Взрослая социальная сеть
 Marikone Свободен |
04-04-2012 - 00:54
Ну как сказали ниже легализовать близость, секс. И нет для меня это не главное, ценю в отношениях совсем другое, но и без этого мне кажется можно зайти в тупик.
Может и как жена но не так сразу. Это сообщение отредактировал Marikone - 04-04-2012 - 01:08 |
||||||||
| Marikone Свободен |
04-04-2012 - 00:55
Жениться слишком рано. Не чувствую что готов, а делать поспешных решений не хочу. Зная ее могу сказать что 98% она этого пока тоже не хочет. |
||||||||
| Marikone Свободен |
04-04-2012 - 00:58
Такие уловки в данной ситуации знаяя ее родителей врятли прокатят. Все это в принципе я знаю и проходил сам :) |
||||||||
ниkтo Женат |
04-04-2012 - 01:08
никогда не приходилось задумываться что такое обида? так, на всякий случай - это то, посредством чего ребёнок с самого рождения наказывает родителей чувством вины, воспитывая таким образом из мужа и жены - маму и папу.. он имеет на это право?  вопрос чисто риторический.. таким образом, по-факту получается, ребёнок имеет все права воспитывать родителей, ровно с того момента, как у него появились первые потребности..  нравится это кому-то или нет.. |
||||||||
| ниkтo Женат |
04-04-2012 - 01:16
значит надо придумывать такие, чтобы прокатили.. а какие у вас варианты? не разводиться же из-за этого.. тем-более ты это проходил - матчасть знаешь.. тебе и карты в руки.. самое сложное - это один раз не зассать, не сдать назад и довести дело до конца.. потом будет значительно легче.. |
||||||||
 Lessa Замужем |
04-04-2012 - 01:19
Если чисто философски, то все, с чем мы сталкиваемся, может нас воспитывать и развивать в нас те или иные качества. И реакции детей воспитывают родителей. Но уходить из дома на ночь, когда родители запретили, и ставить их в известность об этом постфактум - это не обида, это не естественная реакция или эмоция на жестокость и неправильное поведение родителей, это ее осознанный выбор, она не имеет права так себя вести. Имхо, конечно. Теперь насчет потребностей: допустим, у нее есть потребность заниматься сексом с парнем не по вечерам, а всю ночь напролет. Допустим даже, это такая потребность, которая требует немедленного удовлетворения. Она может добиться своего двумя путями: предварительно нормально поговорить с родителями, пусть даже и не убедит их ни в чем, но хотя бы оповестит о своем продуманном решении, или убежать в ночь, заставив их мучиться. Первый вариант для нее сложнее, второй вариант - свинство по отношению к родителям.
Вот в том-то и дело, что она так сделать в данной ситуации не может. У нее не своя жизнь, потому что родители ее содержат. И она не собирается к парню переезжать, вроде бы автор про то, что он ее переехать приглашал, ничего не говорил. Она просто хочет оставаться ночевать у парня, но жить-то она по-прежнему будет с родителями. Ей просто нечего им предъявить, кроме своего желания, поэтому такое воспитание родителей выглядит по меньшей мере нелепо. |
||||||||
Nikion Свободна |
04-04-2012 - 01:34
А девушка сама-то хочет ночевать у Вас? |
||||||||
| ниkтo Женат |
04-04-2012 - 01:36
с философской позицией я канеш согласен.. но на самом деле нет никакой принципиальной разницы между методами воспитания.. психологами не рождаются и становятся-то далеко не все.. а вот воспитывают друг друга все, кто вместе общается.. значит по факту все имеют право воспитывать всех.. если смогут.. кто чувством вины.. а кто адресными демаршами..
