ребенкиной школе мальчика, даже чисто внешне, подобного тому, кого мы обсуждаем, я пойду к директору и аргументированно изложу что меня всвязи с ним тревожит как родительницу вверенного ей ученика. И она ко мне прислушается, уверяю Вас, потому как я как профи, раз во сто выше нашего школьного психолога. И наш директор об этом в курсе )))) (потому как я очень активная мамаша , если что)))

Это сообщение отредактировал Габонская_Гадюка - 05-02-2014 - 00:59
Мужчина alexalex83
Свободен
05-02-2014 - 00:59
(Sorques @ 05.02.2014 - время: 00:00)
(alexalex83 @ 04.02.2014 - время: 23:55)
Нет, Панда, среди ФСБ- в принципе порядочных людей в пределах статистической погрешности..
Среди ментов- еще есть. Даже среди гаишников.
Но среди ФСБ-не видел..
Не прав...Достаточно много и именно порядочных...

Сорквес, мы с вами нечасто спорим.
В данном случае, не думаю чтобы у нас критерии порядочности были разные..
Но вот ситуации в которых мы видели людей- явно разные..
Мужчина Sorques
Женат
05-02-2014 - 01:00
(NEMINE @ 05.02.2014 - время: 00:42)
Я написала, что и сейчас учителя разные. Самой мне повезло- у меня были потрясающие учителя. Просто боги.Всё, что есть во мне хорошего- это не только мама-папа, но и их труд тоже.

Здесь все упускают один важный момент, Восприятие Учителя...Раньше они казались мудрыми, всезнающими за счет меньшей информированности и доступу к инфе, а сейчас все слова учителя можно прогуглить и подвергнуть сомнениям, раньше таким тоже занимались (я любил троллить историков), но в значительно меньших объемах...можно конечно поиметь авторитет у учеников, за счет врожденного ума и главное педагогических способностей, но согласись, что таких педагогов (не учителей) мало было всегда...
Женщина Габонская_Гадюка
Замужем
05-02-2014 - 01:01
(NEMINE @ 05.02.2014 - время: 00:52)
Если бы вовремя увидели, могли бы снивелировать...

Наврядли. Но трагедии можно было бы избежать.
Мужчина Anenerbe
Свободен
05-02-2014 - 01:03
Да обычная ситуация. Парня лишили золотой медали. Вот он и обиделся. Теперь будут про это год бурлить.
Женщина NEMINE
Свободна
05-02-2014 - 01:04
(панда @ 05.02.2014 - время: 00:57)
(NEMINE @ 05.02.2014 - время: 00:56)
Да кто сказал, что там диагноз?))Если человек постоянно находится в стрессовой ситуации, самая здоровая психика отреагирует ...
да в какой стрессовой? ВСе ученики в такой стрессовой ситуации...но не все ж идут стрелять..

Во-первых, у всех разная психологическая устойчивость, во вторых, не у всех есть ружья...
Женщина Габонская_Гадюка
Замужем
05-02-2014 - 01:06
(Anenerbe @ 05.02.2014 - время: 01:03)
Да обычная ситуация. Парня лишили золотой медали. Вот он и обиделся. Теперь будут про это год бурлить.

Угу, будут- он двух человек порешил, очень сильно , видать, обиделся. А из-за одной проходной 4 по географии еще никого медали не лишали, да и класс не выпускной, что фигню то нести.
Мужчина Sorques
Женат
05-02-2014 - 01:07
(alexalex83 @ 05.02.2014 - время: 00:59)
Сорквес, мы с вами нечасто спорим.
В данном случае, не думаю чтобы у нас критерии порядочности были разные..
Но вот ситуации в которых мы видели людей- явно разные..

