Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Все о сексе Секс чат Блоги Группы

Страницы: (4) 1 2 3 4
Мужчина Anenerbe
Свободен
29-01-2007 - 22:20
Кто чего слышал? Высказывайтесь. Мой вердикт: не виновен.
Подробная информация здесь!

Это сообщение отредактировал КНЯЖНА - 01-02-2007 - 02:05
Мужчина Camalleri
Женат
30-01-2007 - 00:37
Конечно он не виновен. Надо судить тех, кто производит. Но в наших странах привыкли находить "крайних"...
Мужчина Йожыг в кумаре
Свободен
30-01-2007 - 00:46
Слышали-с. Все это бредятина конечно-с...
Корпорация мелкософт понесла просто невосполнимые и гиганские убытки.
Дядя Гейтс был вынужден продать свой дом и устроица на подпольный завод к китайцам на пошив тапочек чтобы хоть как-то себя прокормить. lol.gif

З.ы. Только благодаря пиратам сумма состояния Билла Гейтса еще влезает в хоть какие-то благоразумные рамки.

Свободен
30-01-2007 - 02:02
QUOTE (Йожыг в кумаре @ 29.01.2007 - время: 22:46)
Слышали-с. Все это бредятина конечно-с...
Корпорация мелкософт понесла просто невосполнимые и гиганские убытки.
Дядя Гейтс был вынужден продать свой дом и устроица на подпольный завод к китайцам на пошив тапочек чтобы хоть как-то себя прокормить. lol.gif

З.ы. Только благодаря пиратам сумма состояния Билла Гейтса еще влезает в хоть какие-то благоразумные рамки.

Урон, нанесённый Биллу Гейтсу - не имеет никакого значения. Так же как никого не должно беспокоить, кроме господина Гейтса, в какие рамки влезает или не влезает его состояние.
Использование нелицензионного продукта - преступление, и должно караться по закону....
Мужчина Робин Гуд
Свободен
30-01-2007 - 06:28
QUOTE (Vit @ 30.01.2007 - время: 01:02)
Урон, нанесённый Биллу Гейтсу - не имеет никакого значения. Так же как никого не должно беспокоить, кроме господина Гейтса, в какие рамки влезает или не влезает его состояние.
Использование нелицензионного продукта - преступление, и должно караться по закону....

А у тебя самого все ПО 100% лицензионное?
Мужчина Воланд
Свободен
30-01-2007 - 08:23
Общественная палата возмещена судебным преследованием директора... Какой пафосный и дешевый популизм! Они почему-то не возмущены тем, что школы не финансируются должным образом, чтобы хватало на лицензионное ПО и многое другое.
P.s. А вообще-то, обратите внимание, как ловко из под удара выводятся чиновники проводившие размещение заказа на поставку компьютеров. Школа самостоятельно не имеет право проводить конкурсы.
Мужчина sh3va_7
Свободен
30-01-2007 - 09:14
Видел сегодня по новостям этого директора. Маразм чистой воды. Просто прокурору захотелось кому то жопу полизать. Да пиратство плохо,но что остается делать естли нету по 200 баксов на лецизионные программы, да фиг с ними иму наоборот спасибо сказать надо что компы хотя бы в школе стоят.
Мужчина chips
Свободен
30-01-2007 - 10:37
Кто без греха - пусть первый бросит в этого директора камень wink.gif

Свободен
30-01-2007 - 12:22
То, что в прокуратуре дебилы не вызывает ни малейших сомнений. При чём здесь директор школы? Если сосав преступления использование контрофакта, то директор под это дело не попадает. Школа не частная лавочка и директор лично, как и школа вообще от использования нелицензионных "Окон" выгоды какой либо не имели. Есть фирма, которая поставляла (и по идее должна сопровождать ) компьютеры. Пусть с ней и разбираются.

PS: А насчёт Б.Г., Майкрософта и (шире) филькиной грамоты под шапкой "Лицензионное соглашение" то это poster_offtopic.gif. Дискуссии на эту тему идут с года наверное с 95-го, а воз и ныне там.

Это сообщение отредактировал Chezare - 30-01-2007 - 12:26
Мужчина дитрих
Женат
30-01-2007 - 15:50
QUOTE (chips @ 30.01.2007 - время: 09:37)
Кто без греха - пусть первый бросит в этого директора камень wink.gif

Если он виновен - закидайте и меня камнями!))) Отроду ничего лицензионного не держал, кроме фильмов, и то в основном качаю их из инета. Иначе не хватило бы никаких денег!

