Помогите сайту
Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Форум Блоги Группы Рассказы Лучшие порно сайтыЛучшие порно сайты http://irk.dating
ПОИСК СЕКСА
поблизости

 

 Пункты опроса Голосов Проценты
Посадят 27   93.10%
Оправдают 2   6.90%
Всего голосов: 29

  




Страницы: (10) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10
Мужчина Лузга
Свободен
25-05-2013 - 14:34
(mjo @ 25.05.2013 - время: 18:31)
Так ведь все под руководством КПСС. Или КПСС была либеральной партией? 00045.gif

Вы что-то путайте, mjo.. КПСС как раз делала обратное.
Мужчина ps2000
Свободен
25-05-2013 - 14:48
(Лузга @ 25.05.2013 - время: 14:34)
(mjo @ 25.05.2013 - время: 18:31)
Так ведь все под руководством КПСС. Или КПСС была либеральной партией? 00045.gif
Вы что-то путайте, mjo.. КПСС как раз делала обратное.

Как обратное? Разве не под руководством КПСС пришли к тому что имеем?
Горбачев, Ельцин никакого отношения к КПСС не имели 00058.gif
Мужчина mjo
Свободен
25-05-2013 - 15:53
(Лузга @ 25.05.2013 - время: 14:34)
Вы что-то путайте, mjo.. КПСС как раз делала обратное.

Что обратное. Разве не конкурентоспособная экономика не детище КПСС? А технологическое отставание в основных областях, даже в тех, которые влияют на обороноспособность? Электроника, например или компьютерные технологии. Я всю жизнь занимаюсь технологиями и далеко не на самых отсталых предприятиях России. Но когда в 1996 году меня привели на завод Merlin Gerin в Гренобле ( Schneider Electric, если это что-нибудь Вам говорит), для меня это было как кадры из фантастического кино. А вечный продуктовый дефицит, и не только продуктовый, кем случился по Вашему?
Мужчина Лузга
Свободен
25-05-2013 - 15:55
(ps2000 @ 25.05.2013 - время: 19:48)
Как обратное? Разве не под руководством КПСС пришли к тому что имеем?
Горбачев, Ельцин никакого отношения к КПСС не имели 00058.gif

К тому, что имеем привели исключительно либералы - "шоковая терапия" придумка не КПСС..
Оные персоналии, по их личным неоднократным заявлениям, "перестроились" и всячески от своего коммунистического прошлого открещивались.
Мужчина RDR
В поиске
25-05-2013 - 17:34
То что было при КПСС ничего не имеет общего ни с какими политическими движениями. Власть одной партии, закрепленная законодательно обречена на загнивание, так как лишена стимула в развитии на основе конкурентной борьбы. Это же происходит и с ЕР. КПСС сгнила не потому что удушила себя догмами, а потому что допустила к власти либералов, в надежде что они освежат и поведут. Но либералы всегда думают как разрушить, а создавать никогда не хотели и не умеют. Эпоха Горбачева - Ельцина наглядно показала, что никакого либерализма во власти быть не должно. Даже Жириновский создавший тогда ЛДПР в пику Горбачевской КПСС на сегодняшний момент задумался о переименовании партии в новое название без слова "либеральный" . Дошло однако за 20 лет.
P/S по сабжу. Навальный не либерал - это уж точно. Он зарабатывает бабки как умеет. Не больше и не меньше. Просто на определенном этапе он понял, что без борьбы за передел собственности он большего не добьется - вот и начал лезть в политику. Ему не нужны деньги, как дивиденты миноритария. Он хочет владеть контрольными пакетами. Он не хочет улучшения жизни людей, ему главное возмутить спокойствие и возглавить толпу безмозглых, бросив их на баррикады. Но вот, как ближайший пример, его пиарное дело - лишить чиновников дорогих иномарок - яркое доказательство, что цель не улучшить, а на гадить. Ведь на той же РОИ полно более достойных инициатив - а он пиарит именно эту - бестолковую для народа. Потому что завтра же депутаты примут закон об утилизации автотранспорта с целью резко поднять цены на легковой транспорт, и Жигули станут стоить 2 млн для всех. А этот закон об ограничении цены придется отменить.

Это сообщение отредактировал RDR - 25-05-2013 - 17:54
Мужчина mjo
Свободен
25-05-2013 - 18:17
(RDR @ 25.05.2013 - время: 17:34)
Но либералы всегда думают как разрушить, а создавать никогда не хотели и не умеют.

А как по Вашему выросла экономика Западной Европы? Рейнский капитализм вполне себе либеральный, но с государственным регулированием. Причем тоже либеральным. Т.е. регулирование не директивное. А либерализм бывает, как когда-то объяснил Лузга, политический, экономический, культурный, социальный. И все они присутствуют в разной степени во вполне благополучных странах.
Мужчина ps2000
Свободен
25-05-2013 - 18:59
(Лузга @ 25.05.2013 - время: 15:55)
(ps2000 @ 25.05.2013 - время: 19:48)
Как обратное? Разве не под руководством КПСС пришли к тому что имеем?
Горбачев, Ельцин никакого отношения к КПСС не имели 00058.gif
К тому, что имеем привели исключительно либералы - "шоковая терапия" придумка не КПСС..
Оные персоналии, по их личным неоднократным заявлениям, "перестроились" и всячески от своего коммунистического прошлого открещивались.

