Помогите сайту
Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Форум Блоги Группы Рассказы Лучшие порно сайтыЛучшие порно сайты http://irk.dating
ПОИСК СЕКСА
поблизости

Страницы: (3) 1 2 3
Мужчина dedO'K
Женат
19-12-2011 - 19:10
QUOTE (Влекущая взгляды @ 19.12.2011 - время: 19:26)
QUOTE (dedO'K @ 18.12.2011 - время: 14:53)

Интересно, в театр или на работу вы, случайно, не ходите в халате и домашних тапочках, эдак по необходимости съэкономить время?

В театр и на работу я планирую пойти,разницу улавливаете? В храм человека может привести тот случай,который ни Вами,ни церковными бабками не предусмотрен,его может привести Провидение Господа,раскаяние,потребность в утешении.

Для его души и Господа не важно в чем он одет,если Господь сподобил его прийти в Свой Дом,то после как-нибудь вопрос с подобающими одеждами будет решен.

Ну а чего мелочиться то? Сразу и в монастырь.
Ну а просто помолиться пред иконою, дома, покаяться, раскаяться, обдумать, осознать своё желание вернуться либо войти в Церковь Бог не сподабливает? Или ваш дом- ваш дом, а церковь- Его дом, куда в гости к Нему забегаете, запросто, как к соседу за спичками, а не Дом Церкви во Христе, собрание верующих, в единении в Духе Святом, служащих Господу? Слово есть такое: Богослужение.
Ведь привести то может и лукавый, в суете да гордыне-то...
Женщина Влекущая взгляды
Замужем
19-12-2011 - 19:32
QUOTE (dedO'K @ 19.12.2011 - время: 19:10)
Ну а чего мелочиться то? Сразу и в монастырь.
Ну а просто помолиться пред иконою, дома, покаяться, раскаяться, обдумать, осознать своё желание вернуться либо войти в Церковь Бог не сподабливает? Или ваш дом- ваш дом, а церковь- Его дом, куда в гости к Нему забегаете, запросто, как к соседу за спичками, а не Дом Церкви во Христе, собрание верующих, в единении в Духе Святом, служащих Господу? Слово есть такое: Богослужение.
Ведь привести то может и лукавый, в суете да гордыне-то...

Кого и на что Бог сподабливает,судить не нам,грешным...
Если потянулась душа в первый раз у человека переступить порог храма,он может и не знать о том,как ему следует быть одетым,он просто пришел к Богу. Ни к вам в гости,не к старухам оголтелым,которые решили,что они здесь ближе всех к Богу. Когда он встретит понимание, тогда и нужные книжки прочитает, и иконы дома поставит , и молиться научится. Лишь бы ему в первый день особо "воцерковленные" в ограде храма не встретились, и за один раз не перечеркнули всю работу,что Господь над этой душой проделал,чтобы ее до храма сопроводить!
Мужчина Ufl
Свободен
19-12-2011 - 19:55
QUOTE (Аnimus @ 19.12.2011 - время: 12:25)
И что вы в этом ирокезе такого страшного нашли. А если человек первый раз в храм зашел.

А до этого он естественно в тундре жил. И от шамана про Храм и Церковь не слышал. Вот и зашёл в таком образе по незнанию. Да?
Вот странное дело. В метро в пачкающей одежде нельзя, а в Храм в соблазняющей одежде можно.
QUOTE
Мы с его мамой уговаривали его пойти в церковь, говоря там люди хорошие, добрые.

Ну надо было не только уговаривать, а ещё и объяснить.
QUOTE
Сейчас не работает нигде целый день в подъезде пьет с такими же как он все что горит.

Ну да. Церковь виновата.

Кстати, тема называется "Субкультура и христианство". Что-то мы о субкультуре ни слова. Кто такие панки?
Мужчина Эрт
Свободен
19-12-2011 - 20:08
QUOTE (Аnimus @ 19.12.2011 - время: 06:25)
Возможно я вас не так понял, тогда если не трудно, поясните к чему вы в теме об одежде вспомнили о посредниках, вроде бы не о бизнесе речь идет.

Когда человек идёт в церковь, он идёт к Богу. Этого достаточно. А "сердобольные бабушки", препятствуя этому порыву человека присваивают себе роль посредников. Согласитесь, когда мы приходим в церковь, нас должно мало интересовать, что о нас думает рядом стоящий человек. Не кажутся ли ему пуговицы слишком блестящими, капюшон слишком большим, а ботинки слишком грязными.
Также к этому можно подойти с другой стороны. Раз уж ты пришёл к Богу, то тебя должно мало интересовать есть у рядом стоящего ирокез или нет.
Мужчина Эрт
Свободен
19-12-2011 - 20:13
QUOTE (Ufl @ 19.12.2011 - время: 09:46)
QUOTE (Эрт @ 18.12.2011 - время: 22:32)
мы обсуждаем возмутительное поведение некоторых прихожанок

То есть захожанин с ирокезом в тебе возмущения не вызывает? А вот прихожане не правы, да?

Эм... а у тебя вызывает возмущение ирокез?))Я всегда считал, что в человеке не это самое плохое.
QUOTE
Правильная одежда, это одежда которой ты проявляешь заботу о ближнем.

А вот это в мемориз.) Мощно задвинул. Я-то грешным делом думал, что заботу о ближнем надо проявлять поступками, сопереживанием и прочими души прекрасными порывами. А оказывается одежда всё решает. Завтра одену костюм кармелитки и пойду по улицам проявлять заботу.))
Мужчина dedO'K
Женат
19-12-2011 - 20:15
QUOTE (Влекущая взгляды @ 19.12.2011 - время: 20:32)
Кого и на что Бог сподабливает,судить не нам,грешным...
Если потянулась душа в первый раз у человека переступить порог храма,он может и не знать о том,как ему следует быть одетым,он просто пришел к Богу. Ни к вам в гости,не к старухам оголтелым,которые решили,что они здесь ближе всех к Богу. Когда он встретит понимание, тогда и нужные книжки прочитает, и иконы дома поставит , и молиться научится. Лишь бы ему в первый день особо "воцерковленные" в ограде храма не встретились, и за один раз не перечеркнули всю работу,что Господь над этой душой проделал,чтобы ее до храма сопроводить!