Свободен
30-01-2007 - 19:25
QUOTE (дитрих @ 30.01.2007 - время: 19:50)
QUOTE (chips @ 30.01.2007 - время: 09:37)
Кто без греха - пусть первый бросит в этого директора камень wink.gif

Если он виновен - закидайте и меня камнями!))) Отроду ничего лицензионного не держал, кроме фильмов, и то в основном качаю их из инета. Иначе не хватило бы никаких денег!

Да не в этом дело. Криминал в коммерческом использовании контрофакта. Т.е. продавцы там всякие, коммерческие конторы и т.д. Школа-то при чём? Пример обратного. Аpple в американские школы в своё время поставляла компьютеры по цене железа. Есно со своей ОС. И полиция не бегала по школам и не проверяла лицензионность. Похоже, что их коллегам в Пермском крае больше заняться не чем.
Мужчина batono
Свободен
30-01-2007 - 23:12
Более унизительного поступка в сфере защиты прав интеллектуальной собственности и представить невозможно!

Свободен
30-01-2007 - 23:24
Так вроде представительство Микрософт заявило что оно - "не при делах" :)

Свободен
30-01-2007 - 23:29
QUOTE (LinaKreiger @ 31.01.2007 - время: 03:24)
Так вроде представительство Микрософт заявило что оно - "не при делах" :)

О том и речь - у кого-то в прокуратуре засвербило...
Мужчина Sorques
Женат
31-01-2007 - 01:10
Я во все этой истории, только одного не пойму, а причем тут директор школы? Он утверждает что приобрел комп-ры с уже установленными программами, тогда отвечать должны те кто ему их продал.
Даже если он купил диски на развале, не его дело проверять на подлиность подобные покупки, за тем что у нас продают на улицах, в магазинах должны следить соответствующие органы. А собственные экспертизы никто проводить не обязан. Дело надуманное, а может причина в другом и нам так подают материал.
Мужчина Anenerbe
Свободен
31-01-2007 - 01:22
Меня больше раздражают эти законники, которые лижут жопу Западу, по защите прав. У них-то бабок много, они могут покупать лицензию. А у нас клевый пиратский рынок закрыли. Все обломались, пираты, менты, которые кормились с точек и клиенты. И все только, для пафоса.
Мужчина Sorques
Женат
31-01-2007 - 01:31
QUOTE (Anenerbe @ 31.01.2007 - время: 00:22)
Меня больше раздражают эти законники, которые лижут жопу Западу, по защите прав. У них-то бабок много, они могут покупать лицензию. А у нас клевый пиратский рынок закрыли. Все обломались, пираты, менты, которые кормились с точек и клиенты. И все только, для пафоса.

Если я прихожу на некое пространство, на котором торгуют предметами(в подлиннике разрешенными к продаже, с смысле не оружие или наркотики) на первый взгляд не отличимые от настоящих, то моей вины нет, что они оказываются поддельным, наоборот я страдаю как покупатель и не я виноват, а контролирующие данный процесс органы, которые должны защищать меня от подобных вещей.
Мужчина Плепорций
Женат
31-01-2007 - 02:05
Давайте еще раз перечтем материал по ссылке Княжны.
QUOTE
"Я не знал о том, что программные продукты являются контрафактными... Нам их просто привезли и поставили, не предъявив необходимых документов", - цитирует директора школы "Российская газета".
blink.gif Не понял. Он кто - директор, или хрен собачий? Что значит "не предъявив необходимых документов"? А вот если бы в школе, скажем, эксплуатировались мониторы устаревшего образца, не соответствующие гигиеническим требованиям? Такое оправдание директора прокатило бы?

Вопросы копирайта очень непростые и неоднозначные. Однако есть закон, и его было бы недурно соблюдать! Я готов простить "пиратку" у кого-то дома, или даже где-нибудь в парикмахерской или заготконторе. Но нелицензионная версия Windows, например, в суде (сам однажды наблюдал такую в одном из райсудов Ярославля) - это уже слишком! И дело тут не в прибылях Гейтса - плевал я на них с высокой колокольни! Дело в общем состоянии законности в государстве! IMHO чиновники Антикоррупционного комитета не должны брать взятки, милиционеры не должны избивать подозреваемых во время допроса, а в суде судья не должен печатать приговор по ст. 146 УК РФ в пиратской копии "Ворда"! IMHO это - аксиома!