Открещиваться то открещивались - но факт остается фактом - они продукт деятельности КПСС 00058.gif
Мужчина ps2000
Свободен
25-05-2013 - 19:04
(RDR @ 25.05.2013 - время: 17:34)
Но либералы всегда думают как разрушить, а создавать никогда не хотели и не умеют.

Сахаров вона бомбу сделал, да и Лихачев не мало сделал 00058.gif
Лукавите, однако 00064.gif
Но так как Вы к либералам неонацистов относите - возможно о чем-то своем, не всем понятном говорите
Мужчина Mamont
Свободен
25-05-2013 - 20:59
(Лузга @ 25.05.2013 - время: 15:55)
(ps2000 @ 25.05.2013 - время: 19:48)
Как обратное? Разве не под руководством КПСС пришли к тому что имеем?
Горбачев, Ельцин никакого отношения к КПСС не имели 00058.gif
К тому, что имеем привели исключительно либералы - "шоковая терапия" придумка не КПСС..
Оные персоналии, по их личным неоднократным заявлениям, "перестроились" и всячески от своего коммунистического прошлого открещивались.

Если б процентов 70 их идей осуществилось то страна шла бы уже к нормальной жизни
Мужчина Лузга
Свободен
26-05-2013 - 02:26
(ps2000 @ 25.05.2013 - время: 23:59)
Открещиваться то открещивались - но факт остается фактом - они продукт деятельности КПСС 00058.gif

Боюсь даже предположить, чем вы себе КПСС представляете.. продукт деятельности.. 00051.gif
Мужчина RDR
В поиске
26-05-2013 - 06:51
Самый типичный представитель либералов в живой природе - кукушка. Она имеет только права и свободы. Гнезд не строит, птенцов не выращивает, поет всегда одно и то же, но очень громко.

Это сообщение отредактировал RDR - 26-05-2013 - 07:00
Мужчина mjo
Свободен
26-05-2013 - 11:34
(RDR @ 26.05.2013 - время: 06:51)
Самый типичный представитель либералов в живой природе - кукушка. Она имеет только права и свободы. Гнезд не строит, птенцов не выращивает, поет всегда одно и то же, но очень громко.
Т.е. не имея понятия о либерализме, продолжаете утверждать, несмотря на возражения? Или Вы просто читать не умеете, как чукча, который писатель, а не читатель? 00064.gif

Это сообщение отредактировал mjo - 26-05-2013 - 11:35
Мужчина RDR
В поиске
26-05-2013 - 12:58
(mjo @ 25.05.2013 - время: 18:17)
(RDR @ 25.05.2013 - время: 17:34)
Но либералы всегда думают как разрушить, а создавать никогда не хотели и не умеют.
А как по Вашему выросла экономика Западной Европы? Рейнский капитализм вполне себе либеральный, но с государственным регулированием. Причем тоже либеральным. Т.е. регулирование не директивное. А либерализм бывает, как когда-то объяснил Лузга, политический, экономический, культурный, социальный. И все они присутствуют в разной степени во вполне благополучных странах.
Экономика Европы росла не благодаря либералам, а вопреки им. Причем в периоды правления сильных государственников, которые характеризуются войнами, т.е. именно тогда, когда когда общество мобилизовывалось для ликвидации угроз. Назовите хоть одного правителя либерала, в период правления которого в стране шел бурный рост производства. А Германия столько награбила во время 2-й мировой, что могла бы лет 100 жить не работая. Однако евреи заставили их оплатить по счетам, в отличии от СССР, но многое осталось в швейцарских банках. До 1917 года уровень жизни российского пролетариата был самым высоким в Европе. Не самым низким он был при СССР. А теперь - в Германии средняя зарплата 4000 евро + на такую же сумму социальные льготы. А в России? Чем хуже российский водитель? летчик? моряк? металлург? И почему у либерала Прохорова на заводах зарплата ниже, чем у его конкурентов из Германии?

Это сообщение отредактировал RDR - 26-05-2013 - 13:15
Мужчина mjo
Свободен
26-05-2013 - 13:11
(RDR @ 26.05.2013 - время: 12:58)
Назовите хоть одного правителя либерала, в период правления которого в стране шел бурный рост производства.

Легко! Конрад Аденауэр, например.
Мужчина RDR
В поиске
26-05-2013 - 13:19
(mjo @ 26.05.2013 - время: 13:11)
(RDR @ 26.05.2013 - время: 12:58)
Назовите хоть одного правителя либерала, в период правления которого в стране шел бурный рост производства.
Легко! Конрад Аденауэр, например.