Господь всемогущ и всесилен. И если приведёт кого в Храм Божий, именно к нам, чтоб стал одним из нас во Христе, то вселит в человека благоразумие и терпение в постижении Слова Божия.
А если лукавый привёл его к Вратам Храма Божия, чтоб укрепить свою власть над ним, вселив в душу гордыню, гнев и уныние, то какая разница, какую человек отговорку найдёт: бабушка что-то сказала, дождь пошёл или встречный предложил пива на халяву выпить...
Мужчина Ufl
Свободен
19-12-2011 - 20:30
QUOTE (Эрт @ 19.12.2011 - время: 20:13)
Эм... а у тебя вызывает возмущение ирокез?))Я всегда считал, что в человеке не это самое плохое.
[

Ну вот видишь. Ты согласен, что плохое. Да, не самое, но ПЛОХОЕ.
QUOTE
А вот это в мемориз.) Мощно задвинул. Я-то грешным делом думал, что заботу о ближнем надо проявлять поступками, сопереживанием и прочими души прекрасными порывами. А оказывается одежда всё решает. Завтра одену костюм кармелитки и пойду по улицам проявлять заботу.))

Кир, прежде чем смеяться, может поинтересуешься КАК проявить заботу о ближнем своей одеждой? Может это не так уж смешно.
QUOTE
Когда человек идёт в церковь, он идёт к Богу. Этого достаточно.

Когда человек идёт в церковь он идёт в церковь. Что такое церковь тебе объяснять?
QUOTE
А "сердобольные бабушки", препятствуя этому порыву человека присваивают себе роль посредников.

Они члены церкви и в праве блюсти установленное.

Так кто такие панки?
Мужчина Аnimus
Женат
19-12-2011 - 21:08
QUOTE (Ufl @ 19.12.2011 - время: 19:55)
QUOTE (Аnimus @ 19.12.2011 - время: 12:25)
И что вы в этом ирокезе такого страшного нашли. А если человек первый раз в храм зашел.

А до этого он естественно в тундре жил. И от шамана про Храм и Церковь не слышал. Вот и зашёл в таком образе по незнанию. Да?
Вот странное дело. В метро в пачкающей одежде нельзя, а в Храм в соблазняющей одежде можно.
QUOTE
Мы с его мамой уговаривали его пойти в церковь, говоря там люди хорошие, добрые.

Ну надо было не только уговаривать, а ещё и объяснить.
QUOTE
Сейчас не работает нигде целый день в подъезде пьет с такими же как он все что горит.

Ну да. Церковь виновата.

Кстати, тема называется "Субкультура и христианство". Что-то мы о субкультуре ни слова. Кто такие панки?

Кстати "чиченцы" это тоже своего рода субкультура.
И не церковь виновата, что человек опустился (разве я об этом хот слова сказал?), но тот человек считающим себя таким праведным внес в это падение свою лепту.
Ну видимо ума не хватило все предусмотреть и объяснить.

Вот выписка из правил поведения в храме:
Нельзя появляться в церкви в майках, шортах, спортивной неопрятной одежде. Если вы в первый раз пришли по незнанию в храм в такой одежде, не следует излишне смущаться этим, как и тем, что некоторые излишне «благочестивые» прихожане делают замечания в довольно резкой форме, чего не должно быть. Просто в следующий раз постарайтесь придти в соответствующей одежде.
Не следует смущаться, если когда- либо в грубой форме было сделано замечание в храме. Это не повод к тому, чтобы не ходить в храм. Можно пойти в другой храм, где более благоприятная обстановка. Следует помнить, что Церковь есть духовная больница и люди в ней все со своими болячками, врачуют которые они через таинства и молитву. Бывают к сожалению люди фанатично- настроенные, которые зачастую и делают замечания в грубой форме. Бог им судья, не следует держать на них зла. В каких- то крайних случаях всегда можно рассказать священнику этого храма о грубом обращении прислуживающих в храме, чтобы он смог разобраться.

Материал для статьи был взят из сайта Храма Анастасии Узорешительницы и дополнен, усовершенствован иереем Кириллом Ошаровым .

http://nikchram.ru/index/stati_khrama/0-16

Хотя если даже пример Господа вам не указ, думаю с правилами написанными священником вы тоже не согласитесь
Мужчина *loverboy*
Свободен
19-12-2011 - 21:42
QUOTE (Лепрекон159 @ 17.12.2011 - время: 21:04)
Я лично видел своими глазами, парень с ирокезом хотел зайти в церковь, так его оттуда просто выгнали бабки. Почему не любой может заходить в церковь, а только так как угодно им?

ничего удивительного, что эти церковные бабки выгнали парня с ирокезом. ведь эти бабки считают себя на голову выше других обычных людей (не прихожан церкви). они чувствуют себя заслуженными, так как являются постоянными посетителями своего прихода. и уж точно никогда не упустят возможность втоптать в грязь, ткнуть носом, кого-нибудь несведущего в этих всех церковных правилах. любят кичиться своей осведомлённостью. показать, что они тут главнее. видимо это даёт им такое приятное чувство удовлетворения, превосходства над другими неопытными прихожанами.
Женщина Влекущая взгляды
Замужем
19-12-2011 - 22:29
QUOTE (dedO'K @ 19.12.2011 - время: 20:15)
Господь всемогущ и всесилен. И если приведёт кого в Храм Божий, именно к нам, чтоб стал одним из нас во Христе, то вселит в человека благоразумие и терпение в постижении Слова Божия.
А если лукавый привёл его к Вратам Храма Божия, чтоб укрепить свою власть над ним, вселив в душу гордыню, гнев и уныние, то какая разница, какую человек отговорку найдёт: бабушка что-то сказала, дождь пошёл или встречный предложил пива на халяву выпить...