Теперь давайте с этой точки зрения посмотрим на ситуацию в возглавляемом Поносовым образовательном учреждении. С точки зрения пропаганды законности и законопослушного образа жизни. Недурно было бы прививать это нашим детям "с младых ногтей", не так ли? Однако же юный пытливый подросток - компьютерный энтузиаст - вдруг обнаруживает, что основное ПО на компьютерах в школе - ворованное. Это нормально?

И последнее. Кто отвечает за все в школе? Кто должен контролировать, кто и какие завтраки поставляет на школьный стол? Качественные ли реактивы для кабинета химии закуплены? Лицензионные ли копии Windows стоят на компах в кабинете информатики?
Мужчина JFK2006
Свободен
31-01-2007 - 02:16
QUOTE (Плепорций @ 31.01.2007 - время: 01:05)
Давайте еще раз перечтем материал по ссылке Княжны.
QUOTE
"Я не знал о том, что программные продукты являются контрафактными... Нам их просто привезли и поставили, не предъявив необходимых документов", - цитирует директора школы "Российская газета".
blink.gif Не понял. Он кто - директор, или хрен собачий? Что значит "не предъявив необходимых документов"? А вот если бы в школе, скажем, эксплуатировались мониторы устаревшего образца, не соответствующие гигиеническим требованиям? Такое оправдание директора прокатило бы?

И последнее. Кто отвечает за все в школе? Кто должен контролировать, кто и какие завтраки поставляет на школьный стол? Качественные ли реактивы для кабинета химии закуплены? Лицензионные ли копии Windows стоят на компах в кабинете информатики?

По-хорошему - директор должен был проверить лицензии на софт. Он этого не сделал, т.е. халатно отнёсся к своим обязанностям, что причинило вред законным интересам правообладателя (который, следует отметить, никаких претензий к нему не предъявляет). Халатность включает в себя две формы вины - умысел по отношению к неисполнению обязанностей и неосторожность по отношению к наступившим последствиям. Т.е. интересы правообладателя директором нарушены по неотторожности. Ст. 146 предусматривает прямой умысел. Ect, к директору, ИМХО, данная норма применена быть не может.
А продавцы компьютеров привлечены к ответственности?
Мужчина JFK2006
Свободен
31-01-2007 - 02:19
QUOTE (LinaKreiger @ 30.01.2007 - время: 22:24)
Так вроде представительство Микрософт заявило что оно - "не при делах" :)

У них, в отличии от прокуроров, совесть ещё осталась...
Мужчина Плепорций
Женат
31-01-2007 - 02:25
QUOTE (JFK2006 @ 31.01.2007 - время: 01:16)
По-хорошему - директор должен был проверить лицензии на софт. Он этого не сделал, т.е. халатно отнёсся к своим обязанностям, что причинило вред законным интересам правообладателя (который, следует отметить, никаких претензий к нему не предъявляет). Халатность включает в себя две формы вины - умысел по отношению к неисполнению обязанностей и неосторожность по отношению к наступившим последствиям. Т.е. интересы правообладателя директором нарушены по неотторожности. Ст. 146 предусматривает прямой умысел. Ect, к директору, ИМХО, данная норма применена быть не может.
А продавцы компьютеров привлечены к ответственности?

Вы верно рассуждаете, однако я сознательно не стал высказываться по поводу виновности директора в совершении уголовного преступления! Черт там его разберет, где там у него была неосторожность, а где, скажем, косвенный умысел. На основании куцых СМИ-шных информашек я не возьмусь утверждать что-то определенное. Однако же в теме промелькнули вроде мнения о том, что директор типа вообще не при делах, с чем я в корне не согласен!

