Суд над КПСС

Так вот тот мой пост был адресован конкретно господину Vit, так как он единственный сформулировал цель обсждаемого судебного процесса. Недопущение реставрации событий. Заметь, не карательные цели, а профилактические. После этого судебного процесса, в случае удачи должен быть выработан комплекс мер по оценки существующих партий и порядке регистрации новых. Вот я и хочу добиться от него проекта этих мер. По какому признаку например нужно будет запретить КПРФ, что бы не получилось новой КПСС?

Пусть будет процесс. Если судить Партию, надо судить ее по программным документам. А если судить по действиям, надо сначала посмотреть как они соотносятся с Программой партии. И в случае отступления судить конкретных людей за конкретные преступления.

Я ьы хотел узнать цель этого суда в твоем понимании.

Тогда пусть судят Ленина. Ведь ни у кого не возникает желания судить демократическую или республиканскую партию в целом, только за то, что лидер этой партии на посту Президента сбросил атомную бомбу или разбомбил какую-нибудь страну без санкции Лиги наций.

Crazy Ivan, программных документов пруд пруди. Я надеюсь, решения съездов, пленумов, совещаний ЦК и т.д входят в понятие программных документов? Если ты помнишь, они были обязательны для выполнения членами партии.

Фёрст, я сейчас наверное странно выгляжу, антикоммунист и противник суда над КПСС одновременно, но это так. А раз это так, то откуда мне знать цель этого суда? Его вред я вижу отчётливо, а ЦЕЛЬ..

И это мне не к чему. Ты же знаешь, что я Православный и потому уверен, что уже судят и давно.

Я уже отвечал на этот аопрос - любые партии, в основе которых лежат антидемократические принципы.

Цель - проста. Максимально снизить шанс реинкорнации.
А вот насчёт вреда - поподробнее, если можно....

Если судить КПСС, находившуюся у власти в СССР, то согласен. Только ведь нет ее сейчас. Предлагаю тогда возбудить уголовные дела на всех царей, начиная с Рюрика. Только ведь согласно Уголовного Кодекса, Приговор придется выносить по существующему в те года законодательству.

В том-то и суть демократии, что-то я вижу полезным для страны, что-то ты. Если мировоззрения противоположны, вступает в силу воля большинства. Если возможен компромисс, он достигается с учетом всех прав.

Тааак, потихоньку продвигаемся. Значит уже нужно запретить не просто коммунистические, а все партии в основе которых лежат антидемократические принципы. А как формулируются эти самые необходимые и достаточные антидемократические принципы, обнаружив которые партию следует запретить или отказать ей в регистрации? Очень хочется в качестве примера использовать партию Зюганова, ведь он первый на очереди.

Ха-ха! Главное цель - снизить шанс реинкарнации, а вред мы потом найдем!

Этим снизить шанс реинкарнации даже минимально не удастся. Для этого есть другие способы, опробованные историей.

Если коротко, то во всех трёх вариантах, два международных, твой и Тантрика, и внутренний (в России), это отход от достижений человечества в области прав и свобод. Подробней про твой я писал. Вариант Тантрика, даже разбирать не буду. По моему даже ребёнку ясно, что этот вариант, если не война, то ОЧЕНЬ серьёзное обострение международного положения.
А внутрироссийский Так никто и не предложил, а жаль. Очень хочется услышать.

Нет, КП Израиля.

ufl утверждает, что уже видит вред, вот я и попросил его поделиться информацией. Может быть тот вред, что он видит - страшнее возможной реинкорнации. Тогда я тут же откажусь от этой идеи.

Не уже, а изначально. Вы невнимательно читаете мои посты.

"И ты, Брут, продался большевикам?"
КП Израиля - де факто не существует. Не выставляет свои списки на выборах и т.д. В Израиле есть несколько других партий, которые я бы закрыл по этому признаку... Но это, пока, не в моей компетенции.

Каких прав и свобод? О каких свободах можно говорить в одном предложении с Комми?
По поводу вреда, в молём варианте - ты, видимо, не совсем внимательно прочёл мой пост. Я предлагал запретить КП в демократических странах. Китай к ним никак не относится. Так что ...

Это хорошо. Только вопросительный знак стоит у меня под другим предложением.

Ещё раз спрашиваю - КПРФ отреклась от "Заветов Ленина"? Зюганов уже не "верный ленинец"?

В случае смерти подозреваемого/обвиняемого уголовное дело может быть возбуждено только в целях его реабилитации...

Во как!!! А фашизм запретить тоже в отдельных странах? Прибалтийским давайте разрешим. И что? Я так полагаю что трибунал вы собираетесь инициировать в рамках совета Европы. И резолюция его будет распространяться только на европейские страны, которые демократичны по определению. Если так, то пусть себе судят, а я посмеюсь на правах наблюдателя ООН.

Нет, не отреклась.
Теперь Ваш черед ответить на прямо поставленный вопрос.

Я просто не желаю лить воду на их мельницу, а суд это именно вода на их мельницу.

Прости Vit, я чего-то видимо недопонимаю. Ты предлагаешь, решением МЕЖДУНАРОДНОГО суда, причём этот суд должен иметь обоснование в МЕЖДУНАРОДНОМ праве или его надо будет сначала принять, запретить КП в демократических странах? ***чешет тыковку*** Провал антикоммунизма, полный и бесповоротный. Страны которые начнут выполнять это решение АВТОМАТИЧЕСКИ становятся НЕ демократическими и значит КП может быть в них разрешена.

