Взрослая социальная сеть
 Ufl Свободен |
19-12-2011 - 09:46
То есть захожанин с ирокезом в тебе возмущения не вызывает? А вот прихожане не правы, да?
Правильная одежда, это одежда которой ты проявляешь заботу о ближнем. |
||||||||||||||||
dedO'K Женат |
19-12-2011 - 11:44
Ну, есть такие места, куда можно попасть без лишних заморочек: общественный туалет, отделение милиции, ночной клуб, бар, кафе, кинотеатр, цирк... Давайте уж будем полностью свободны от условностей: зачем Храм, зачем свечи? Всё можно делать как угодно, где угодно и в чём угодно. Кстати, в баре даже удобнее: можно не просто свечку поставить, или, если не разрешат, фонарик включить, но и рюмашку тут же хлопнуть за здравие или за упокой... |
||||||||||||||||
Аnimus Женат |
19-12-2011 - 12:25 Как в армии получается, главное как правильно маршировать, честь отдавать, форму носить. А душа, так приложение. И что вы в этом ирокезе такого страшного нашли. А если человек первый раз в храм зашел. А ему сразу показали смирение и терпение, плюнули в лицо, еще забыли камнями побить. Да вспомните наконец учение Господа нашего Иисуса Христа. Он всех принимал и мытарей и падшую женщину. А мы такие правильные все безгрешные, способные любого камнями закидать. Вот вам история из жизни близких мне людей. Жил юноша, интеллигентный и вежливый мальчик. Призвали в армию, попал в Чечню. Вернулся другим человеком. Сломала его война. Стал пить, травку покуривать. Мы с его мамой уговаривали его пойти в церковь, говоря там люди хорошие, добрые. Приехали мы на пасхальную службу и во время крестного хода он начал снимать на камеру. И вот один "праведник" подошел к нему и узнав что тот делает это без благословения так на него наорал и выгнал, сказав что иди за забор вон снимай. Результат. Парень больше о церкви слышать не хочет, видел, говорит какое там добро. Сейчас не работает нигде целый день в подъезде пьет с такими же как он все что горит. Кто больше согрешил, человек снявший праздничное богослужение без благословение или тот кто способствовал гибели души человека которого Господь позвал к себе. Предвижу ваши реплики - надо было ему проявить терпение да смирение, но задайтесь вопросом, а мы сразу такие пришли в храм или все таки там Господь нас этому научил? Как легко оборвать тоненькую нить надежды. |
||||||||||||||||
Matitiah Свободен |
19-12-2011 - 13:16 А с какой целью он начал снимать на камеру, кто-то надоумил или по личной инициативе? Это сообщение отредактировал Matitiah - 19-12-2011 - 13:17 |
||||||||||||||||
| Аnimus Женат |
19-12-2011 - 13:29 Ни кто не надоумил. С той целью какой и все мы обычно фотографируемся, на память. Да и служба торжественная красивая, понравилась парню. |
||||||||||||||||
| dedO'K Женат |
19-12-2011 - 15:49
А это тоже глупости, "обрывающие тонкую нить надежды" будущего Суворова? |
||||||||||||||||
| Аnimus Женат |
19-12-2011 - 15:56
Там это как раз к месту. А разве между церковью и армией нет разницы? Это сообщение отредактировал Аnimus - 19-12-2011 - 15:59 |
||||||||||||||||
| dedO'K Женат |
19-12-2011 - 16:12
По части самодисциплины, сосредоточенности и осознания, где ты находишься и для чего- никакой. Как, впрочем, и за рулём автомобиля, да и в любом другом месте. |
||||||||||||||||
| Аnimus Женат |