Послевоенную германию не трожьте!!! Это особый период, связанный с холодной войной и вливаниями США (разжиревших на войне) бабла в эгономику ФРГ. К тому же ФРГ практически не тратилось на армию, в отличии от ГДР.
Мужчина ps2000
Свободен
26-05-2013 - 14:42
(RDR @ 26.05.2013 - время: 12:58)
Экономика Европы росла не благодаря либералам, а вопреки им.

Т.е. в Европе не было либералов?
А как же неонацисты 00064.gif
В Европе свободы не было или равенства всех перед законом?
Мужчина dedO'K
Женат
26-05-2013 - 16:07
(mjo @ 26.05.2013 - время: 14:11)
(RDR @ 26.05.2013 - время: 12:58)
Назовите хоть одного правителя либерала, в период правления которого в стране шел бурный рост производства.
Легко! Конрад Аденауэр, например.

И чем или кем правил император Конрад Аденауэр?
Мужчина mjo
Свободен
26-05-2013 - 16:21
(RDR @ 26.05.2013 - время: 13:19)
Послевоенную германию не трожьте!!! Это особый период, связанный с холодной войной и вливаниями США (разжиревших на войне) бабла в эгономику ФРГ. К тому же ФРГ практически не тратилось на армию, в отличии от ГДР.
Таак! Теперь того не трогать, этого не трогать. Начались частности и пр. Да ладно! Я не злобный. А США можно трогать? Там вся история - один либерализм в той или иной мере. Каких президентов Вам привести? Их там много. Например Рузвельт. Разве он отменил либеральную экономическую систему? Или в США тоже ничего не производили? Ваш вопрос более чем странный. Вся Европа начиная хотя бы с 19 века - это либеральная экономическая система. Национализации периодически происходили, впрочем как и денационализации. Но в целом либеральный характер оставался. И что? Тоже ничего не производили? Почему же тогда вообще Россия (СССР) оказалась в жопе со своей жесткой антилиберальной системой?

Кстати, насчет ГДР и ФРГ. ГДР особенно на оборону не тратился. После неоднократного сокращения суммы расходов, связанных с пребыванием советских войск в ГДР , Советский Союз с 1959 года вообще отказался от получения какой-либо компенсации за расходы по содержанию войск.
В противоположность этому в бюджете ФРГ на 1961 год даже по официальным данным на прямые военные расходы было предусмотрено 11,7 миллиарда марок. Это составляет более 20 процентов всех бюджетных расходов! Так что учите матчасть! Читайте буквари.

Это сообщение отредактировал mjo - 26-05-2013 - 16:35
Мужчина mjo
Свободен
26-05-2013 - 16:24
(dedO'K @ 26.05.2013 - время: 16:07)
(mjo @ 26.05.2013 - время: 14:11)
(RDR @ 26.05.2013 - время: 12:58)
Назовите хоть одного правителя либерала, в период правления которого в стране шел бурный рост производства.
Легко! Конрад Аденауэр, например.
И чем или кем правил император Конрад Аденауэр?
Вопрос полагаю риторический? Но отвечу. Он был первым послевоенным канцлером ФРГ. При нем и происходило т.н. немецкое экономическое "чудо". 00058.gif

Это сообщение отредактировал mjo - 26-05-2013 - 16:26
Мужчина RDR
В поиске
26-05-2013 - 17:59
Конрад Аденауэр был канцлером до 63 года и ушел в отставку в 83 года (наверно полный сил и в ясном уме ?)
Американский либерализм мирно процветал в куклусклане аж до 70-х годов, стрелял в президента Картера, переживал великие депрессии и разжирел на войне, в которой развил экономику на советские деньги. СССР заплатил за всю помощь США золотом. А ФРГ попала под американское влияние не только политически но и экономически. Основное отличие немецких либералов от российских в том, что им в послевоенной Германии не было смысла воровать, потому что с наворованным бежать некуда. Территория ФРГ от войны пострадала куда меньше, чем восточная часть. Либеральный Рузвельт еще тогда предвидел, куда войдут американцы и насколько они заинтересованы в сильной послевоенной союзной Германии. Поэтому их налеты шли в основном на востоке и на юге. Америкозы вывезли из сохраненных областей заводы и технологии. Но разрухи там не было. И особых политических распей не было (как это было в ГДР). Да и награбленное за войну в Европе Германия далеко не все вернула назад. Сказки про чудо в Германии придуманы на Западе, что бы идеологически отмыть тот факт, что дофига фашистов с награбленным осело именно там и дожило до глубокой старости без особых напрягов, сочиняя все эти россказни.

Это сообщение отредактировал RDR - 26-05-2013 - 18:01
Мужчина 1NN
Свободен
26-05-2013 - 19:00
Да, западные немцы сидели дома, жрали фашистские пряники под одеялом
и ждали, когда олухи-американцы восстановят им страну. Дождались.
Американцы - ну, тупые (с) - все сделали. Немцам осталось только сказочки
сочинить про германское чудо. Какая умильная картинка!
Мужчина mjo
Свободен
26-05-2013 - 19:29
(RDR @ 26.05.2013 - время: 17:59)
Американский либерализм мирно процветал в куклусклане аж до 70-х годов, стрелял в президента Картера, переживал великие депрессии и разжирел на войне, в которой развил экономику на советские деньги. СССР заплатил за всю помощь США золотом.