Это сообщение отредактировал Плепорций - 31-01-2007 - 02:26
Мужчина JFK2006
Свободен
31-01-2007 - 02:31
QUOTE (Плепорций @ 31.01.2007 - время: 01:25)
QUOTE (JFK2006 @ 31.01.2007 - время: 01:16)
По-хорошему - директор должен был проверить лицензии на софт. Он этого не сделал, т.е. халатно отнёсся к своим обязанностям, что причинило вред законным интересам правообладателя (который, следует отметить, никаких претензий к нему не предъявляет). Халатность включает в себя две формы вины - умысел по отношению к неисполнению обязанностей и неосторожность по отношению к наступившим последствиям. Т.е. интересы правообладателя директором нарушены по неотторожности. Ст. 146 предусматривает прямой умысел. Ect, к директору, ИМХО, данная норма применена быть не может.
А продавцы компьютеров привлечены к ответственности?

Вы верно рассуждаете, однако я сознательно не стал высказываться по поводу виновности директора в совершении уголовного преступления! Черт там его разберет, где там у него была неосторожность, а где, скажем, косвенный умысел. На основании куцых СМИ-шных информашек я не возьмусь утверждать что-то определенное. Однако же в теме промелькнули вроде мнения о том, что директор типа вообще не при делах, с чем я в корне не согласен!

Бэзусловно!

Хотя нужно посмотреть, в чьи должностные обязанности входило приобретение компьютеров... biggrin.gif Возможно, это был завхоз.

Свободен
31-01-2007 - 03:03
Немного так о американских фирмах. Стало совершенно невыносимо с ними работать. Зашел вот на сайт фирмы АРС с невинной целью скачать драйвер для упса. И что из этого вышло? Сначала они там устроили допрос с пристрастием, а затем выкинули вот это:

Суд над директором школы


Ну как? Продолжим директора обсуждать?
Мужчина Lad2028
Свободен
31-01-2007 - 03:14
QUOTE
Вопросы копирайта очень непростые и неоднозначные. Однако есть закон, и его было бы недурно соблюдать! Я готов простить "пиратку" у кого-то дома, или даже где-нибудь в парикмахерской или заготконторе. Но нелицензионная версия Windows, например, в суде (сам однажды наблюдал такую в одном из райсудов Ярославля) - это уже слишком!
Пиратка Винды стоит в нашей стране стоит на 99% компах нашей страны. Кидалово Гейтса происходит абсолютно по всем фронтам, и думаю что даже в госдуме этим не чураются, не говоря уж о учебных заведениях. У меня пиратка стоит дома и на рабочем компе и мне пох на копирайт.
Мужчина Плепорций
Женат
31-01-2007 - 13:03
QUOTE (Lad2028 @ 31.01.2007 - время: 02:14)
Пиратка Винды стоит в нашей стране стоит на 99% компах нашей страны. Кидалово Гейтса происходит абсолютно по всем фронтам, и думаю что даже в госдуме этим не чураются, не говоря уж о учебных заведениях. У меня пиратка стоит дома и на рабочем компе и мне пох на копирайт.

Так и у меня тоже дома пиратка! Но пиратка на компах, скажем, в прокуратуре - это всё же слишком! Не находите?
Мужчина mjo
Свободен
31-01-2007 - 13:45
Вообще тема явно раздута и явно с чьей-то подачи. В наших СМИ случайно такая инфа о каком-то директоре из какого-то края не проходит. Возможно, это начало компании против ворованного ПО по всей стране. Материальные затраты только у государства будут колоссальными. Похоже, кто-то хочет украсть большие деньги. А может наоборот делается упор на маразматичность ситуации.
Мужчина chips
Свободен
31-01-2007 - 14:32
QUOTE (Плепорций @ 31.01.2007 - время: 12:03)
QUOTE (Lad2028 @ 31.01.2007 - время: 02:14)
Пиратка Винды стоит в нашей стране стоит на 99% компах нашей страны. Кидалово Гейтса происходит абсолютно по всем фронтам, и думаю что даже в госдуме этим не чураются, не говоря уж о учебных заведениях. У меня пиратка стоит дома и на рабочем компе и мне пох на копирайт.

Так и у меня тоже дома пиратка! Но пиратка на компах, скажем, в прокуратуре - это всё же слишком! Не находите?