19-12-2011 - 16:20 Дедок, а вы сразу такой дисциплинированный и все знающий в храм пришли? Даже в армии не сразу наказывать начинают сначала учат. |
||||||||||||||||
| dedO'K Женат |
19-12-2011 - 17:12
В Храм меня, в первый раз, принесли. А к первому сознательному посещению подготовили. Ну а в армии сначала учат устав, въезжают в систему и ведут себя тише воды, ниже травы, как духи бесплотные. А вот особо "бОрзых" "учат", смотря по тому, какой косяк запорет. |
||||||||||||||||
 Влекущая взгляды Замужем |
19-12-2011 - 18:26
В театр и на работу я планирую пойти,разницу улавливаете? В храм человека может привести тот случай,который ни Вами,ни церковными бабками не предусмотрен,его может привести Провидение Господа,раскаяние,потребность в утешении. Для его души и Господа не важно в чем он одет,если Господь сподобил его прийти в Свой Дом,то после как-нибудь вопрос с подобающими одеждами будет решен. |
||||||||||||||||
| dedO'K Женат |
19-12-2011 - 19:10
Ну а чего мелочиться то? Сразу и в монастырь. Ну а просто помолиться пред иконою, дома, покаяться, раскаяться, обдумать, осознать своё желание вернуться либо войти в Церковь Бог не сподабливает? Или ваш дом- ваш дом, а церковь- Его дом, куда в гости к Нему забегаете, запросто, как к соседу за спичками, а не Дом Церкви во Христе, собрание верующих, в единении в Духе Святом, служащих Господу? Слово есть такое: Богослужение. Ведь привести то может и лукавый, в суете да гордыне-то... |
||||||||||||||||
Влекущая взгляды Замужем |
19-12-2011 - 19:32
Кого и на что Бог сподабливает,судить не нам,грешным... Если потянулась душа в первый раз у человека переступить порог храма,он может и не знать о том,как ему следует быть одетым,он просто пришел к Богу. Ни к вам в гости,не к старухам оголтелым,которые решили,что они здесь ближе всех к Богу. Когда он встретит понимание, тогда и нужные книжки прочитает, и иконы дома поставит , и молиться научится. Лишь бы ему в первый день особо "воцерковленные" в ограде храма не встретились, и за один раз не перечеркнули всю работу,что Господь над этой душой проделал,чтобы ее до храма сопроводить! |
||||||||||||||||
| Ufl Свободен |
19-12-2011 - 19:55
А до этого он естественно в тундре жил. И от шамана про Храм и Церковь не слышал. Вот и зашёл в таком образе по незнанию. Да? Вот странное дело. В метро в пачкающей одежде нельзя, а в Храм в соблазняющей одежде можно.
Ну надо было не только уговаривать, а ещё и объяснить.
Ну да. Церковь виновата. Кстати, тема называется "Субкультура и христианство". Что-то мы о субкультуре ни слова. Кто такие панки? |
||||||||||||||||
Эрт Свободен |
19-12-2011 - 20:08
Когда человек идёт в церковь, он идёт к Богу. Этого достаточно. А "сердобольные бабушки", препятствуя этому порыву человека присваивают себе роль посредников. Согласитесь, когда мы приходим в церковь, нас должно мало интересовать, что о нас думает рядом стоящий человек. Не кажутся ли ему пуговицы слишком блестящими, капюшон слишком большим, а ботинки слишком грязными. Также к этому можно подойти с другой стороны. Раз уж ты пришёл к Богу, то тебя должно мало интересовать есть у рядом стоящего ирокез или нет. |
||||||||||||||||
| Эрт Свободен |
19-12-2011 - 20:13
Эм... а у тебя вызывает возмущение ирокез?))Я всегда считал, что в человеке не это самое плохое.