Полагаю, этот бред Вы сможете доказать? Буду ждать с нетерпением.


Сказки про чудо в Германии придуманы на Западе, что бы идеологически отмыть тот факт, что дофига фашистов с награбленным осело именно там и дожило до глубокой старости без особых напрягов, сочиняя все эти россказни.


Приведите имена тех осужденных Нюрнбергским судом военных преступников, которые "дожили до глубокой старости без особых напрягов" в ФРГ.
Мужчина RDR
В поиске
26-05-2013 - 19:53
я ошибся только с Картером - стреляли в Кеннеди - прошу прощения. Осужденных фашистов казнили. А не осужденные жили. сначала где-то по Америкам, потом тихо вернулись в Германию. Искать доказательств не буду - но прочитайте хотя бы здесь ТЫНЦ.ТЫНЦ2
ТЫНЦ3
А про лендлиз читаем здесь
ТЫНЦ4
В дальнейшем читайте и проверяйте сами. Про куклусклан в википедии.
И то что я все это не выдумал:
ГЛАВНЫЙ ТЫНЦ

Это сообщение отредактировал RDR - 26-05-2013 - 20:04
Мужчина mjo
Свободен
27-05-2013 - 00:51
(RDR @ 26.05.2013 - время: 19:53)
А не осужденные жили. сначала где-то по Америкам, потом тихо вернулись в Германию. Искать доказательств не буду - но прочитайте хотя бы здесь ТЫНЦ.ТЫНЦ2ТЫНЦ3
А про лендлиз читаем здесьТЫНЦ4
В дальнейшем читайте и проверяйте сами. Про куклусклан в википедии.
И то что я все это не выдумал:ГЛАВНЫЙ ТЫНЦ

Читал. Но Ваши выводы во-первых мягко говоря не обоснованы, как и выводы авторов этих статей. Например сам автор признает: " никто не может сказать точно, насколько его (Siemens) первоначальный капитал состоял из тех самых капиталов, привезенных из оккупированных восточноевропейских стран". А если никто не знает, то означает ли это, что можно фантазировать без всяких ограничений и выдавать эти фантазии за истину? Но автор и Вы выдаете.
Во-вторых, ФРГ выплачивала по репарации только по Первой Мировой Войне аж до 2010 года! А по Второй Мировой Войне в СССР было вывезено только оборудования 400000 вагонов. 200000 единиц этого оборудования работает где-то до сих пор. Вы помните фотоаппараты "Зоркий", АЗЛК, мотоциклы "Урал" и т.д. Это все немецкое оборудование. В России и странах СНГ в настоящее время находятся около 200 тысяч вывезенных после войны музейных экспонатов, два миллиона книг и три километра папок с архивами. И количества компенсаций по репарации и контрибуции было утверждено еще на Ялтинской конференции. Это огромные миллиарды в пользу СССР и союзников.
Возвращаясь к поднятой Вами теме, т.е. якобы не способности либерализма к производству, отмечу, что деньги в банках за границами Германии безусловно были. Как сказано у классиков жанра: "Если в стране есть деньги, значит есть люди у которых их много", но вернулись они в ФРГ только благодаря именно либеральной экономической политике. И не стоит переоценивать их количество для тогда примерно 40 миллионного народа.
Теперь о лендлизе. В Вашей ссылке полуправда, сиречь ложь. Напомню только, что СССР должен был платить только за то военное оборудование, которое не пострадало в результате военных действий. В последствии эта цифра была снижена, а срок перенесен до 2030 года. СССР долго не платил и в конце концов согласились на где-то жалких 700 млн. долларов. Вспомните стоимость, например Сколково. 00064.gif Так что Ваш пассаж насчет советского золота в восстановлении Германии полная чушь. Все, что Вы пишете, Вы конечно не сами выдумали, но информацию надо проверять. 00064.gif
Мужчина RDR
В поиске
27-05-2013 - 07:08
(mjo @ 27.05.2013 - время: 00:51)
Так что Ваш пассаж насчет советского золота в восстановлении Германии полная чушь. Все, что Вы пишете, Вы конечно не сами выдумали, но информацию надо проверять. 00064.gif
Я Не писал про золото в восстановлении Германии. Я писал про золото в оплату американского лендлиза. Транспорт уходил обратно не порожняком 00064.gif.
Во вторых, я не приводил примера германского чуда - его привели Вы, а я просто сказал, что не стоит приводить пример послевоенной ФРГ - потому что не всё там просто. "Экономическое Чудо" - это как в религии "чудо" - рассчитано на верующих.
В экономическом чуде всегда скрыта формула: "деньги - товар - деньги". Значит изначально нужны деньги. Если они есть, значит будет чудо. В ФРГ они были и не малые. В отличии от ГДР. СССР вывезло заводы но с территории ГДР! Поэтому в восточной Германии никаких чудес не было.
В третьих, что бы росло производство, нужно много работать населению. Так как работали во времена Сталина в СССР, нигде в мире население так не работало. Это экономическое чудо, сотворенное людскими руками практически без денег.
В четвертых, не надо забывать, что политика - это всего лишь надстройка над экономикой, а не наоборот. Идти в сторону либеризации или наоборот в сторону диктатуры определяет экономическое положение. Демократия и либерализм - это слишком дорогие удовольствия для экономики. Нужно иметь много денег и условия, при которых эти деньги не будут разворованы и выведены из страны. В России таких условий нет. Поэтому нужен жесточайший госконтроль над теми ресурсами, которые в России появились. При этом, заметьте, в стране, где воровство из казны за период ельцинской либеризации приобрело невиданные масштабы и практически было не контролируемо даже верховной властью. При Путине объемы воровства выросли, так как денег стало больше. Но и Путин - это всё же просто человек - не будем преувеличивать роль личности в истории - его держит система у власти, а не он создал систему. На сегодняшний день сама система, российский капитал потихоньку дорастает до понимания необходимости государственного влияния на коррупцию и воровство, потому что это им самим уже не выгодно. Но беда в том, что ворует среднее звено - оно самое массовое. И это результат слишком большого расслоения в обществе по доходам. И Путин и Медведев просто порой в отчаянии, когда практически средства, выделенные на любую программу просто разворовываются. В этом процессе участвуют и депутаты ЕР, и депутаты оппозиции, и чиновники, и судьи, и следователи, и ФСБ, и бизнес и простые бухгалтеры фирм не зависимо от форм собственности.
Суд над Навальным как раз ярко иллюстрирует, как это все происходит: как люди, которые борются с коррупцией сами не прочь запустить руку в госкарман. Вы поверите, что в лесхозах не было краж леса и левых продаж? И при чем здесь Путин? Что делать? О какой либеризации может идти речь? Фиг с ним воруют. Главный вопрос в том: как оставить украденное в стране? Как сделать так, чтобы не вывозили, не переводили в офшоры? Вот когда этот вопрос будет решен, можно будет надеяться, что в стране у населения накопятся деньги на либеризацию.
А до этих пор разговоры о либеризации в России выгодны только тем странам и политикам, которые с этого имеют навар.