это нечто из области, когда жопа есть, а слова такого нет? содержать взрослого человека - личное дело содержащего.. а вот ущемлять его а правах, мотивируя этим - и есть подлость.. |
||||||||
| Lessa Замужем |
04-04-2012 - 01:37
Если Вы не хотите начинать вдвоем самостоятельную жизнь, то остается только одно - переубеждать родителей. Для того, чтобы родители думали, что у вас все серьезно и вы обязательно поженитесь, необязательно на самом деле жениться, пусть так только родители думают, что вы хотите, планируете и относитесь к своим отношениям донельзя серьезно. Сами побольше постарайтесь с ними пообщаться, они узнают Вас получше и начнут Вам свою дочку доверять. И дочка в Ваше отсутствие пусть родителям про Вас только самое хорошее говорит. Если родители нормальные, то со временем они пойдут дочке навстречу скорее всего. |
||||||||
Лерусенька Замужем |
04-04-2012 - 01:39 Дня не хватает? Можно все выходные быть рядом, в обной квартире ) |
||||||||
| Lessa Замужем |
04-04-2012 - 01:43
И где они ее в правах ущемляют, а? Они к батарее ее привязывают, не дают из дома уходить? Я так думаю, что она вполне себе свободна в своих передвижениях. Она может уйти на ночь, и потом уже ее родители будут воспитывать своей обидой - законной, прививанием ей чувства вины - как она так могла, бессердечная, родители все запасы валокордина за ночь выпили, или хотя бы прекращением финансирования. Но ущемления в этом никакого нет, есть только то, как люди строят свои взаимоотношения, которые кстати, всем нужны, и родителям и дочке, или это воспитание, если Вам так больше нравится. |
||||||||
| ниkтo Женат |
04-04-2012 - 01:47
и эти люди обвиняют меня в предложении подло поступить с родителями..  ставя себя на место её отца, должен заметить, что такая выходка мне бы "понравилась" больше.. чем внезапный неприезд домой на ночь.. |
||||||||
| Nikion Свободна |
04-04-2012 - 01:48
Ну родители, я думаю, свою дочку хорошо знают. Может, они правильно поступают, что сдерживают ее несколько. |
||||||||
| Lessa Замужем |
04-04-2012 - 01:51
Вы бы о такой выходке на месте отца даже не узнали бы. А вот от внезапного неприезда дочери в ночь Вам бы могло и поплохеть. |
||||||||
| ниkтo Женат |
04-04-2012 - 01:54
это называется моральное давление.. вот посредством его они не позволяют реализовать ей в полной мере своё законное право распоряжаться собой по своему усмотрению.. |
||||||||
| Lessa Замужем |
04-04-2012 - 01:59
Тогда ей просто надо быть справедливой и иметь совесть. Если "что хочу, то и ворочу", и не пытаться строить отношения с теми, с кем она живет, то пусть делает свою жизнь самостоятельной. Об этом я еще в самом начале написала, что при умении жить самостоятельно она имеет все права принимать относительно своей жизнь абсолютно любые решения. А вот если она распоряжается собой по собственному усмотрению, но на чужие деньги - то это просто подло. |
||||||||
| ниkтo Женат |
04-04-2012 - 02:06
я могу понять, что такое, когда родители знают свою дочку и потому денег за раз больше тысячи не дают.. но что такое, когда "сдерживают"? а что, самомтоятельная жизнь у неё не планируется? на каком опыте она будет тренироваться это делать? тепличные расстения так беззащитны перед живой природой.. qwetyr
мне - не поплохело бы.. я в отличие от многих прекрасно помню себя в детстве.. и как это, я не узнал бы? мне ребёнок говорит - за этого мальчега я выйду замуж.. сразу встаёт вопрос о времени, месте, меню, платье, машинах, деньгах, гостях.. подготовка идёт полным ходом, а она через пару месяцев - я передумала.. поздно нахрен, теперь пойдёшь хотяп освоить выделенные средства! |
||||||||
| Nikion Свободна |
04-04-2012 - 02:10
Еще раз перечитала и удивилась: а зачем же тратить время на кафе и клубы, если хочется именно побыть наедине? |
||||||||
| ниkтo Женат |
04-04-2012 - 02:20
зачем же так сгущать? мы ш изначально обсуждали, что ей надо-то из всех излишеств иногда не ночевать дома.. о беспределе в поведении и речи не шло.. и где уверенность, что а папа любящий хочет, чтоп дочка была самостоятельная.. все эти "пока можем тебя содержать, работой не парься - учись".. за-то чуть что не нравится - "пока ты живёшь с нами - будешь выполнять наши требования"..