А вот это в мемориз.) Мощно задвинул. Я-то грешным делом думал, что заботу о ближнем надо проявлять поступками, сопереживанием и прочими души прекрасными порывами. А оказывается одежда всё решает. Завтра одену костюм кармелитки и пойду по улицам проявлять заботу.)) |
||||||||||||||||
| dedO'K Женат |
19-12-2011 - 20:15
Господь всемогущ и всесилен. И если приведёт кого в Храм Божий, именно к нам, чтоб стал одним из нас во Христе, то вселит в человека благоразумие и терпение в постижении Слова Божия. А если лукавый привёл его к Вратам Храма Божия, чтоб укрепить свою власть над ним, вселив в душу гордыню, гнев и уныние, то какая разница, какую человек отговорку найдёт: бабушка что-то сказала, дождь пошёл или встречный предложил пива на халяву выпить... |
||||||||||||||||
| Ufl Свободен |
19-12-2011 - 20:30
Ну вот видишь. Ты согласен, что плохое. Да, не самое, но ПЛОХОЕ.
Кир, прежде чем смеяться, может поинтересуешься КАК проявить заботу о ближнем своей одеждой? Может это не так уж смешно.
Когда человек идёт в церковь он идёт в церковь. Что такое церковь тебе объяснять?
Они члены церкви и в праве блюсти установленное. Так кто такие панки? |
||||||||||||||||
| Аnimus Женат |
19-12-2011 - 21:08
Кстати "чиченцы" это тоже своего рода субкультура. И не церковь виновата, что человек опустился (разве я об этом хот слова сказал?), но тот человек считающим себя таким праведным внес в это падение свою лепту. Ну видимо ума не хватило все предусмотреть и объяснить. Вот выписка из правил поведения в храме: Нельзя появляться в церкви в майках, шортах, спортивной неопрятной одежде. Если вы в первый раз пришли по незнанию в храм в такой одежде, не следует излишне смущаться этим, как и тем, что некоторые излишне «благочестивые» прихожане делают замечания в довольно резкой форме, чего не должно быть. Просто в следующий раз постарайтесь придти в соответствующей одежде. Не следует смущаться, если когда- либо в грубой форме было сделано замечание в храме. Это не повод к тому, чтобы не ходить в храм. Можно пойти в другой храм, где более благоприятная обстановка. Следует помнить, что Церковь есть духовная больница и люди в ней все со своими болячками, врачуют которые они через таинства и молитву. Бывают к сожалению люди фанатично- настроенные, которые зачастую и делают замечания в грубой форме. Бог им судья, не следует держать на них зла. В каких- то крайних случаях всегда можно рассказать священнику этого храма о грубом обращении прислуживающих в храме, чтобы он смог разобраться. Материал для статьи был взят из сайта Храма Анастасии Узорешительницы и дополнен, усовершенствован иереем Кириллом Ошаровым . http://nikchram.ru/index/stati_khrama/0-16 Хотя если даже пример Господа вам не указ, думаю с правилами написанными священником вы тоже не согласитесь |
||||||||||||||||
*loverboy* Свободен |
19-12-2011 - 21:42
ничего удивительного, что эти церковные бабки выгнали парня с ирокезом. ведь эти бабки считают себя на голову выше других обычных людей (не прихожан церкви). они чувствуют себя заслуженными, так как являются постоянными посетителями своего прихода. и уж точно никогда не упустят возможность втоптать в грязь, ткнуть носом, кого-нибудь несведущего в этих всех церковных правилах. любят кичиться своей осведомлённостью. показать, что они тут главнее. видимо это даёт им такое приятное чувство удовлетворения, превосходства над другими неопытными прихожанами. |
||||||||||||||||
Влекущая взгляды Замужем |
19-12-2011 - 22:29
Все дело именно в том,что не вам ,и не бабкам решать,кто и каким путем пришел в храм,или есть ощущение,что кому-то из вас известен промысел Божий? |
||||||||||||||||
| Эрт Свободен |
19-12-2011 - 22:59
Кроме как отдать её ближнему, ничего в голову не приходит. Да и то данный порыв большинство, думаю, воспримут неоднозначно...
Лучше объяснить какое дело женщинам, пришедшим в храм до ирокеза рядом молящегося. Им завидно или на базаре скучно стало и они решили нравственность за счет других поблюсти?