Это сообщение отредактировал RDR - 27-05-2013 - 07:26
Мужчина mjo
Свободен
28-05-2013 - 00:45
(RDR @ 27.05.2013 - время: 07:08)
Я Не писал про золото в восстановлении Германии. Я писал про золото в оплату американского лендлиза. Транспорт уходил обратно не порожняком 00064.gif.

Про лендлиз я Вам уже написал. И про порядок оплаты. Нет в договоре никакого золота. Посмотрите сами.

Во вторых, я не приводил примера германского чуда - его привели Вы, а я просто сказал, что не стоит приводить пример послевоенной ФРГ - потому что не всё там просто. "Экономическое Чудо" - это как в религии "чудо" - рассчитано на верующих.
В экономическом чуде всегда скрыта формула: "деньги - товар - деньги". Значит изначально нужны деньги. Если они есть, значит будет чудо. В ФРГ они были и не малые. В отличии от ГДР. СССР вывезло заводы но с территории ГДР! Поэтому в восточной Германии никаких чудес не было.


Не совсем так. Например оборудование для АЗЛК вывозилось с завода Opel из земли Гессен. И вообще, деньги в ГДР шли из СССР. Я был в ГДР в 1969 году. Видел как они жили. На порядок лучше, чем СССР. А чуда все-равно не случилось. Просто либеральная экономика как раз и стимулирует поступление средств государству. Но анти либеральная политика все тормозит. Пример - современная Россия. Деньги есть, а что толку?


В четвертых, не надо забывать, что политика - это всего лишь надстройка над экономикой, а не наоборот. Идти в сторону либеризации или наоборот в сторону диктатуры определяет экономическое положение. Демократия и либерализм - это слишком дорогие удовольствия для экономики. Нужно иметь много денег и условия, при которых эти деньги не будут разворованы и выведены из страны. В России таких условий нет. Поэтому нужен жесточайший госконтроль над теми ресурсами, которые в России появились. При этом, заметьте, в стране, где воровство из казны за период ельцинской либеризации приобрело невиданные масштабы и практически было не контролируемо даже верховной властью. При Путине объемы воровства выросли, так как денег стало больше. Но и Путин - это всё же просто человек - не будем преувеличивать роль личности в истории - его держит система у власти, а не он создал систему. На сегодняшний день сама система, российский капитал потихоньку дорастает до понимания необходимости государственного влияния на коррупцию и воровство, потому что это им самим уже не выгодно. Но беда в том, что ворует среднее звено - оно самое массовое. И это результат слишком большого расслоения в обществе по доходам. И Путин и Медведев просто порой в отчаянии, когда практически средства, выделенные на любую программу просто разворовываются. В этом процессе участвуют и депутаты ЕР, и депутаты оппозиции, и чиновники, и судьи, и следователи, и ФСБ, и бизнес и простые бухгалтеры фирм не зависимо от форм собственности.
Суд над Навальным как раз ярко иллюстрирует, как это все происходит: как люди, которые борются с коррупцией сами не прочь запустить руку в госкарман. Вы поверите, что в лесхозах не было краж леса и левых продаж? И при чем здесь Путин? Что делать? О какой либеризации может идти речь? Фиг с ним воруют. Главный вопрос в том: как оставить украденное в стране? Как сделать так, чтобы не вывозили, не переводили в офшоры? Вот когда этот вопрос будет решен, можно будет надеяться, что в стране у населения накопятся деньги на либеризацию.
А до этих пор разговоры о либеризации в России выгодны только тем странам и политикам, которые с этого имеют навар.