ещё раз.. чужие деньги в подобном случае - проблемы того, кто их даёт.. вот еслип её муш содержал, а она на его деньги с любовником зависала - тогда да.. |
||||||||
| Lessa Замужем |
04-04-2012 - 02:20
Ребенок говорит - после института мы сразу же поженимся. А через пару курсов вполне может выясниться, что не сложилось, бывает же. Или ребенок просто говорит о своих супер серьезных чувствах, и рассказывает, что ее мальчик - самый прекрасный на свете. Мальчик приходит в гости несколько раз, чтобы родители сами увидели, какой он прекрасный, и убедились, что ему можно доверять - и все. Тут от самой дочки многое зависит. Если про одного друга своим родителям всегда говорить хорошее и только хорошее, то они со временем сами в это поверят, и тебя к нему в любой ситуации отпустят и ничего плохого думать не будут. П.С. Все, что я говорю про "имеет право - не имеет право", это, конечно, учитывая моральную сторону вопроса. Если ее не учитывать, то понятно, что поступать с родителями можно как угодно плохо, подло и причинять им боль, и ничего ребенку за это не будет, родители простят. Но выбор, как поступать, есть всегда, и из вариантов добиться своей цели тоже почти всегда можно выбрать тот, при котором окружающим будет не так больно, пусть даже этот вариант сложнее остальных. И я считаю, что этот вариант - правильный, ведь речь идет о близких людях. |
||||||||
| Nikion Свободна |
04-04-2012 - 02:23
А разве самостоятельность проявляется в первую очередь именно в этом? |
||||||||
| Lessa Замужем |
04-04-2012 - 02:30
А я и не говорю, что родители хотят, чтобы дочка сама зарабатывала. Я говорю, что если дочка хочет поступать так, как ей надо, она должна быть самостоятельной, и неважно, что по поводу самостоятельности ее родители думают.
Еще раз. Деньги - проблема не тех, кто дает, а тех кто берет, но при этом считает, что он тем, у кого берет, вообще ничего не должен. Чисто моральная сторона вопроса: не хочешь договариваться (а я думаю, что договориться может быть возможно), не хочешь искать дипломатические пути решения проблемы, будь полностью самостоятелен. Ну элементарная порядочность. То, что родители не перестанут дочку кормить, даже если она во все тяжкие пустится, не повод быть непорядочной по отношению к ним. У человека есть выбор, есть несколько путей, как добиться своей цели (хоть топик создал мальчик, думать в основном девочке надо, ее же родители), и хорошо бы добиваться своей цели так, чтобы потом совесть не замучила. |
||||||||
| ниkтo Женат |
04-04-2012 - 02:32
мне-то со стороны трудно на себя посмотреть.. а чё, я правда произвожу впечатление идиота? по нынешним временам, если даже через пол-года - значит уже никогда..
это нельзя назвать "плохо".. это то, что однажды случится неизбежно.. и через ломку.. тем-более не надо родителей щетать за дураков.. когда она позвонит и скажет, что сегодня не приедет.. канеш родители будут понтоваться при ней, чтоп выразить своё фи.. но меш собой скажут, вот девочка и выросла.. |
||||||||
| Lessa Замужем |
04-04-2012 - 02:42
Позвонить и сказать надо, но перед этим надо с ними обговорить свое желание оставаться у своего любимого на ночь. И надо, чтобы родители в тот момент уже знали, что отношения серьезные. Пусть даже они не согласятся в момент разговора, но тогда и звонок с сообщением о неприезде не воспримется уже так остро. И зря Вы думаете, что родители так спокойно на ночевку дочери всегда реагируют, сына - да, но к дочерям у многих другое отношение, откуда мы знаем, как в этом случае будет. И вообще, девочка вырастет тогда, когда захочет вести самостоятельную жизнь, а ночевки где-либо никогда признаком взросления не были. |
||||||||
| ниkтo Женат |
04-04-2012 - 02:50
самостоятельность проявляется в манере проживания, когда тебя никто не сдерживает.. когда ты сам подбираешь оптимальный для себя образ поведения.. qwetyr
я поправлю чуть-чуть.. после "как ей надо надо", самый действенный вариант - стать самостоятельной.. теперь про долги: пока, всё, что она должна родителям - радовать тем, что жива и всё у неё хорошо..