Это мне вопрос?? Субкультура одна. Отличаются отношением к жизни и внешним видом. Но не субкультура красит человека, а человек субкультуру. |
||||||||||||||||
| dedO'K Женат |
20-12-2011 - 00:14
Мне решать и бабушкам решать. Поскольку мы- община при Храме, а вы- в гости зашли. А вам слушать и принимать к сведению. Если уж никак не поймёте, что такое Церковь Христова, Храм- её духовный центр, христианская община и церковная дисциплина, считайте это фейс-контролем в элитарном тематическом клубе со своими аристократическими традициями, которых нарушать нельзя, вне зависимости от того, являешься ты его членом или нет. |
||||||||||||||||
ЛЕОНИД ОМ Женат |
20-12-2011 - 04:23
А вот если попробовать снимать что-либо, то вобще могут и к ответственности привлечь. Рассказывали, что раз частная охрана погналась за сфоткавшим гостиницу Центробанка в курортном месте. Обратите внимание, вне территории гостиницы. Ну, это давно было, в 1998 году. А тут на своей территории. Могли бы и вежливо к ответственности привлечь. По гражданскому праву. |
||||||||||||||||
| Аnimus Женат |
20-12-2011 - 05:34
По моему это вы забыли что такое Церковь Христова. Ни клуб это элитный ни армия где жестока учат новобранцев. Люди не к вам пришли в гости. Почитайте Святых Отцов, что они пишут о прелести, или со своим приходским Батюшкой посоветуйтесь. Сомневаюсь, что он вам скажет: "Гоните всех, кто вам не понравился". Вы простите что пытаюсь дать вам совет, но очень уж ваша община, как вы ее описывает на секту смахивает, где главное "аристократическими традициями". А то чему учил Христос, милосердие, сострадание, любовь к ближнему, даже к врагам, смирение, уходят на второй план. Предупреждая нас, чтобы мы не гордились и не хвалили себя, а смиренно признавали себя грешными, Господь сказал такую притчу. Два человека пришли в храм помолиться, один из них был фарисей, а другой мытарь. Фарисей стал в храме впереди и молился так: "Боже! благодарю Тебя, что я не таков, как прочие люди: грабители, обидчики, или как этот мытарь - пощусь два раза в неделю и отдаю десятую часть из всего, что приобретаю". Мытарь же стоял вдали и не смел даже поднять глаз своих на небо, а только повторял, ударяя себя в грудь: "Боже милостив буди мне грешному"! Сказываю вам, прибавил Господь, что мытарь пошел в дом свой более оправданным, нежели фарисей, потому что всякий, возвышающий сам себя, унижен будет, а унижающий себя возвысится". (от Луки 18:9-14). Это сообщение отредактировал Аnimus - 20-12-2011 - 06:04 |
||||||||||||||||
| Ufl Свободен |
20-12-2011 - 07:38
Аnimus, для меня несомненно только Писание и Предание ибо от Бога, а всё остальное подлежит сомнению. Слова священнослужителей тоже, если не подкреплены Писанием и Преданием.
Приводите пример. Эрт
Это просто Кир. Твоя дежда не должна отвлекать ближнего от молитвы.
Они за порядком в Храме следят. Ты не знал? Узрели непорядок. Привели в должное.