Либерализм это совсем не обязательно воровство и беззаконие. Как раз наоборот. И народ тут не при чем. Для соблюдения законности при либеральных условиях необходимо сильное государство. А государство, это не более чем нанятая структура. Если государство не может обеспечить соблюдение законов, пресечь воровство и коррупцию, значит для управления им надо нанять других людей. Но судя по всему, Вы хотя бы поняли, что либеральная экономика это вполне жизнеспособная система, имеющая огромный потенциал.
Мужчина Bruno1969
Свободен
28-05-2013 - 03:03
(mjo @ 27.05.2013 - время: 00:51)
Теперь о лендлизе. В Вашей ссылке полуправда, сиречь ложь. Напомню только, что СССР должен был платить только за то военное оборудование, которое не пострадало в результате военных действий. В последствии эта цифра была снижена, а срок перенесен до 2030 года. СССР долго не платил и в конце концов согласились на где-то жалких 700 млн. долларов. Вспомните стоимость, например Сколково. 00064.gif

Там было все еще круче. Военную помощь СССР получал от союзников, прежде всего, американцев, совершенно безвозмездно. После войны американцы потребовали лишь вернуть работоспособное военное имущество и оплатить НЕвоенные поставки. Кремлевские в их излюбленной бандитской манере решили кинуть союзников и заныкали часть имущества, подлежавшего возврату, а платить за невоенное вообще отказались. И только в 1972 году Кремль согласился погасить многократно заниженную в ходе переговоров сумму. Но в 1975 году снова платить перестал. И лишь при ненавистном обожателями Сталина Горбачеве совок обрел порядочность и возобновил выплаты, которые имели уже больше символический, нежели практический смысл.

Но рассказывать все это персонажам вроде вашего оппонента совершенно бессмысленно. Они никогда в жизни не откажутся от своих мифов. Иначе рухнет все мировоззрение, взросшее на лжи.
Мужчина RDR
В поиске
28-05-2013 - 07:38
(Bruno1969 @ 28.05.2013 - время: 03:03)
(mjo @ 27.05.2013 - время: 00:51)
Теперь о лендлизе. В Вашей ссылке полуправда, сиречь ложь. Напомню только, что СССР должен был платить только за то военное оборудование, которое не пострадало в результате военных действий. В последствии эта цифра была снижена, а срок перенесен до 2030 года. СССР долго не платил и в конце концов согласились на где-то жалких 700 млн. долларов. Вспомните стоимость, например Сколково. 00064.gif
Там было все еще круче. Военную помощь СССР получал от союзников, прежде всего, американцев, совершенно безвозмездно. После войны американцы потребовали лишь вернуть работоспособное военное имущество и оплатить НЕвоенные поставки. Кремлевские в их излюбленной бандитской манере решили кинуть союзников и заныкали часть имущества, подлежавшего возврату, а платить за невоенное вообще отказались. И только в 1972 году Кремль согласился погасить многократно заниженную в ходе переговоров сумму. Но в 1975 году снова платить перестал. И лишь при ненавистном обожателями Сталина Горбачеве совок обрел порядочность и возобновил выплаты, которые имели уже больше символический, нежели практический смысл.