Наверное все зависит от ситуаций...
Женщина Габонская_Гадюка
Замужем
05-02-2014 - 01:07
(NEMINE @ 05.02.2014 - время: 01:04)
(панда @ 05.02.2014 - время: 00:57)
(NEMINE @ 05.02.2014 - время: 00:56)
Да кто сказал, что там диагноз?))Если человек постоянно находится в стрессовой ситуации, самая здоровая психика отреагирует ...
да в какой стрессовой? ВСе ученики в такой стрессовой ситуации...но не все ж идут стрелять..
Во-первых, у всех разная психологическая устойчивость, во вторых, не у всех есть ружья...

И в -третьих, не все остро ощущают свою ущербность и горячее желание ее компенсировать.
Женщина kristalusja
Замужем
05-02-2014 - 01:08
(Габонская_Гадюка @ 05.02.2014 - время: 00:50)
Продиагностровать его и выдать свое заключение по поводу данного ученика директору. Дальше должен действовать директор, во-первых донести данную инфу до родителей, во-вторых, возможно, приложить максимум усилий, чтобы оградить вверенных ему детей от потенциально опасного одноклассника.
P.S. И это реально работает и возможно. И я наблюдала подобное в отношении олноклассника моего ребенка, правда там тоже психолог ворон считала, пока исключенный в последствии из школы ребенок не проявил себя так, что директор за голову схватилась . Но это был 6 кл. Дотяни она с его исключением до старшей школы, бог его знает, что бы могло быть.

Возможно, в России немного другая законодательная база.
В классе (3 кл.) у младшего сына учится мальчик, он явно неадекватен, агрессивен. Родители пострадавших детей неоднократно писали на имя директора школы заявления об рассмотрении адекватности ребёнка, классный руководитель писал в министерство откуда пришёл ответ, что ребёнок не имеет права находится в данном учебном заведении (о том, что думает и делал школьный психолог информацией не владею), директор бездействует... в Европе, как я поняла без согласия родителей, перевод на домашнее обучение или в спец.школу носит лишь рекомендательный характер.
Женщина Kirsten
Замужем
05-02-2014 - 01:08
(Crazy Ivan @ 05.02.2014 - время: 00:06)
У меня нормальная школа была. Дочь сейчас тоже учится в нормальной. Знаю заочно что именно дети учителей у нее в классе достают и издеваются.

Правда из поста не очень поняла, кто кого в классе у дочки достает и над кем издеваются.... Но странно то, что школа, где над кем-то издеваются и кого-то достают, вам кажется нормальной. Это уже ненормальность, и как раз это является предпосылкой таких случаев, как в 263-й школе.
Женщина панда
Свободна
05-02-2014 - 01:10
(Габонская_Гадюка @ 05.02.2014 - время: 00:57)
Как только я замечу в ребенкиной школе мальчика, даже чисто внешне, подобного тому, кого мы обсуждаем, я пойду к директору и аргументированно изложу что меня всвязи с ним тревожит как родительницу вверенного ей ученика. И она ко мне прислушается, уверяю Вас, потому как я как профи, раз во сто выше нашего школьного психолога. И наш директор об этом в курсе )))) (потому как я очень активная мамаша , если что)))

и она что должна будет сделать-то?
Женщина NEMINE
Свободна
05-02-2014 - 01:11
(Габонская_Гадюка @ 05.02.2014 - время: 01:07)
(NEMINE @ 05.02.2014 - время: 01:04)
(панда @ 05.02.2014 - время: 00:57)
да в какой стрессовой? ВСе ученики в такой стрессовой ситуации...но не все ж идут стрелять..
Во-первых, у всех разная психологическая устойчивость, во вторых, не у всех есть ружья...
И в -третьих, не все остро ощущают свою ущербность и горячее желание ее компенсировать.

Тогда в зону риска попадают все детишки с заниженной самооценкой. Именно они ведь стремятся доказывать, что они лучшие...для них это становится иде- фикс, впрочем, как и взрослые...самодостаточному-то чего доказывать...его чужое мнение волнует постольку поскольку, а для себя он и так самый лучший. Нет?
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (10) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 ...
  Наверх