без обид, но вааще такое наблюдение из жизни, те, кто так всерьёз считает, часто имеет с деньгами проблемы.. когда деньги дают родители - это как если бы они остались всё там же, только перекочевали из кармана в карман.. |
||||||||
| ниkтo Женат |
04-04-2012 - 03:03
т.е. принципиальным камнем преткновения у нас получается моё молчание про то, что перед тем, как не придти ночевать, родителям это надо озвучить? щетайте, его больше нет.. просто я это подразумевал по-умолчанию.. типа логично же: уходя говоришь, кароч, вы как хотите, а я сегодня точно не приду.. и услышав вслед "не смей, пока ты снами живёш.." ну я уже говорил, со спокойной душой валить по своим делам дальше.. потом перед сном ещё один звонок, типа я тут обещал, так вот - я не наврал.. и что бы там не послышалось в ответ, честно сказать, я отключу трубу, потому што вы щас достанете звонить, но завтра ровно в 9:00 (например) оттзвонюсь и доложу, что у меня всё хорошо.. так предельно честно? |
||||||||
| Nikion Свободна |
04-04-2012 - 03:04
Вот у меня как-то так было, что к родительским деньгам относилась очень ответственно. Не считала, что могу все делать как хочу и не учитывать их мнение. |
||||||||
| Lessa Замужем |
04-04-2012 - 03:04
Раз Вы считаете, что она должна радовать родителей тем, что "жива и всё у неё хорошо", то пусть убедит их, что у нее все хорошо, а если она сделает вот так - то будет еще лучше. Но на самом деле, она и этого им не должна. И родители ей ничего не должны, она уже совершеннолетняя. Но вот мне кажется, что когда о тебе заботятся, тебя балуют, беспокоятся о твоем счастье, то в ответ пусть человек не должен, но хотя бы будет естественным, если он будет испытывать хотя бы чувство благодарности. И будет естественным и нормальным, если он принимая решения о своей жизни, будет так же заботиться о счастье и спокойствии тех, кто так много ему дал.
Да-да, Вы меня раскусили, я просто завидую, что мне родители не подарили в 21 год машину и мне пришлось зарабатывать на нее самостоятельно Правда, папа мне квартиру подарил, но даже если бы ее не было, я считаю, что я своим родителям много чего должна. Я так считаю для себя, они у меня ничего не требуют. И еще я считаю, что мне есть за что им быть благодарной, очень много за что, не за материальное в первую очередь, но и за материальное тоже, хоть Вы и говорите, что это ничего не значит, деньги-то типа в семье остаются. Мне пора спать идти, всем спокойной ночи  |
||||||||
Lileo Замужем |
04-04-2012 - 03:23 Так третировать человека в 21 год - это надо уметь. Я в 17 лет, когда стала оставаться на ночь с парнем первые несколько раз врала что-то про день рожденья у однокурсницы и все такое. Потом зависла на несколько дней - просто позвонила и сказала, что я с мальчиком, у нас все в порядке и волноваться не надо. Никакого разноса мне дома не устроили, хотя бабушка строгая и до этого я даже у подружки редко ночевать оставалась. А объясняется все просто - они понимали, что я в любом случае сделаю то, что хочу, а если мне будут это запрещать - уйду из дома. Они быстро поняли, что глупостей я не делаю, парней, как перчатки, не меняю, и успокоились на мой счет. Нужно только ясное понимание того, что делаешь, и желание отстаивать свою позицию до конца. |
||||||||
| ниkтo Женат |
04-04-2012 - 03:24
я это в том смысле, что когда собственнику не интересна судьба этой собственности, со временем он её неизбежно потеряет.. т.е. она обретёт наиболее эффективного хозяина.. Nikion
не исключено, что по этой причине вы их имели больше, чем иные менее ответственные.. но больше это ни о чём не говорит.. |
||||||||
| Vospi Свободна |
04-04-2012 - 03:29
Это катит, если у вас на самом деле не очень строгие родители, и, уйдя из дому на ночевку ли к парню или вообще из дому, вам не будет закрыт навсегда ход назад и вас не посчитают совершенно чужим человеком семье. |
||||||||
| Lileo Замужем |
04-04-2012 - 03:33
Ну на здоровье, значит. Зачем мне такая семья нужна, если из-за таких мелочей меня сочтут чужой. Я б от таких родителей свалила бы навсегда лет в 16. Домашние тираны идут лесом. |
||||||||
| ниkтo Женат |
04-04-2012 - 03:42
идиотов среди родителей, на самом деле очень мало.. хотя должен признать, что встречаются.. недавно к дефке знакомой заезжал по делу.. сын женится.. деушка понтовая, тоже лет 20-ти.. ушла из дома в одном халате.. отец проклял.. спрятали от неё всё, что можно и что нельзя.. документы, зарплатную карту, всё шмотьё, вплоть до нижнего белья.. мать повеситься пыталась.. на люстре.. благо, та оторвалась.. но у неё сестра младшая есть (у деушки, в смысле) а чёб единственного ребёнка за такие мелочи слить - маразм ваще.. просто клинический диагноз.. |
||||||||
ytr Свободен |
04-04-2012 - 07:15 видимо один ребенок. переживают |
||||||||
 Airen Свободен |
04-04-2012 - 07:30
ну не тусуйтесь в кафе, а поезжайте сразу на квартиру  А если, например, куда-нибудь на выходные поехать, отпустят? Может, с этого начать? |