Но рассказывать все это персонажам вроде вашего оппонента совершенно бессмысленно. Они никогда в жизни не откажутся от своих мифов. Иначе рухнет все мировоззрение, взросшее на лжи.
После окончания второй мировой войны между СССР и США начались переговоры об урегулировании расчетов по ленд-лизу, поскольку американское правительство продолжало стремиться к получению максимальной выгоды в виде платежей или возмещению товаров натурой. Первоначально администрация оценила свои претензии в 2,6 млрд. долларов, но в следующем году снизила сумму до 1,3 млрд. долларов. В этих претензиях проявилась дискриминация Советского Союза, ибо, например, Великобритания, получившая в два раза большую помощь, должна была выплатить лишь 472 млн. долларов, т. е. около 2 % стоимости военных поставок.(с)
Полностью читаем ЗДЕСЬ
И есть факт, что золотой запас США на 1938 год оценивался в 13 000 тон, а в 1944 году уже составлял 17 000 тонн - 70% мировых запасов!!! Откуда ??? ТЫНЦ
При чем здесь либеризация, если рост экономики обуславливался исключительно за счет госзаказов, оплаченных вывозимым из Европы золотом? При этом США работали по формуле "чужие деньги - наш товар - наши деньги". Ввезенный в США золотой запас покрыл не только лендлиз но и собственные расходы США на войну, а также явился основой послевоенного кредитования разрушенных стран.
Напомню, что перед войной в СССР золотой запас был примерно 2 800 тонн, и в годы войны добыча золота была на уровне 100 тонн в год - 2 место в мире после ЮАР. В 1953 году Сталин оставил страну с запасом 2 050 тонн золота, которое получено в результате добычи и послевоенных репараций. Не трудно посчитать, что 2000 тонн золота СССР кому то заплатил - кому?
Горбачев - преступник, разбазаривший казенные земли и разваливший государство.
Логика Сталина была вполне понятна - СССР 20 000 000 жизней отдал за победу и освобождение восточной Европы. Только перед войной золото из восточно-европейских стран было вывезено в США, а остальное золото досталось Гитлеру,а после победы в большей части уже немецкое золото досталось США с немецких территорий, ими оккупированными. Ведь немцы свои запасы двигали дальше от восточного фронта. Даже Англия из-за опасения непонятного исхода в начале войны отправила свое золото в США. Американцы больше понимали, что нужно делать - их разведка только этим и занималась - поиском ценностей, в отличии от советской разведки, которая занималась поиском нацистов. Поэтому совокупные репарации США с Европы были несопоставимо более высокими, чем СССР. Именно поэтому Сталин не хотел им платить, сказав что советский народ заплатил кровью.
К тому же Сталин и не думал в 41 году, о золоте Европы, а США, на этот момент уже знали, что лэндлизом отмоют золото, уже находящееся в ихних сейфах и им не принадлежащее.
А Горбачев как не понимал ничего, живя умом Раисы Максимовны, так и не понял ничего, что натворил.
P/S - США до сих пор не хотят возвращать золото некоторых европейских стран "взятое на хранение", а в современной истории таже участь постигла капиталы Хусейна и Каддафи, превышающие в своей совокупности затраты американцев на все операции в Ираке и в Ливии в несколько раз. И эти капиталы, как и следовало ожидать, никто не собирается в эти страны возвращать. Выделяется лишь "американская помощь" на закупку американских же товаров. Вот так -то.

Это сообщение отредактировал RDR - 28-05-2013 - 08:49
Мужчина mjo
Свободен
29-05-2013 - 18:00
(RDR @ 28.05.2013 - время: 07:38)
После окончания второй мировой войны между СССР и США начались переговоры об урегулировании расчетов по ленд-лизу, поскольку американское правительство продолжало стремиться к получению максимальной выгоды в виде платежей или возмещению товаров натурой. Первоначально администрация оценила свои претензии в 2,6 млрд. долларов, но в следующем году снизила сумму до 1,3 млрд. долларов. В этих претензиях проявилась дискриминация Советского Союза, ибо, например,
Полностью читаем ЗДЕСЬ
И есть факт, что золотой запас США на 1938 год оценивался в 13 000 тон, а в 1944 году уже составлял 17 000 тонн - 70% мировых запасов!!! Откуда ??? ТЫНЦ
Напомню, что перед войной в СССР золотой запас был примерно 2 800 тонн, и в годы войны добыча золота была на уровне 100 тонн в год - 2 место в мире после ЮАР. В 1953 году Сталин оставил страну с запасом 2 050 тонн золота, которое получено в результате добычи и послевоенных репараций. Не трудно посчитать, что 2000 тонн золота СССР кому то заплатил - кому?




Еще раз повторяю, наверное тщетно, Во время войны никаких выплат по лендлизу СССР не проводила. Обращайтесь к проверенным сайтам, а не к разным тенденциозным. Т.н. обратный лендлиз был, но он составил 2 млн. долларов против 11 млрд. долларов предоставленных США. Золотой запас США действительно увеличился, но вовсе не за счет золотого запаса СССР.


При чем здесь либеризация, если рост экономики обуславливался исключительно за счет госзаказов, оплаченных вывозимым из Европы золотом? При этом США работали по формуле "чужие деньги - наш товар - наши деньги". Ввезенный в США золотой запас покрыл не только лендлиз но и собственные расходы США на войну, а также явился основой послевоенного кредитования разрушенных стран.
...



Действительно, экономическая мощь США поднялась за время войны. Но экономическая политика оставалась либеральной. И до сих пор остается и не только в США, но и во всей Европе. И что? У них все плохо или ничего не производят?


Горбачев - преступник, разбазаривший казенные земли и разваливший государство.


У меня другое мнение. Кроме того, Горбачев действовал при поддержке ЦК КПСС. Система была гнилой. Это уже всем понятно, кто не разучился думать. 00069.gif


Поэтому совокупные репарации США с Европы были несопоставимо более высокими, чем СССР.

Очередная ложь. По договору в Ялте репарации делились пополам. 50%-СССР, 50% все остальные.

Великобритания, получившая в два раза большую помощь, должна была выплатить лишь 472 млн. долларов, т. е. около 2 % стоимости военных поставок.(с)

Это дело США и Великобритании. Вам то что от этого?