В серьезных госучреждениях - сплошь и рядом. От милиции до министерств. Иногда просто "паленка", но чаще - с одного легального диска ставят окошки на всю сеть.
Мужчина doctorlama
Женат
31-01-2007 - 14:55
QUOTE (Плепорций @ 31.01.2007 - время: 12:03)
QUOTE (Lad2028 @ 31.01.2007 - время: 02:14)
Пиратка Винды стоит в нашей стране стоит на 99% компах нашей страны. Кидалово Гейтса происходит абсолютно по всем фронтам, и думаю что даже в госдуме этим не чураются, не говоря уж о учебных заведениях. У меня пиратка стоит дома и на рабочем компе и мне пох на копирайт.

Так и у меня тоже дома пиратка! Но пиратка на компах, скажем, в прокуратуре - это всё же слишком! Не находите?

а почему Вы до сих пор не сделали себе харакири???? Директора нищей школы Вы то легко подвесили........... Да еще и на мораль давите.............. А сами то не нищий адвокат, да ещё и член........... Политсовета партии Яблоко..................... Стыдно батенька! Диретор школы то не себе пекся, а Вы?

Свободен
31-01-2007 - 15:06
А я согласна с doctorlama, Плепорций как всегда развел казуистику на тему морали. Так вот прививать нормы морали надо начиная с себя, почему допустим вор и убийца не может заседать в суде? а теперь посмотрим, кто судит этого директора школы, такие же как и он это раз, если они считают его преступником-то они и себя должны судить по этой же статье и кстати Вы Плепорций как честный моралист должны пойти и написать явку с повинной.

Свободен
31-01-2007 - 19:36
QUOTE (Olga35. @ 31.01.2007 - время: 19:06)
А я согласна с doctorlama, Плепорций как всегда развел казуистику на тему морали. Так вот прививать нормы морали надо начиная с себя, почему допустим вор и убийца не может заседать в суде? а теперь посмотрим, кто судит этого директора школы, такие же как и он это раз, если они считают его преступником-то они и себя должны судить по этой же статье и кстати Вы Плепорций как честный моралист должны пойти и написать явку с повинной.

Нет Ольга, Плепорций говорил о другом. И по здравому рассуждению я частично с ним согласен. Ведь согласитесь, что директор школы это не только (и даже не столько) педагог. В первую очередь он (она) директор - человек занимающийся административно - хозяйственными вопросами и лицо материально ответственное. Исходя из этого вина его в этой истории есть - он по должности обязан разбираться в таких вопросах, или (если позволяет бюджет) провести по штату человека отвечающего в числе прочего за лицензионную чистоту программного обеспечения в школе. Т.е. под закон "о защите интеллектуальной собственности" директор, как я по прежнему думаю, не попадает, а вот под какую либо статью (их много...) о хозяйственных делах его вполне смогут подвести. И в этом, отчасти, он виноват сам, о чём Плепорций и говорил. Ну что за детский сад ей богу - "я не знал", "мне компьютеры принесли без документов". В чём вопрос - найди матёрого завхоза, если сам в этом "плаваешь" или не хочешь заниматься хозчастью. Ведь прикрыть свою задницу с этой стороны - первое дело любого директора. Это аксиома.
Мужчина Плепорций
Женат
01-02-2007 - 00:44
QUOTE (doctorlama @ 31.01.2007 - время: 13:55)
а почему Вы до сих пор не сделали себе харакири???? Директора нищей школы Вы то легко подвесили........... Да еще и на мораль давите.............. А сами то не нищий адвокат, да ещё и член........... Политсовета партии Яблоко..................... Стыдно батенька! Диретор школы то не себе пекся, а Вы?

Не Вам, батенька, следить за моими доходами и харакирями! Вы за собой, пожалуйста, следите, а также за своими аргументами в споре - это чтоб они не перетекали в личные нападки! А то я могу вдруг подумать, что Вам по существу и возразить-то нечего!
Напомню также, что я не имею никакого отношения к партии "Яблоко" biggrin.gif !

Что же касается "нищей" школы, то что-то мне подсказывает, что компы туда должны поставляться вместе с предустановленным легальным ПО - по крайней мере именно такие условия поставки должны быть прописаны в соответствующих документах департамента образования (или как он там у них называется). Потому, кстати, что последнему чиновнику, в отличие от Вас, понятно, что открыто и демонстративно нарушать закон не стоит!