Все дело именно в том,что не вам ,и не бабкам решать,кто и каким путем пришел в храм,или есть ощущение,что кому-то из вас известен промысел Божий?
Мужчина Эрт
Свободен
19-12-2011 - 22:59
QUOTE (Ufl @ 19.12.2011 - время: 20:30)
Кир, прежде чем смеяться, может поинтересуешься КАК проявить заботу о ближнем своей одеждой? Может это не так уж смешно.

Кроме как отдать её ближнему, ничего в голову не приходит. Да и то данный порыв большинство, думаю, воспримут неоднозначно...
QUOTE
Когда человек идёт в церковь он идёт в церковь. Что такое церковь тебе объяснять?

Лучше объяснить какое дело женщинам, пришедшим в храм до ирокеза рядом молящегося. Им завидно или на базаре скучно стало и они решили нравственность за счет других поблюсти?
QUOTE
Так кто такие панки?

Это мне вопрос?? Субкультура одна. Отличаются отношением к жизни и внешним видом. Но не субкультура красит человека, а человек субкультуру.
Мужчина dedO'K
Женат
20-12-2011 - 00:14
QUOTE (Влекущая взгляды @ 19.12.2011 - время: 23:29)
QUOTE (dedO'K @ 19.12.2011 - время: 20:15)
Господь всемогущ и всесилен. И если приведёт кого в Храм Божий, именно к нам, чтоб стал одним из нас во Христе, то вселит в человека благоразумие и терпение в постижении Слова Божия.
А если лукавый привёл его к Вратам Храма Божия, чтоб укрепить свою власть над ним, вселив в душу гордыню, гнев и уныние, то какая разница, какую человек отговорку найдёт: бабушка что-то сказала, дождь пошёл или встречный предложил пива на халяву выпить...

Все дело именно в том,что не вам ,и не бабкам решать,кто и каким путем пришел в храм,или есть ощущение,что кому-то из вас известен промысел Божий?

Мне решать и бабушкам решать. Поскольку мы- община при Храме, а вы- в гости зашли. А вам слушать и принимать к сведению. Если уж никак не поймёте, что такое Церковь Христова, Храм- её духовный центр, христианская община и церковная дисциплина, считайте это фейс-контролем в элитарном тематическом клубе со своими аристократическими традициями, которых нарушать нельзя, вне зависимости от того, являешься ты его членом или нет.
Мужчина ЛЕОНИД ОМ
Женат
20-12-2011 - 04:23
QUOTE (Аnimus @ 19.12.2011 - время: 13:29)
Ни кто не надоумил. С той целью какой и все мы обычно фотографируемся, на память. Да и служба торжественная красивая, понравилась парню.

А вот если попробовать снимать что-либо, то вобще могут и к ответственности привлечь. Рассказывали, что раз частная охрана погналась за сфоткавшим гостиницу Центробанка в курортном месте. Обратите внимание, вне территории гостиницы. Ну, это давно было, в 1998 году. А тут на своей территории. Могли бы и вежливо к ответственности привлечь. По гражданскому праву.
Мужчина Аnimus
Женат
20-12-2011 - 05:34
QUOTE (dedO'K @ 20.12.2011 - время: 00:14)

Мне решать и бабушкам решать. Поскольку мы- община при Храме, а вы- в гости зашли. А вам слушать и принимать к сведению. Если уж никак не поймёте, что такое Церковь Христова, Храм- её духовный центр, христианская община и церковная дисциплина, считайте это фейс-контролем в элитарном тематическом клубе со своими аристократическими традициями, которых  нарушать нельзя, вне зависимости от того, являешься ты его членом или нет.



По моему это вы забыли что такое Церковь Христова. Ни клуб это элитный ни армия где жестока учат новобранцев. Люди не к вам пришли в гости.
Почитайте Святых Отцов, что они пишут о прелести, или со своим приходским Батюшкой посоветуйтесь. Сомневаюсь, что он вам скажет: "Гоните всех, кто вам не понравился". Вы простите что пытаюсь дать вам совет, но очень уж ваша община, как вы ее описывает на секту смахивает, где главное "аристократическими традициями". А то чему учил Христос, милосердие, сострадание, любовь к ближнему, даже к врагам, смирение, уходят на второй план.



Предупреждая нас, чтобы мы не гордились и не хвалили себя, а смиренно признавали себя грешными, Господь сказал такую притчу.

Два человека пришли в храм помолиться, один из них был фарисей, а другой мытарь. Фарисей стал в храме впереди и молился так: "Боже! благодарю Тебя, что я не таков, как прочие люди: грабители, обидчики, или как этот мытарь - пощусь два раза в неделю и отдаю десятую часть из всего, что приобретаю". Мытарь же стоял вдали и не смел даже поднять глаз своих на небо, а только повторял, ударяя себя в грудь: "Боже милостив буди мне грешному"!

Сказываю вам, прибавил Господь, что мытарь пошел в дом свой более оправданным, нежели фарисей, потому что всякий, возвышающий сам себя, унижен будет, а унижающий себя возвысится".
(от Луки 18:9-14).