А Горбачев как не понимал ничего, живя умом Раисы Максимовны, так и не понял ничего, что натворил.

Хватит повторять всякую фигню с педриотических сайтов.



P/S - США до сих пор не хотят возвращать золото некоторых европейских стран "взятое на хранение", а в современной истории таже участь постигла капиталы Хусейна и Каддафи, превышающие в своей совокупности затраты американцев на все операции в Ираке и в Ливии в несколько раз. И эти капиталы, как и следовало ожидать, никто не собирается в эти страны возвращать. Выделяется лишь "американская помощь" на закупку американских же товаров. Вот так -то.

А эти байки Вы откуда черпаете?
http://gold.ru/articles/news/irak-aktivno-...otoj-zapas.html
Мужчина 1NN
Свободен
29-05-2013 - 19:46
А, так это Горбачев спер золото партии?!! Видимо, по совету Раисы
Максимовны...
Мужчина mjo
Свободен
18-06-2013 - 18:10
Судья Ленинского районного суда Кирова Сергей Блинов отказался вызывать всех свидетелей защиты по делу «Кировлеса».

...
Отметим, что в списке вероятных свидетелей значились аудиторы, сотрудники «Вятской лесной компании» и другие лица, которые могли не оставить камня на камне от обвинения.
...
А.Навальный был крайне удивлен решением. «Я, честно говоря, в шоке, что отказали по всем свидетелям. Ну понятно, когда одних взяли, других нет, но отказать по всем?!»

Читать полностью: http://top.rbc.ru/politics/18/06/2013/862285.shtml

Вот Вам и весь суд!
Мужчина 1NN
Свободен
18-06-2013 - 20:35
(mjo @ 18.06.2013 - время: 18:10)
Вот Вам и весь суд!

Так для того все и затевалось...
sxn2696931575
Свободен
22-06-2013 - 11:19
Украл всё в Кировской области... Посадить ! Суд над Навальным
Мужчина Uno Bono Rogazzo
Свободен
22-06-2013 - 11:54
(mjo @ 18.06.2013 - время: 18:10)
Судья Ленинского районного суда Кирова Сергей Блинов отказался вызывать всех свидетелей защиты по делу «Кировлеса».

...
Отметим, что в списке вероятных свидетелей значились аудиторы, сотрудники «Вятской лесной компании» и другие лица, которые могли не оставить камня на камне от обвинения.
...
А.Навальный был крайне удивлен решением. «Я, честно говоря, в шоке, что отказали по всем свидетелям. Ну понятно, когда одних взяли, других нет, но отказать по всем?!»

Читать полностью: http://top.rbc.ru/politics/18/06/2013/862285.shtml

Вот Вам и весь суд!

высказываются разные версии, почему это произошло. Все версии, кстате, благоприятны для Навального.
Первая версия - что судья собрался выносить оправдательный приговор. В связи с этим, свидетели со стороны защиты ему и не нужны - ведь и так ясно, что они будут приводить сведения в пользу невиновности обвиняемого, а зачем суду это надо, если он и так уже в этой невиновности уверен.
Вторая версия - более правдоподобная, состоит в том, что судья вынести оправдательный приговор в принципе не может, потому что иначе тогда следующим процессом будут судить уже его самого. Но в его силах сделать заранее ожидаемый обвинительный приговор максимально незаконным. Зачем ему это надо? Тут дело такое - судья довольно мелкая пешка. И прямых переговоров с заказчиками дела он, скорее всего, не ведет. И торговаться в этом плане не может. Что ему скажут из высшей инстанции - то и вынесет. Но высшая инстанция (а все заранее понимают, что это дело на уровне райсуда не останется, и что оно будет еще рассматриваться и в областном суде, и в Верховном) торговаться с заказчиками уже может. И он дает ей тем самым дополнительный материал для торга. Потому что тогда высшая инстанция уже может торговаться с заказчиками на основе аргумента - да, приговор обвинительный, но его отменять нуууу ооооочееень наааадоооо, потому что он нуууу таааакооооой незаконнннннныыыыыый - там даже ни одного свидетеля защиты не заслушали.
Собственно, прокуратура ведь тоже так же сейчас поступает. Им спущена команда - посадить Навального за лес. Как выполнить команду, но не замарать честь мундира? Ответ - выдвинуть обвинение, абсурдность которого заранее очевидна. Ну типа - леса ВЛК взяла от Кировлеса на 16 млн., оплатила Кировлесу 15 млн., спрашивается, сколько же ВЛК украла? Прокуратура пишет полный абсурд - украдено леса на 16 млн.))) То есть понятно, они перекладывают ответственность дальше по цепочке - когда этот заведомый абсурд начнет проверять тот, у кого есть хотя бы физическая возможность объяснить заказчикам, что это абсурд, и сажать человека на основани этого идиотизма нельзя, то у этого человека будет просто больше аргументов...
Мужчина 1NN
Свободен
22-06-2013 - 17:09
Уж больно тонкая работа для нашей топорной власти...
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (10) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 ...
  Наверх