Взрослая социальная сеть
 Olen_ka Свободна |
13-09-2006 - 14:58
Хорошо, в данной части своего ответа, я согласна, что Вы имели ввиду, что Верхний тоже должен на Вы по законам вежливости ... это я поняла... это была не основная мысль моего треда :-)) Но всю остальную подмену обычной вежливости на Тематическую субординацию считаю просто нелепым немного ... |
||||||
 Свободен |
13-09-2006 - 14:59 Разговор ходит по кругу, однако. И время идет - а ничего не меняется... |
||||||
| Olen_ka Свободна |
13-09-2006 - 15:01
Так я не одна написала, что Тема такая уже есть и причем не в архиве ... не знаю почему не соединили А что должно поменяться Анжелла ? |
||||||
| Свободен |
13-09-2006 - 15:06
Ну дак ещё одни "грабли интернета": "читаем по диагонали, отвечаем не на чужие, а на свои вопросы" :-) А вот за твой пост выше - респект! Ни убавить, ни прибавить, даже про пресловутый "садомазо-клуб", как "место тематической субординации", есть. :-) |
||||||
| Свободен |
13-09-2006 - 15:18
Если люди, тем более завсегдатаи форума, обсудили ту или тему, пришли к тем или рным выводам - то это как-то должно изменить их, их стиль поведения, отношение к жизни, разве нет? |
||||||
| Olen_ka Свободна |
13-09-2006 - 15:20
Это если пришли к выводам все участники и вообще, если кого-то кто-то смог убедить :-)) Ну это я уже почти флудю :-)) |
||||||
| Свободен |
13-09-2006 - 15:22
Да, что-то типа. Разговор немого с глухим... |
||||||
| Свободен |
13-09-2006 - 15:24
Это редко бывает... Взрослый человек вообще тяжело меняет свои взгляды на жизнь. Скорее "рационализует" то, в чём его пытаются убедить. Вроде как спорить с убеждённым верующим: хоть 10 раз ему докажи, что его священные книги полны противоречий и годятся только экспонатами в музей, - послушает-подумает, да и останется при своём мнении, решив, что ты - посланник сатаны. ;-). |
||||||
| Свободен |
13-09-2006 - 15:28
Как показывает практика, никого ни в чем убедить нельзя. Как в старой пословице - "Каждый дурак может привести осла к арыку, но даже десять мудрецов не смогут заставить его напиться". Человек сам меняет свое мнение... или не меняет. Потому что собственное мнение для каждого - единственно верное. Такая вот субординация... |
||||||
Русская_рулеткА Свободна |
13-09-2006 - 16:14 Оль, я уже отписалась по ентому поводу - в моем понимании Т-субординация работает внутри ПАРЫ (либо в группе людей где заранее оговорены этикет и стиль общения), служебная субординация - это вообще отдельный разговор. И по поводу этикета интернет общения - тож выссказалась. Короче говоря, Т-позиционирование "тут", "здесь", "там" - не при чем-с )) Был бы человек хороший! )) |
||||||
 Кристиан Свободен |
14-09-2006 - 08:44
Причем здесь профессионализм (есть брать в абсолютном смысле)? Разные особенности работы, разные мини-субкультуры обладают своими определенными особенностями... В некоторых из них, Тыканье высокопоставленного начальника возможно, в не зависимости от профессионализма... Тематическая субординация - скажите, а где она реально соблюдается??? Сейчас реальнее говорить о том, что "чужой нижний, не твой нижний"... и относится к нему соответственно пока нет дополнительных договоренностей... |
||||||
| Русская_рулеткА Свободна |
14-09-2006 - 12:28
Объясняю: во-первых, обсуждение тематической субординации все равно что совать свой нос в замочную скважину. Это я к тому, что в каждом частном случае дистанция (субординация) индивидуальна. Массового характера здесь нет и быть не может. во-вторых, существует разновидность внутренней политики в организациях ("суб-культур"(с), и та компания, позволяющая ТЫкать исходя из общей политики "сближения сотрудников - одна большая семья" направлена на работу в целом, тем самым упраздняя дистанцию между ними, создавая более комфортные условия для работы на БЛАГО КОМПАНИИ! И как правило, в таких компаниях, низшее звено имеет полное право ТЫкать начальнику - не осудят. В стандартных организациях с обычной кадровой политикой, начальник позволяющий себе ТЫкать рискует нарваться на косвенный конфликт влекущий за собой снижение работоспособности подчиненных, и это характеризует его как непрофессионала в кадровых и организационных вопросах, что само по себе нонсонс для руководящего звена. Может обойдемся без лекций по менеджменту? )) В общем, это сугубо мое личное мнение... имхо ) |
||||||
Stagert Женат |
14-09-2006 - 12:43