Это сообщение отредактировал Аnimus - 20-12-2011 - 06:04
Мужчина Ufl
Свободен
20-12-2011 - 07:38
QUOTE (Аnimus @ 19.12.2011 - время: 21:08)
думаю с правилами написанными священником вы тоже не согласитесь

Аnimus, для меня несомненно только Писание и Предание ибо от Бога, а всё остальное подлежит сомнению. Слова священнослужителей тоже, если не подкреплены Писанием и Преданием.
QUOTE
Хотя если даже пример Господа вам не указ

Приводите пример.
Эрт
QUOTE
Кроме как отдать её ближнему, ничего в голову не приходит. Да и то данный порыв большинство, думаю, воспримут неоднозначно...

Это просто Кир. Твоя дежда не должна отвлекать ближнего от молитвы.
QUOTE
Лучше объяснить какое дело женщинам, пришедшим в храм до ирокеза рядом молящегося.

Они за порядком в Храме следят. Ты не знал? Узрели непорядок. Привели в должное.
QUOTE
Это мне вопрос?? Субкультура одна. Отличаются отношением к жизни

Это ко всем вопрос. Что за субкультура? Что за отшение к жизни?
Влекущая взгляды
QUOTE
Все дело именно в том,что не вам ,и не бабкам решать,кто и каким путем пришел в храм,или есть ощущение,что кому-то из вас известен промысел Божий?

То есть, то, что женщины следящие за порядком в Храме, панка выдворили, промыслом Божьим быть не может?
Мужчина dedO'K
Женат
20-12-2011 - 08:27
QUOTE (Аnimus @ 20.12.2011 - время: 06:34)
По моему это вы забыли что такое Церковь Христова. Ни клуб это элитный ни армия где жестока учат новобранцев. Люди не к вам пришли в гости.
Почитайте Святых Отцов, что они пишут о прелести, или со своим приходским Батюшкой посоветуйтесь. Сомневаюсь, что он вам скажет: "Гоните всех, кто вам не понравился". Вы простите что пытаюсь дать вам совет, но очень уж ваша община, как вы ее описывает на секту смахивает, где главное "аристократическими традициями". А то чему учил Христос, милосердие, сострадание, любовь к ближнему, даже к врагам, смирение, уходят на второй план.



Предупреждая нас, чтобы мы не гордились и не хвалили себя, а смиренно признавали себя грешными, Господь сказал такую притчу.

Два человека пришли в храм помолиться, один из них был фарисей, а другой мытарь. Фарисей стал в храме впереди и молился так: "Боже! благодарю Тебя, что я не таков, как прочие люди: грабители, обидчики, или как этот мытарь - пощусь два раза в неделю и отдаю десятую часть из всего, что приобретаю". Мытарь же стоял вдали и не смел даже поднять глаз своих на небо, а только повторял, ударяя себя в грудь: "Боже милостив буди мне грешному"!

Сказываю вам, прибавил Господь, что мытарь пошел в дом свой более оправданным, нежели фарисей, потому что всякий, возвышающий сам себя, унижен будет, а унижающий себя возвысится".
(от Луки 18:9-14).

Понятно... Не к нам... Не к братьям и сестрам во Христе, объединившимся в любви Божией для борьбы с сатанинскими искушениями, чтобы стать одним из нас, чтобы стать Церковью Христовой, а, неся собственную "церковь" одного единственного человека в душе и гордо оберегая её от посторонних, презирая традиции, правила и людей, свято чтущих Церковь, идёт человек... К кому?
И насколько терпимым надо быть к хуле на Духа Святаго, насколько равнодушным к своей судьбе, судьбе ближних своих, Церкви своей, Храма своего, непрерываемых традиций предков своих, чтоб не назвали тебя "страшным" словом "сектант"? Насколько любовь нужно заменить равнодушием?
Внимательно прочтите те слова, которые вы привели, вникните, прочуствуйте сердцем: "Всякий возвышающий сам себя унижен будет". Поскольку это не некие слова для неких христиан со своим Богом, а закон жизни, исполняющийся всегда и везде.
Мужчина Matitiah
Свободен
20-12-2011 - 14:42
Скажу про себя. У меня в шкафу висит затертая от многолетней носки косуха и стоят раздолбанные казаки. Так вот, если я, допустим, по старой памяти соберусь на какой-то концерт, спокойно их надену, но в храм в таком виде не пойду никогда. Это вполне естественно, что здесь объяснять?

Это сообщение отредактировал Matitiah - 20-12-2011 - 14:44
Мужчина Аnimus
Женат
20-12-2011 - 18:56
QUOTE (Ufl @ 20.12.2011 - время: 07:38)

QUOTE
Хотя если даже пример Господа вам не указ

Приводите пример.


Пожалуйста примеры.
Вспомните как Господь пришел В дом к мытарю, а фарисеи возмущались как это он к грешнику зашел на трапезу. Что он на это ответил "Не здоровому нужен врач, но больному". А коли к вам постучится больной вы предлагаете гнать его поганой метлой. Вот вылечится сам пусть приходит, такой же правильный как мы, примем его как брата.
Вот еще пример, я уже писал о нем.
Когда падшую женщину толпа хотела побить камнями, что Господь сказал "Кто без греха, пусть бросит в нее первый камень. А вы призываете грешников "побивать камнями". Выводы делайте сами.
"Солнце всходит одинаково над грешником и праведником". Значит Господь одинаково любит всех.
А из ваших постов ясно, что любить нужно, правда только если на голове нет ирокеза. Таких нужно побивать камнями, мы же без грешные.
Мы даже не задумываемся почему человек стал панком, может душа его зовет на свет. Так не уже ли мы не дадим ему. Господь надеется на нас, постоянных прихожан, что мы будем помогать ему в спасении душ, а не мешать.

Ufl, и Дедок, прочтите свои посты, почему в вас столько ненависти к больным ибо грех Христос называет болезнью. Разве прогнав его вы не проявляете это самое равнодушие. Разве в этом проявление любви?