Это ко всем вопрос. Что за субкультура? Что за отшение к жизни? Влекущая взгляды
То есть, то, что женщины следящие за порядком в Храме, панка выдворили, промыслом Божьим быть не может? |
||||||||||||||||
| dedO'K Женат |
20-12-2011 - 08:27
Понятно... Не к нам... Не к братьям и сестрам во Христе, объединившимся в любви Божией для борьбы с сатанинскими искушениями, чтобы стать одним из нас, чтобы стать Церковью Христовой, а, неся собственную "церковь" одного единственного человека в душе и гордо оберегая её от посторонних, презирая традиции, правила и людей, свято чтущих Церковь, идёт человек... К кому? И насколько терпимым надо быть к хуле на Духа Святаго, насколько равнодушным к своей судьбе, судьбе ближних своих, Церкви своей, Храма своего, непрерываемых традиций предков своих, чтоб не назвали тебя "страшным" словом "сектант"? Насколько любовь нужно заменить равнодушием? Внимательно прочтите те слова, которые вы привели, вникните, прочуствуйте сердцем: "Всякий возвышающий сам себя унижен будет". Поскольку это не некие слова для неких христиан со своим Богом, а закон жизни, исполняющийся всегда и везде. |
||||||||||||||||
| Matitiah Свободен |
20-12-2011 - 14:42 Скажу про себя. У меня в шкафу висит затертая от многолетней носки косуха и стоят раздолбанные казаки. Так вот, если я, допустим, по старой памяти соберусь на какой-то концерт, спокойно их надену, но в храм в таком виде не пойду никогда. Это вполне естественно, что здесь объяснять? Это сообщение отредактировал Matitiah - 20-12-2011 - 14:44 |
||||||||||||||||
| Аnimus Женат |
20-12-2011 - 18:56
Пожалуйста примеры. Вспомните как Господь пришел В дом к мытарю, а фарисеи возмущались как это он к грешнику зашел на трапезу. Что он на это ответил "Не здоровому нужен врач, но больному". А коли к вам постучится больной вы предлагаете гнать его поганой метлой. Вот вылечится сам пусть приходит, такой же правильный как мы, примем его как брата. Вот еще пример, я уже писал о нем. Когда падшую женщину толпа хотела побить камнями, что Господь сказал "Кто без греха, пусть бросит в нее первый камень. А вы призываете грешников "побивать камнями". Выводы делайте сами. "Солнце всходит одинаково над грешником и праведником". Значит Господь одинаково любит всех. А из ваших постов ясно, что любить нужно, правда только если на голове нет ирокеза. Таких нужно побивать камнями, мы же без грешные. Мы даже не задумываемся почему человек стал панком, может душа его зовет на свет. Так не уже ли мы не дадим ему. Господь надеется на нас, постоянных прихожан, что мы будем помогать ему в спасении душ, а не мешать. Ufl, и Дедок, прочтите свои посты, почему в вас столько ненависти к больным ибо грех Христос называет болезнью. Разве прогнав его вы не проявляете это самое равнодушие. Разве в этом проявление любви? Это сообщение отредактировал Аnimus - 20-12-2011 - 18:59 |
||||||||||||||||
| Эрт Свободен |
20-12-2011 - 19:35
Ну не верю я, что от истинной молитвы может отвлечь рядом стоящий. А то потом будет - цвет не тот, ткань не та и вообще что-то слишком дорого одет, и ботинки чище, чем у меня. Если всё это отвлекает, то чего стоит такая молитва?
За каким порядком? Кто их уполномочивал? Или у нас уже чтобы пробраться к Богу нужно пройти через сито чужих мировоззрений и комплексов? Это совсем не нужные посредники, а напротив, очень даже вредные. Вот я в особо одиозной ортодоксии не замечен, но тоже стараюсь вести себя смиренно. Но вокруг происходят какие-то удивительные вещи, мягко говоря. То эти бабушки решают, кому быть в храме, то одно чудо тут по форуму ползает и свои гадости христианством прикрывает. Раньше, помнится, по пути к храму, не нужно было так настойчиво продираться сквозь людские недостатки.
Есть подозрение, что это промысел. Но не божий. Это сообщение отредактировал Эрт - 20-12-2011 - 19:37 |
||||||||||||||||
| Ufl Свободен |
20-12-2011 - 20:24
Не. Не пойдёт. Будьте любезны цитатами.
Быстро вы однако, от призывов не судить панка за неподобающую одежду к осуждению моих чувств перешли. Эрт
Это только вопрос твоей веры. Не более.
Демагогии не надо. Я тоже так могу. А давайте в Храм нудистов пускать. Что потом будет?
Община. И деньги им за это платит. Ты не знал?