Всегда любил аргументировано! поспорить на интересные темы.Когда мнение собеседника опирается на факты и аргументы,доказывающие его правотоу-всегда соглашусь.Но когда аргументы "Это правильно" или "Так принято"-понимаю,что нам разговаривать совершено не о чем. |
||||||
| Свободен |
14-09-2006 - 12:50
А если ответ типа "мое мнение таково..."? |
||||||
Марго_Ша Свободна |
14-09-2006 - 18:46 Stagert, в который раз полностью согласна с Вашим мнением! Долго заставляла себя не писать в данной теме, но выскажусь всё таки... Понятие Т-субординации весьма дуалистично.. как уже было сказанно выше - субординация в паре, дело сугубо личное.. субординация должностная, это тоже отдельная тема... но вот о чём тут пытается поговорить автор топика, я не пойму, если честно.. мотивация "я Верхний и поэтому ты нижняя должна обращаться ко мне на ВЫ" лично для меня вообще маразм, сорри... я взрослый человек и сама принемаю решение к кому обращаться на ВЫ.. уж простите... для меня в Теме не каждый кто назвал себя Верхним, таковым и является.. Думаю девушка просто путает понятие вежливости и субординации.. мало знать термины, нужно ещё и разумно применять ИМХО В догонку... как-то в чате, всё тот-же человек из-за которого тут весь этот сыр-бор, сказал моему Верхнему "плохо твоя рабыня воспитанна.." на что мой Верхний незадумываясь ответил "конечно... она же под меня воспитанна, а не под каждого Верхнего"  Это сообщение отредактировал Марго_Ша - 14-09-2006 - 19:11 |
||||||
Tigra4ka Свободна |
14-09-2006 - 20:21 Я не общаюсь с незнакомыми людьми на ты, хоть в реале, хоть в чате, хоть на форуме. Не потому что я Верхняя, а потому что это обычная вежливость. В то же время мой нижний мне ты говорит. В то же время мне никто ничего не должен. Правда если человек не в состоянии Вы говорить я общение прекращаю. |
||||||
piggy{AZ} Свободна |
14-09-2006 - 20:33
хм. по-моему, это от бескультурья. и того, кто тычет, и того, кто позволяет себе тыкать. хотя соглашусь: общая культура с узкоспециальным профессионализмом слабо коррелирует. |
||||||
| Кристиан Свободен |
14-09-2006 - 20:40
1. Признаюсь, так и не понял, что за Тематическая субординация, которая может выходить за пределы отношения отдельно взятого Верхнего и его нижнего... 2. Я это прекрасно и так понимаю, но иногда все не так просто... |
||||||
| Кристиан Свободен |
14-09-2006 - 20:48
Piggy, вы правильно подметили, что в некоторых случаях корреляции фактически нет... К примеру у нас такая вот "узкоспециализированная организация", где например часто тактически грамотно слегка унизить "клиента", показать ему, что он не ровня и церемониться с ним не будут, если он себя будет вести не верно. |
||||||
| piggy{AZ} Свободна |
15-09-2006 - 00:07
чур меня. |
||||||
| Русская_рулеткА Свободна |
15-09-2006 - 09:50
Cубординация (лат. Subordinatio — подчинение) — отношения между единицами иерархии, выражающие непосредственное подчинение одного другому. Отношения субординации являются проявлением вертикальных связей в иерархической структуре. И так, Тематическая субординация в моем понимании: Отношения в мини-структуре (Верх/низ). При этом мини-структуры "обладают своими определенными особенностями". =) |
||||||
| Свободен |
15-09-2006 - 10:02 Да в общем-то все такие обсуждения на моей памяти рано или поздно сводятся либо к тому, что "никто никому ничего не должен", либо к тому, что "вот если бы был клуб..." :-) Ну а конкретно данный топик отчего и для чего - я написал ещё во втором комменте с начала. :-) |
||||||
| Русская_рулеткА Свободна |
15-09-2006 - 10:36
Край, не надо все сводить к "должен /не должен". Я вошла в Тему добровольно и так же по своей воле развиваю отношения со своим Верхним, негласно придерживаюсь тех правил, которые установлены в нашей паре, и периодическая модификация в "уставе" ни коем образом не влияет на чувство "долга". )) Кстати, мМы благополучно обходимся без ВЫкания - от чего наша пара не становится менее Тематической (с). А клуб - это так, время припровождения. |
||||||
| Свободен |
15-09-2006 - 11:08 Обращение на ВЫ к незнакомым людям(в не зависимости от того как они себя позиционируют в Теме ..или же они вовсе находятся вне Темы)..является обычным проявлением вежливости....если же собеседник предпочитает обращение к себе на ТЫ ..он сам об этом скажет...но ТЫКАТЬ ...по крайней мере просто неприлично.Обращение же на ВЫ или Ты в паре устанавливается каждой парой индивидуально. Это сообщение отредактировал vixen - 15-09-2006 - 11:12 |
||||||
| Stagert Женат |