Это сообщение отредактировал Аnimus - 20-12-2011 - 18:59
Мужчина Эрт
Свободен
20-12-2011 - 19:35
QUOTE (Ufl @ 20.12.2011 - время: 07:38)
Это просто Кир. Твоя дежда не должна отвлекать ближнего от молитвы.

Ну не верю я, что от истинной молитвы может отвлечь рядом стоящий. А то потом будет - цвет не тот, ткань не та и вообще что-то слишком дорого одет, и ботинки чище, чем у меня. Если всё это отвлекает, то чего стоит такая молитва?
QUOTE
QUOTE
Лучше объяснить какое дело женщинам, пришедшим в храм до ирокеза рядом молящегося.

Они за порядком в Храме следят. Ты не знал? Узрели непорядок. Привели в должное.

За каким порядком? Кто их уполномочивал? Или у нас уже чтобы пробраться к Богу нужно пройти через сито чужих мировоззрений и комплексов? Это совсем не нужные посредники, а напротив, очень даже вредные.
Вот я в особо одиозной ортодоксии не замечен, но тоже стараюсь вести себя смиренно. Но вокруг происходят какие-то удивительные вещи, мягко говоря. То эти бабушки решают, кому быть в храме, то одно чудо тут по форуму ползает и свои гадости христианством прикрывает. Раньше, помнится, по пути к храму, не нужно было так настойчиво продираться сквозь людские недостатки.
QUOTE
То есть, то, что женщины следящие за порядком в Храме, панка выдворили, промыслом Божьим быть не может?

Есть подозрение, что это промысел. Но не божий.

Это сообщение отредактировал Эрт - 20-12-2011 - 19:37
Мужчина Ufl
Свободен
20-12-2011 - 20:24
QUOTE (Аnimus @ 20.12.2011 - время: 18:56)
Пожалуйста примеры.
Вспомните как Господь пришел В дом к мытарю, а фарисеи возмущались

Не. Не пойдёт. Будьте любезны цитатами.
QUOTE
Ufl, и Дедок, прочтите свои посты, почему в вас столько ненависти

Быстро вы однако, от призывов не судить панка за неподобающую одежду к осуждению моих чувств перешли.
Эрт
QUOTE
Ну не верю я, что от истинной молитвы

Это только вопрос твоей веры. Не более.
QUOTE
А то потом будет - цвет не тот, ткань не та и вообще что-то слишком дорого одет, и ботинки чище, чем у меня.

Демагогии не надо. Я тоже так могу.
А давайте в Храм нудистов пускать. Что потом будет?
QUOTE
За каким порядком? Кто их уполномочивал?

Община. И деньги им за это платит. Ты не знал?
QUOTE
Или у нас уже чтобы пробраться к Богу

Что значит пробраться?
QUOTE
Есть подозрение, что это промысел. Но не божий.

И как ты один от другого отличаешь?
Мужчина Аnimus
Женат
20-12-2011 - 22:24
QUOTE (Ufl @ 20.12.2011 - время: 20:24)
QUOTE (Аnimus @ 20.12.2011 - время: 18:56)
Пожалуйста примеры.
Вспомните как Господь пришел В дом к мытарю, а фарисеи возмущались

Не. Не пойдёт. Будьте любезны цитатами.
QUOTE
Ufl, и Дедок, прочтите свои посты, почему в вас столько ненависти

Быстро вы однако, от призывов не судить панка за неподобающую одежду к осуждению моих чувств перешли.
Эрт
QUOTE
Ну не верю я, что от истинной молитвы

Это только вопрос твоей веры. Не более.
QUOTE
А то потом будет - цвет не тот, ткань не та и вообще что-то слишком дорого одет, и ботинки чище, чем у меня.

Демагогии не надо. Я тоже так могу.
А давайте в Храм нудистов пускать. Что потом будет?
QUOTE
За каким порядком? Кто их уполномочивал?

Община. И деньги им за это платит. Ты не знал?
QUOTE
Или у нас уже чтобы пробраться к Богу

Что значит пробраться?
QUOTE
Есть подозрение, что это промысел. Но не божий.

И как ты один от другого отличаешь?

Думаю вы и сами не плохо читать умеете. Перечитать Евангелие, лишним не будет.


А я ни где и не утверждал, что безгрешен, к сожалению и других много. Только вы не только осуждаете, но предлагаете и "камнями побить". К тому же вы взяли кусок из моего поста, это не этично с вашей стороны. Я спросил откуда у вас столько ненависти к БОЛЬНЫМ, ( вопрос вы проигнорировали)«Не здоровые имеют нужду во враче, но больные; Я пришел призвать не праведников, но грешников к покаянию» (Мк. 2:17). Господь призывает грешников.

А вы не демагогией сейчас занимаетесь? А разве вы не видите разницы между наготой и не стандартной прической. А зайди вы в джинсах и кроссовках в храм лет так двести назад, вас бы тоже за слугу сатаны приняли, а лет пятьсот и на костре бы такие вот поборники правил спалили. Помните призыв - Жгите всех Бог узнает своих.

Деньги платя им за то что бы помогали людям, а выгонять человека, если он конечно не откровенно хулиганит, это точно от лукавого. Приведите хоть один пример из Святого писания что за одежду или прическу, нужно выгнать человека из храма.

Что значит пробраться?

Значение

пройти, переместиться куда-либо, сквозь что-либо, преодолевая препятствия на своём пути
Викисловарь

То что с добром, любовью, да смирением, то от Бога. А где злость , раздражительность, ненависть, тут враг человеческий постарался.

Мужчина Реланиум
Женат
20-12-2011 - 23:21
QUOTE (Matitiah @ 20.12.2011 - время: 14:42)
Скажу про себя. У меня в шкафу висит затертая от многолетней носки косуха и стоят раздолбанные казаки. Так вот, если я, допустим, по старой памяти соберусь на какой-то концерт, спокойно их надену, но в храм в таком виде не пойду никогда. Это вполне естественно, что здесь объяснять?