А что Вам не нравится в "заветах Ильича"? Коммунистическая идеология преступной не является. В отличии от, например, фашистской. Она не призывает ни к геноциду, ни к совершению иных преступлений против человечества, не провозглашает превосходство какой-либо нации на другими и т.п.
Вот её вопрощение в жизнь - да, было преступным.
Отсюда - саму идеологию судить вредно, поскольку можно будет легко проиграть этот суд.
Можно судить тех пламенных большевиков, кто действительно совершал преступления, пытаясь претворить в жизнь коммунистические идеи.
Но они, пламенные большевики, все уже умерли... И, кстати, многие - не своей смертью.

З.Ы. Во времена инквизиции в просвещённой Европе было сожжено тыщ сто еретиков. Однако это не означает, что христианство - преступная религия. И Папа Римский извинялся именно за злодеяния конкретных церковных иерархов, а не за идеологию.

Это сообщение отредактировал JFK2006 - 14-05-2007 - 00:42

Я отвечал на поставленный вопрс - "Советская власть (власть КП)= диктаура прлитариата" В.И. Ленин.
ufl, это

было в ответ на это

Это - раз.

Ты прав. Ты чего-то недопонимаешь. По одной простой причине - ты смешал два тезиса в один. Я говорил:
1. Надо осудить КПСС, как прступную организацию, совершившую массу преступлений против своего народа, во время нахождения у власти.
2. Я считаю, что надо во всех демократических странах запретить КП, как антидемократическую партию.Ну, если быть совсем точным - не запретить, а не допускать до выборов.
Это два разных пункта, не связанных между собой. А если их смешать, о получается "полный крах антикоммунизма и демократии"

1. Как я уже много раз писал, в заветах Ильича мне не нравится слово диктатура
2.Классовая борьба - это тоже своего рода геноцид. Только направлен не против нации, а против класса.
3.Провозглашение превосходства пролитариата над остальными - сродни провозглашению превосходства нации.
4. На этом список возможных преступлений иссяк?Всё остальное - мелкое хулиганство?
5. про Христианство - промолчу, дабы не накликать на себя гнев уважаемых мной Адептов

А может быть было бы достаточно обьективного и подробного расследования под руководством парламентской комиссии. Да опубликовать в прессе. А судит пусть народ путем референдума.

Ага... Помню один такой референдум - ДА! ДА! НЕТ! ДА!

Софистика. "Демократия=диктатура закона(большинства, серой массы и т.д. по вкусу)" В этой фразе слово диктатура Вас не смущает?

Это сообщение отредактировал Парутчик Ржевский - 14-05-2007 - 15:32

"Диктатура пролетариата - есть особая форма классового союза между пролетариатом, авангардом трудящихся, и многочисленными непролетарскими слоями трудящихся (мелкая буржуазия, мелкие хозяйчики, крестьянство, интеллигенция и т.д.), или большинством их, союза против капитала, союза в целях полного свержения капитала, полного подавления сопротивления буржуазии и попыток реставрации с ее стороны, союза в целях окончательного создания и упрочения социализма" (ПСС, т. 38, с. 377)

Бредятина редкостная. Кроме как теоретической ценности ничего не представляющая. А слова-то какие: "мелкие хозяйчики". Вот представьте, завели Вы, chips 20 кур в подсобном хозяйстве - и всё, "мелкий хозяйчик" Ещё пару поросят - и уже "мелкая буржуазия"

Простите, что вмешиваюсь, но одно уточнение - тезисы о начальном периоде построения Советской власти, выдвинутые конкретной группой во главе с Ульяновым В.И. и идеология марксизма это вещи всё же разные. Извратить можно любую идеологию, реализовав на практике некое её видение конкретным индивидуумом или некой возобладавшей тенденцией. Хороший пример в этом плане - инквизицию - уже приводили..

Не вижу Бреда Все толково рассказано...для тупых...простите.

Простите, из пальца высосано, что называется... Осуждать можно сколько угодно. Судить - нельзя. Незачто...

Нет, вот как раз дальнейшее - вопрлощение идей в жизнь - и есть настоящее преступление. За них судить можно.

Абсолютно не смущает. Разницу между законом и пролетариатом - видите?

Вы опять ушли от ответа. Вопрос звучал так:

Насчет диктатуры пролетариата. Задача свержения царизма и диктатура пролетариата ставилась на 2-м съезде РСДРП в 1903 году. В 1917-м диктатура пролетариата была установлена и отменена уже в 1919 году, по моему на 8-м съезде ВКП(б). Так кого судить будем? РСДРП, ВКП(б), КПСС или КПРФ? Диктатура пролетариата просуществовала чуть больше года, и оставшиеся семьдесят лет ее не было. И в программе Зюганова нет цели установить какую-либо диктатуру. Так что получается Зюганова не запретить? Если самое страшное преступление партии, установка диктатуры пролетариата сто лет назад просуществовала всего год, какое к этому имеют отношение современные компартии? Общество диалектически развивается и установление диктатуры, как общественного строя, непреемлемо нигде, потому-то Ленин и отменил диктатуру, как только в стране поутихли неразберихи, сопутствующие любой революции.

Кого судить-то будем, Vit, и за что?

Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 14-05-2007 - 21:56

Вы опять смешали в кучу два вопроса, пэтому такая каша получается. Я ниеогда не писал - "Судить КПСС за диктатуру". За КПСС достаточно грехов, за которые её нужно осудить. Я никогда не предлагал судить Зюганова, за грехи КПСС.Рекомендую - перечитайте ещё раз мои посты, а потом сформулируйте вопросы.