15-09-2006 - 11:24 Посетил несколько встреч в Питере-это доброе общение старых и новых знакомых,людей сплоченых одной идеей,общим увлечением.Норматив общения "Ты" или "Вы" орпеделяется не тематическим позиционированием,а степенью знакомства и дружбы.Приходят новые люди,которым очень интересно,но в своем позиционировании они еще не определились,клуб,на мой взгляд,это место,где можно открыто говорить о своих увлечениях и пристрастиях и люди туда ходят,чтобы в первую очередь общаться.А если кто-то кого-то не воспринимает,как верхнего-это его личное дело,практически у каждого человека есть свое мнение. |
||||||
Leo_ Свободна |
15-09-2006 - 12:27 Накидаю картинку (реальную).Взяла нижнего, не новичка. Где то до меня уже получавшего воспитание. Парень с рабочей окраины, привыкший обращаться с Хозяйкой понебрацки. Сейчас всё иначе: и дверь машины открывает, и руку подаёт и вежлив и галантен, аж самому нравиться :-) Потому что я так хочу, потому что мне так нравиться. Тематично это или как иначе, но иного обращения к себе не потерплю. И не парюсь по поводу того- чрезмерно ли это требование вежливого обращения. Ибо ложиться гармонично, ибо ни тот ни другой не испытывает дискомфорта или стеснения или чего то там ещё. Если же есть ощущение натянутости, значит есть на то причины и не всё гладко в Дацком королевстве. Что касается ванильных отношений. То здесь почти тоже самое. Если ты позиционируешь себя как ЖЕНЩИНУ. к тебе и будут обращаться как к ЖЕНЩИНЕ. А Вы или ты- уже будет не суть. И не потребуется надрываться и бить себя в грудь. |
||||||
| Кристиан Свободен |
16-09-2006 - 00:10
Да, если позиционирующий себя действительно женщина, хотя бы по половому признаку... И даже при всем этом, все равно специфика отношения будет разная в зависимости от социо-культурной сферы, личного отношения и т.п... |
||||||
| Moonlight Shadow Свободен |
18-09-2006 - 09:00 Гм, видимо я злостьных хам и хронически страдаю недостатком культуры однако я совершенно не перевариваю общение на Вы  . Есть исключение в реале - это работа (и то не всегда), родственики моих друзей (те что существенно старше меня), совершенно постороннии люди, ну и люди с которыми только познакомился (первый день-или час знакомства), ах еще недоброжелателей забыл.В сети же я на Вы не общаюсь разве что по делу. Причин тут две - это и привычка, упомянутый КрайКиттеном "нетикет" (опыт сетевого общения начался с Фидо а еще раньше с "левонетов" где обращение на "Вы" это скорее проявление враждебности и официальных разборок.) Вторая причина мне общение на Вы НЕ-ПРИ-ЯТ-НО В сети же я общаюсь для своего удовольствия, с теми кто мне приятен и/или интересен, а с такими людьми я предпочитаю общаться на "ты", да и вообще не люблю в сети формальную вежливость. Общаться в сети на "Вы" я могу лишь в редких случаях - когда только начали общаться и человек обращается ко мне на "вы", или когда человек мне неприяткен и я хочу ему в холодной и предельно вежливой форме показать как я к нему отношусь недружелюбно (общение на "Вы" легко веcти в нарочито издевательском режиме)  Когда интересный человек в сети обращается ко мне на Вы - не перевариваю, стараюсь отучить от этого. Если же человек в сети требует обращения к себе на Вы, то я либо минимизирую общение с ним (ибо нафиг мне общаться так как мне не комфортно и неприятно?), либо стараюсь общастья в выражениях где "ты" и "вы" не различаются не используя эти слова (в тех случаях когда общение с человеком столь приятно или интересно чтоб терпеть эти заморочки). Это сообщение отредактировал Moonlight Shadow - 18-09-2006 - 13:52 |
||||||
| Свободен |
18-09-2006 - 10:21
ППКС. :-) Ещё добавлю: доволно интересно попытаться убедить того, кто требует "на Вы", сделать для себя исключение, показав, что являешься интересным и "комфортным" собеседником, несмотря на кажущееся неуважительное обращение на "ты". :-) |
||||||
| Stagert Женат |
18-09-2006 - 10:36
Человек ясно написал-не хотите на "ты"-значит вы мне уже не интересны и нафик с вами общаться. В принципе я с ним согласен,когда мне начинают "такать" малознакомые люди и вести себя "запанибрата"-я тоже прерываю такое общение,поскольку "отучиваться" от вежливости и тактичности не собираюсь.(Хотя прекрасно общаюсь на "русском народном" с водопродчиками,грузчиками и т.д.,когда того требуют обстоятельства.) |
||||||
pilgrim Свободен |
20-09-2006 - 16:39 Вот англичане молодцы! И разделения ты-Вы нет и по пьяни достаточно легко разговаривать, а в русском много звуков, произнося которые язык заплетается в нетрезвом виде. Еще бы и перегара чтобы не чувствовалось, так вааще можно было бы там пьяным ездить за рулем.))) |