Да, но Вы то здесь собираетесь пойти в храм, а тут речь о том, что побуждение зайти в церковь может появиться у человека внезапно, на улице, по-разному ведь проявляет себя Промысел Божий. А его просто выгонят, и уйдет он с тяжелым чувством.

Так что я тут скорее поддержу Аnimus и Влекущие взгляды.
Но, с другой стороны, тут есть другой нюанс, если один раз пустить его в таком виде, в другой пустить, в третий пустить.. он может просто не понять, как надо собственно ходить :)

И опять же, здесь беседа перешла на общие случаи, но я вижу здесь случай конкретный - ирокез. Просто для бабушек это действительно нечто вопиющее. Будь там не бабушки или не ирокез, его бы пустили.
Мужчина Реланиум
Женат
20-12-2011 - 23:27
И еще, мне режет слух фраза "пообщаться с Богом".
Для постоянных прихожан она не отвечает действительности, это обывательский жаргончик. Но как бы ни были не согласны с ним воцерковленные христиане, надо понимать, что для большинства людей это так, более того, для большинства, чтобы "прочувствовать момент", надо погрузиться в атмосферу церкви, поэтому я искренне не понимаю, как можно кого-то выталкивать из храма. И, если не пускать, то объяснять, почему не пускаешь. и правильно говорит Аnimus, надо научить людей; мы же не требуем от первоклассника, отправляя его в школу, чтобы он нам трехмерные интегралы брал.
Мужчина Эрт
Свободен
20-12-2011 - 23:36
QUOTE (Ufl @ 20.12.2011 - время: 20:24)
QUOTE
Ну не верю я, что от истинной молитвы

Это только вопрос твоей веры. Не более.

Моя вера против твоей. Не более.
QUOTE
QUOTE
А то потом будет - цвет не тот, ткань не та и вообще что-то слишком дорого одет, и ботинки чище, чем у меня.

Демагогии не надо. Я тоже так могу.

Это не демагогия. Человек не делал специально ирокез, чтобы совершить акт богохульства. Человек специально не готовил какую-либо скандальную акцию. Человек даже не был одет вульгарно или аморально (как в случае с нудизмом).
И это именно изучение рядом стоящих прихожан. Я всегда считал, что храмы существуют несколько для другого.
QUOTE
Община. И деньги им за это платит. Ты не знал?

Не знал. Не поверишь, мне не интересно кто, кому и за что платит деньги. Я вижу факт вопиющего мракобесия. И сердце моё печалится и душа скорбит. Вот и всё. Не больше, не меньше.
QUOTE
QUOTE
Есть подозрение, что это промысел. Но не божий.

И как ты один от другого отличаешь?

Один делается с добром, с открытым лицом и во благо других людей. Другой во ублажение своей гордыни, дикости и невежества. Я думаю это все знают.
Мужчина dedO'K
Женат
21-12-2011 - 07:38
QUOTE (Аnimus @ 20.12.2011 - время: 19:56)
QUOTE (Ufl @ 20.12.2011 - время: 07:38)

QUOTE
Хотя если даже пример Господа вам не указ

Приводите пример.


Пожалуйста примеры.
Вспомните как Господь пришел В дом к мытарю, а фарисеи возмущались как это он к грешнику зашел на трапезу. Что он на это ответил "Не здоровому нужен врач, но больному". А коли к вам постучится больной вы предлагаете гнать его поганой метлой. Вот вылечится сам пусть приходит, такой же правильный как мы, примем его как брата.
Вот еще пример, я уже писал о нем.
Когда падшую женщину толпа хотела побить камнями, что Господь сказал "Кто без греха, пусть бросит в нее первый камень. А вы призываете грешников "побивать камнями". Выводы делайте сами.
"Солнце всходит одинаково над грешником и праведником". Значит Господь одинаково любит всех.
А из ваших постов ясно, что любить нужно, правда только если на голове нет ирокеза. Таких нужно побивать камнями, мы же без грешные.
Мы даже не задумываемся почему человек стал панком, может душа его зовет на свет. Так не уже ли мы не дадим ему. Господь надеется на нас, постоянных прихожан, что мы будем помогать ему в спасении душ, а не мешать.

Ufl, и Дедок, прочтите свои посты, почему в вас столько ненависти к больным ибо грех Христос называет болезнью. Разве прогнав его вы не проявляете это самое равнодушие. Разве в этом проявление любви?

Проявление любви... Любовь- чувство живое и проявляется по разному. И суеверие- не проявление любви, а суеверие. Мол, зашёл в Храм, и...
Отрицать, что всё от Бога, и плохое и хорошее- это уже суеверие. Как и цитировать цитаты из Благовествования, которого не читал, изображая Христа этаким хиппарём-кришнаитом. А ведь Он не был таким.
Да, терпелив, смиренен, во всепрощении... Но вне Храма. А в доме Отца Своего как-то особо не церемонился, не уповал на то, что торговцев и менял кто-то позвал в святое место и собрал их там для чего-то...
"Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас". Мф.7:6
И это Слово Божие.
Мужчина Аnimus
Женат
21-12-2011 - 10:50
Вроде бы об одном мы с вами говорим, да на разных языках. Вы так уверенно говорите и судите о других людях даже не зная их. Божьей милостью я святое писание читал, и неоднократно.
Не могу понять где вы в примерах описанных мною узрели образ в Христе "кришнаита и хипаря" Может я не правильно что то сказал. Может еще кто это увидел? Не гоните, подскажите. Ибо глуп не тот кто чего то не знает, а тот кто ни чему не хочет учиться.
Торговцев Господь прогнал из дома молитвы, они его пытались в рынок превратить, но из информации этого поста понятно, что тот панк не собирался там не торговать и музыку слушать ни песни петь, а зашел свечу поставить. Он не вел себя там вызывающе. Его только за внешний вид выгнали. А в моем понимании достойный православный христианин должен был, как вы сами писали, с ЛЮБОВЬЮ и терпением объяснит, что не подобает в подобном виде являться в храм Божий. И есть шанс, что одумается человек. И радость великая на небе будет о возвращении блудного сына. А прогнав его потерять можно на веки.
Мужчина Matitiah
Свободен
21-12-2011 - 11:18
QUOTE (Реланиум @ 20.12.2011 - время: 23:21)
QUOTE (Matitiah @ 20.12.2011 - время: 14:42)
Скажу про себя. У меня в шкафу висит затертая от многолетней носки косуха и стоят раздолбанные казаки. Так вот, если я, допустим, по старой памяти соберусь на какой-то концерт, спокойно их надену, но в храм в таком виде не пойду никогда. Это вполне естественно, что здесь объяснять?