Что значит пробраться?
И как ты один от другого отличаешь? |
||||||||||||||||
| Аnimus Женат |
20-12-2011 - 22:24
Думаю вы и сами не плохо читать умеете. Перечитать Евангелие, лишним не будет. А я ни где и не утверждал, что безгрешен, к сожалению и других много. Только вы не только осуждаете, но предлагаете и "камнями побить". К тому же вы взяли кусок из моего поста, это не этично с вашей стороны. Я спросил откуда у вас столько ненависти к БОЛЬНЫМ, ( вопрос вы проигнорировали)«Не здоровые имеют нужду во враче, но больные; Я пришел призвать не праведников, но грешников к покаянию» (Мк. 2:17). Господь призывает грешников. А вы не демагогией сейчас занимаетесь? А разве вы не видите разницы между наготой и не стандартной прической. А зайди вы в джинсах и кроссовках в храм лет так двести назад, вас бы тоже за слугу сатаны приняли, а лет пятьсот и на костре бы такие вот поборники правил спалили. Помните призыв - Жгите всех Бог узнает своих. Деньги платя им за то что бы помогали людям, а выгонять человека, если он конечно не откровенно хулиганит, это точно от лукавого. Приведите хоть один пример из Святого писания что за одежду или прическу, нужно выгнать человека из храма. Что значит пробраться? Значение пройти, переместиться куда-либо, сквозь что-либо, преодолевая препятствия на своём пути Викисловарь То что с добром, любовью, да смирением, то от Бога. А где злость , раздражительность, ненависть, тут враг человеческий постарался. |
||||||||||||||||
Реланиум Женат |
20-12-2011 - 23:21
Да, но Вы то здесь собираетесь пойти в храм, а тут речь о том, что побуждение зайти в церковь может появиться у человека внезапно, на улице, по-разному ведь проявляет себя Промысел Божий. А его просто выгонят, и уйдет он с тяжелым чувством. Так что я тут скорее поддержу Аnimus и Влекущие взгляды. Но, с другой стороны, тут есть другой нюанс, если один раз пустить его в таком виде, в другой пустить, в третий пустить.. он может просто не понять, как надо собственно ходить :) И опять же, здесь беседа перешла на общие случаи, но я вижу здесь случай конкретный - ирокез. Просто для бабушек это действительно нечто вопиющее. Будь там не бабушки или не ирокез, его бы пустили. |
||||||||||||||||
| Реланиум Женат |
20-12-2011 - 23:27 И еще, мне режет слух фраза "пообщаться с Богом". Для постоянных прихожан она не отвечает действительности, это обывательский жаргончик. Но как бы ни были не согласны с ним воцерковленные христиане, надо понимать, что для большинства людей это так, более того, для большинства, чтобы "прочувствовать момент", надо погрузиться в атмосферу церкви, поэтому я искренне не понимаю, как можно кого-то выталкивать из храма. И, если не пускать, то объяснять, почему не пускаешь. и правильно говорит Аnimus, надо научить людей; мы же не требуем от первоклассника, отправляя его в школу, чтобы он нам трехмерные интегралы брал. |
||||||||||||||||
| Эрт Свободен |
20-12-2011 - 23:36
Моя вера против твоей. Не более.
Это не демагогия. Человек не делал специально ирокез, чтобы совершить акт богохульства. Человек специально не готовил какую-либо скандальную акцию. Человек даже не был одет вульгарно или аморально (как в случае с нудизмом). И это именно изучение рядом стоящих прихожан. Я всегда считал, что храмы существуют несколько для другого.
Не знал. Не поверишь, мне не интересно кто, кому и за что платит деньги. Я вижу факт вопиющего мракобесия. И сердце моё печалится и душа скорбит. Вот и всё. Не больше, не меньше.
Один делается с добром, с открытым лицом и во благо других людей. Другой во ублажение своей гордыни, дикости и невежества. Я думаю это все знают. |