Что же касается моего компа... Есть такой хороший еврейский анекдотик. "Изя, мы лишаем Вас абонемента в бассейн! - Как? По какому праву? Что я сделал не так? - Вы туда мочитесь! - Ну так и все мочатся в бассейн! - Однако только Вы один делаете это с вышки!"
Мужчина Sorques
Женат
01-02-2007 - 01:07
Плепорций простите, но из все дискуссии на данную тему, я так и не понял следующего: Закон меня обязывает как покупателя, пользователя какого либо товара, проверять его на подлинность? А разве это не обязанность органов(каких не знаю)контролировать торговлю, школа такое же юридическое лицо, как и любая органицация в стране и не задача главы органицации, требовать доказательства подлинности товаров в торговых учреждениях. Если я покупаю на развале диск, например на против здания ФСБ в Москве рядом с магазином Глобус (там, что только не продают) и ставлю его на комп. то я нарушаю закон не проведя экспертизу продукта?
Не в одной стране подобного нет, бред какой то. Пусть точкой занимаются, а не покупателем который зачастую и не знает как отличить настоящий от подделки, да и не его это задача.
Директора никто не обязывает, проверять подленность имущества.
Мужчина doctorlama
Женат
01-02-2007 - 10:33
QUOTE (Плепорций @ 31.01.2007 - время: 23:44)
QUOTE (doctorlama @ 31.01.2007 - время: 13:55)
а почему Вы до сих пор не сделали себе харакири???? Директора нищей школы Вы то легко подвесили........... Да еще и на мораль давите.............. А сами то не нищий адвокат, да ещё и член........... Политсовета партии  Яблоко..................... Стыдно батенька! Диретор школы то не себе пекся, а Вы?

Не Вам, батенька, следить за моими доходами и харакирями! Вы за собой, пожалуйста, следите, а также за своими аргументами в споре - это чтоб они не перетекали в личные нападки! А то я могу вдруг подумать, что Вам по существу и возразить-то нечего!
Напомню также, что я не имею никакого отношения к партии "Яблоко" biggrin.gif !

Что же касается "нищей" школы, то что-то мне подсказывает, что компы туда должны поставляться вместе с предустановленным легальным ПО - по крайней мере именно такие условия поставки должны быть прописаны в соответствующих документах департамента образования (или как он там у них называется). Потому, кстати, что последнему чиновнику, в отличие от Вас, понятно, что открыто и демонстративно нарушать закон не стоит!

Что же касается моего компа... Есть такой хороший еврейский анекдотик. "Изя, мы лишаем Вас абонемента в бассейн! - Как? По какому праву? Что я сделал не так? - Вы туда мочитесь! - Ну так и все мочатся в бассейн! - Однако только Вы один делаете это с вышки!"

Прошу меня простить, за то, что отнес Вас к этой наверняка недостойной Вас организации...............
QUOTE
Что же касается "нищей" школы, то что-то мне подсказывает, что компы туда должны поставляться вместе с предустановленным легальным ПО - по крайней мере именно такие условия поставки должны быть прописаны в соответствующих документах департамента образования (или как он там у них называется). Потому, кстати, что последнему чиновнику, в отличие от Вас, понятно, что открыто и демонстративно нарушать закон не стоит!
Что то Вам здесь верно подсказывает, но куда то не туда уводит.......имено чиновники депортамента образования должны проследить за соблюдением условий договора и требований текущего законадельства при поставке компьютеров в школу, а директор должен следить ТОЛЬКО за учебным процессом во ввереном ему образовательном учреждении................... ну не вписывается он в диспозицию ч. 2 ст. 146 УК РФ............
Мужчина Sorques
Женат
01-02-2007 - 17:12
Сегодня на своей ежегодной мега-пресс конференции В.В.П подвел черту под данной темой(в официльном смысле), добросовестный преобретатель, не может нести ответственность за товар, который он приобрел.
Покупатель не несет ответственности за качество товара.
Мужчина Anenerbe
Свободен
01-02-2007 - 17:30
Пиратку продолжают продавать и будут продавать. Но дело реально раздули, так –как нужно показать всему миру, что в России с пиратством бурятся во всех эшелонах власти. И даже не пожалеют директора школы из провинции, забьют на все социальные беды периферии. И покажут, что Россия – страна, где законы действуют. Ведь иностранцы не будут ездить по рынкам Москвы или Питера выискивая лотки пиратов, а так все услышат.

0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (4) 1 2 3 4 ...
  Наверх