Да, но Вы то здесь собираетесь пойти в храм, а тут речь о том, что побуждение зайти в церковь может появиться у человека внезапно, на улице, по-разному ведь проявляет себя Промысел Божий. А его просто выгонят, и уйдет он с тяжелым чувством.

Так что я тут скорее поддержу Аnimus и Влекущие взгляды.
Но, с другой стороны, тут есть другой нюанс, если один раз пустить его в таком виде, в другой пустить, в третий пустить.. он может просто не понять, как надо собственно ходить :)

И опять же, здесь беседа перешла на общие случаи, но я вижу здесь случай конкретный - ирокез. Просто для бабушек это действительно нечто вопиющее. Будь там не бабушки или не ирокез, его бы пустили.

Ну, не знаю, я вижу то что вижу. А вижу я, что пресловутая толерантность, уступки светскому влиянию, различные компромиссы, демократизация и либерализация церкви парадоксальным образом приводят не к притоку прихожан, а к сокращению численности паствы. Это хорошо заметно на примере католиков, в Европе католические храмы давно уже полны не избытком верных, а зеваками и туристами. Там-то никто не делает замечаний ребяткам с ирокезами и т.п., но почему-то истовых католиков становится все меньше и меньше. Отсюда еще один вывод, чем ортодоксальнее церковь, тем разрушительнее последствия "модернизации". Не забывайте про благие намеренья, которыми вымощена дорога в ад, здесь нет места благодушию. Разговоры о Божьем Промысле в этом смысле всего лишь самонадеянная спекуляция. Метафизическое измерение Церковной Традиции помимо прочего состоит из "мелочей", которые поверхностному рассудку зачастую представляются никчемными анахронизмами, примерами мракобесия и отсталости. Между тем Церковь в некотором роде вне времени и пространства, а источником попсовых измышлений насчет отсталости и пагубного консерватизма ее членов зачастую является именно недооценка и недопонимание метафизической стороны церковной жизни. Для меня все эти разговоры свидельствуют о негативном воздействии светской идеологии, секуляризации сознания.

Это сообщение отредактировал Matitiah - 21-12-2011 - 19:40
Мужчина Аnimus
Женат
21-12-2011 - 11:44
Уважаемый Matitiah, так ни в коем случае нельзя проявлять толерантность в этих вопросах и не обращать на это внимание нельзя, или приведет это к тому что вы пишете выше. Но гнать людей не подсказать а просто выгнать это точно не по христиански. Так обычно в милиции делают, сначала по почкам а потом уже разбираться можно. Правда в случае с панком и совсем разбираться не стали, пошел вон и все.
Мужчина dedO'K
Женат
21-12-2011 - 12:19
QUOTE (Аnimus @ 21.12.2011 - время: 12:44)
Уважаемый Matitiah, так ни в коем случае нельзя проявлять толерантность в этих вопросах и не обращать на это внимание нельзя, или приведет это к тому что вы пишете выше. Но гнать людей не подсказать а просто выгнать это точно не по христиански. Так обычно в милиции делают, сначала по почкам а потом уже разбираться можно. Правда в случае с панком и совсем разбираться не стали, пошел вон и все.

А разве это не цель жизни любого панка: навести кипиш любой ценой? Вроде, всё по заповедям, по которым он живёт.
Мужчина Matitiah
Свободен
21-12-2011 - 13:25
Аnimus, как, кого, и за что выгоняли, нам доподлинно неизвестно, мы с вами при этом не присутствовали. Но имея когда-то отношение к т.н. неформальным движениям, сомневаюсь в искренности намерений обсуждаемого персонажа. Здесь кто-то из форумчан неоднократно вопрошал, что такое по сути панк-культура, т.е. с представителем какой именно субкультуры мы имеем дело. Отнюдь не праздный вопрос. Панк может зайти в церковь в лучшем случае в развлекательных целях, в худшем - в продолжение эпатажа, как образа жизни в русле нонконформизма. Иначе это уже не панк или панк с приставкой "бывший". Но бывший панк не станет ходить с ирокезом на голове.

Это сообщение отредактировал Matitiah - 21-12-2011 - 19:35
Мужчина Ufl
Свободен
21-12-2011 - 13:31
QUOTE (Аnimus @ 20.12.2011 - время: 22:24)
Думаю вы и сами не плохо читать умеете. Перечитать Евангелие, лишним не будет.



Согласен.
QUOTE
спросил откуда у вас столько ненависти к БОЛЬНЫМ

Вы видать великой святости достигли, раз чужую душу по интернету видите. Жаль я в своей душе ненависти не вижу. А вы как разглядели?
QUOTE
Только вы не только осуждаете, но предлагаете и "камнями побить".

Напраслину вы на меня возводите. Где это я предлагал камнями побить?
QUOTE
«Не здоровые имеют нужду во враче, но больные; Я пришел призвать не праведников, но грешников к покаянию» (Мк. 2:17). Господь призывает грешников.

Призывает. Но каким это образом разрешает прийти в собрание одетым не подобающе?
QUOTE
Деньги платя им за то что бы помогали людям

За помощь людям денег не берут. На то она и помрощь. Община платит им за поддержание порядка в храме.
QUOTE
Приведите хоть один пример из Святого писания что за одежду или прическу, нужно выгнать человека из храма.

Да не то что выгнать, остричь призывает.
QUOTE
А вы не демагогией сейчас занимаетесь? А разве вы не видите разницы между наготой и не стандартной прической.

Все аргументы высказанные в пользу панка, вполне подойдут и в пользу нудистов. Все.
А вот на Афон женщин не пускают. Может зря? Может Божий промысел туда кого привёл, а братия им НЕТ.
QUOTE
То что с добром, любовью, да смирением, то от Бога.

Странным образом ЗА панка высказываются те, кто не в церкви. Кто ГЛАВНОГО не совершает. Без чего нет церкви.
Эрт
QUOTE
Моя вера против твоей. Не более.

Нет. В данном случае у меня не вера. Опыт. Это ты в праведности своей молитвенного совершенства достиг, а я человек грешный, страстями раздираемый. Меня сильно отвлекает от молитвы вид захожанки, на которой не пойми что, то-ли юбка такая, то-ли пояс такой широкий, а юбку она дома забыла.
А явление в Храм субкультуры меня точно отвлечёт.
QUOTE
Это не демагогия. Человек не делал специально ирокез, чтобы совершить акт богохульства. Человек специально не готовил какую-либо скандальную акцию.

Ты даром провидения стал обладать? Или тебе человек с ирокезом это сказал? Или автор темы?
QUOTE
Человек даже не был одет вульгарно или аморально (как в случае с нудизмом).

Человек с гордостью называющий себя «грязь», «гнильё», «отбросы», «подонок» или «негодяй». С гордостью, а не в покаянии, он за рамками моей морали.
И чем аргументы за панка не подходят за нудистов. Всё тоже самое. Лежала девица на пляже, а тут ей раз и вздумалось. Она и решила, дай схожу. свечку поставлю. Ну не знала она что ТАК нельзя. Ну в первый раз. Ну не доступны ей, как и панку целых ПЯТЬ источников информации. Это промысел такой.
А все кто её в собрание не пустил злые. Недобрые. Уйдёт она от них.
QUOTE
Я вижу факт вопиющего мракобесия.

Эрт, ну ты же не живёшь жизнью Церкви. Вот к чему это привело. К видениям. К мороку.

Это сообщение отредактировал Ufl - 21-12-2011 - 13:35
Мужчина Реланиум
Женат
21-12-2011 - 20:58
QUOTE (Matitiah @ 21.12.2011 - время: 13:25)
Аnimus, как, кого, и за что выгоняли, нам доподлинно неизвестно, мы с вами при этом не присутствовали. Но имея когда-то отношение к т.н. неформальным движениям, сомневаюсь в искренности намерений обсуждаемого персонажа. Здесь кто-то из форумчан неоднократно вопрошал, что такое по сути панк-культура, т.е. с представителем какой именно субкультуры мы имеем дело. Отнюдь не праздный вопрос. Панк может зайти в церковь в лучшем случае в развлекательных целях, в худшем - в продолжение эпатажа, как образа жизни в русле нонконформизма. Иначе это уже не панк или панк с приставкой "бывший". Но бывший панк не станет ходить с ирокезом на голове.

Так может он и не панк вовсе, его здесь просто панком кто-то назвал.
Просто парень с ирокезом на голове.
Мужчина dedO'K
Женат
21-12-2011 - 21:28
QUOTE (Реланиум @ 21.12.2011 - время: 21:58)
Так может он и не панк вовсе, его здесь просто панком кто-то назвал.
Просто парень с ирокезом на голове.

А название темы? Правда, при чём тут субкультура, я так и не понял... Это в Сохо, может, субкультура, а у нас- чистый фендом.

Это сообщение отредактировал dedO'K - 21-12-2011 - 21:48
Мужчина Аnimus
Женат
22-12-2011 - 18:53
как хорошо мы умеем всем ярлыки вешать, этот с ирокезом, подонок и сволочь, этот писание не читал, этот обычный прохожанин, способный только свечу поставить. Еще про Matitiah забыли, у него же косуха есть, такое можно домыслить о человеке. И даже в мыслях нет, что можем ошибиться, хотя уже ошиблись и это факт. Грустно.

Уважаемый Ufl, ни какой святости не надо что бы понять человека в интернете, достаточно просто уметь читать. Вы все пишете, что грешников нужно гнать из храмов, образно "побить камнями". Слишком ситуации схожи. Да думаю вы меня сразу прекрасно поняли.
Говорите выгнать и остричь призывает, что то ни чего на эту тему в голову не приходит, если не трудно, подскажите. А мне почему то вспоминается как Апостолы язычников учили и обращали в христиан. Язычества тоже не малый грех.

Matitiah, да доподлинно нам в этой истории вообще ничего не известно, по этому думаю нужно отталкиваться от фактов изложенных автором, без домыслов. Многие панки даже не знают смысл этого слова.

А ответе пожалуйста, как по вашему должна проявляться христианская любовь, о которой вы так много пишите, к ближнему, и к врагам. Ибо вера без дел мертва.

Это сообщение отредактировал Аnimus - 22-12-2011 - 18:54
Мужчина dedO'K
Женат
22-12-2011 - 21:14
QUOTE (Аnimus @ 22.12.2011 - время: 19:53)
А ответе пожалуйста, как по вашему должна проявляться христианская любовь, о которой вы так много пишите, к ближнему, и к врагам. Ибо вера без дел мертва.

Как к самому себе.
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (3) 1 2 3 ...
  Наверх