Взрослая социальная сеть
 Плепорций Женат |
24-09-2021 - 16:14 (Эрэктус @ 24-09-2021 - 14:15) А народ это со скольких человек начинается? 10 это еще нет, а вот 11 уже народ, так? Народ - это совокупность, это все вместе. А не каждый по отдельности. Например, 10, 100, 1000 россиян, это только 10, 100, 1000 россиян и не более того. А вот все вместе россияне - это народ! Потому Ваш вопрос лишен смысла. Как лишены смысла Ваши рассуждения о народе вообще применительно к реакциям части собравшихся на выступление Одарченко. Вы-то сами как ответили бы на Ваш собственный вопрос? Вы-то сами почему считаете, что возмущение нескольких человек на видео следует считать возмущением народа и ничуть не менее? Вот такой он народ и есть. Разнообразный, с паранойей, с гудежом. Не нравится? Ну извините, какой есть. Только потом не обижайся, что народ в своей массе тебя не принимает и не уважает. Народ в основной массе про меня вообще ничего не знает, не пишите чушь. Вопрос был про Сталина. А он часть истории моей страны. В дела Украины я не лезу, но могу составить собственное мнение, на основании увиденного и прочитанного. Вопрос был не про Сталина, а про Гитлера. Вопрос был об анализе очередной лживой кремлевской пропагандистской утки про то, что официальное лицо Одарченко якобы признал Гитлера освободителем от сталинской тирании. И в ходе просмотра видео стало совершенно ясно, что говорил Одарченко и что он имел в виду. Но Вы и уважаемый OLEG зачем-то продолжаете дурковать и называть черное белым и белое черным - каждый на свой манер. Я говорю о том, что в стране, где уже на государственном уровне Сталин и Гитлер имеют одинаковый статус, речевые обороты чиновника уже результат пропаганды. И теперь уже он является ее носителем. О! Они уже "результат" пропаганды! А буквально пост назад Вы их определили как источник "тихой" пропаганды. Вот только я никак не пойму, какое все это имеет значение. Особенно в контексте темы про катастрофу MH17. Кстати очень показательно, что те кто не желают воспринимать подобное, сразу становятся параноиками, курильщиками, демагогами, кем там еще... Параноики те, кому повсюду мерещатся враги. А "патриотическим" параноикам повсюду мерещатся, соответственно, враги России. И "тихая" антироссийская пропаганда в их публичных выступлениях. Вы мне напомнили главного героя фильма "Игры разума", который, будучи шизофреником с феноменальным математическим даром, маниакально выискивал в текстах газетных статеек зашифрованные послания вражеских шпионов. И обязательно сказать, что мол ничего страшного, да чиновник просто косноязычный, да это вообще пустяки, да это тысячу раз обсуждалось и т.д и т.п. А Вы считаете, что случилось нечто страшное? Это сообщение отредактировал Плепорций - 24-09-2021 - 16:15 |
Эрэктус Женат |
24-09-2021 - 17:18 (Плепорций @ 24-09-2021 - 16:14) Народ - это совокупность, это все вместе. А не каждый по отдельности. Например, 10, 100, 1000 россиян, это только 10, 100, 1000 россиян и не более того. А вот все вместе россияне - это народ! Ну вот эта совокупность граждан и выразила свой протест на митинге. Для тебя это несколько человек, а для меня (судя по видео) большинство собравшихся в данном месте. И я разделяю их чувства. (Плепорций) Вопрос был не про Сталина, а про Гитлера. Вопрос был об анализе очередной лживой кремлевской пропагандистской утки Ты настолько увлечен попытками указать мне моё место, что уже теряешь нить и не помнишь собственных вопросов. Напомню, вопрос был: "А что - не было коммунистического ига и тирана Сталина?" (Плепорций) Они уже "результат" пропаганды! А буквально пост назад Вы их определили как источник "тихой" пропаганды. Опять ошибка. Я нигде не говорил про "источник". Я говорил про результат и про то, что процесс пропаганды идет. И такие как этот чиновник превращаются из потребителей в носителей, сами того не осознавая. Ты вот тоже ей занимаешься, но вряд ли тебя можно назвать источником. (Плепорций) А Вы считаете, что случилось нечто страшное? Все хорошо. Светит солнышко, летают бабочки. Все счастливы. Поживем увидим... |
 Алька:) Замужем |
24-09-2021 - 18:16 За последние годы страны избавившиеся от комунизма, и в головах, и в сердцах сделали большой рывок к улучшению жизни населения. Я не буду говорить о технологиях, экономике и других тонкостях Люди стали жить лучше во всех отношениях. А страшное произошло около 100 лет назад. Некогда мощнейшую державу, империю с развитой экономикой, культурой, наукой, промышленностью и сельским хозяйством, уничтожили превратив в общий концлагерь. Истребив мастеров всех отраслей , лучших ученых, медиков, деятелей искусства. Отбросив на пару столетий назад. И остановив развитие еще на 70 лет Сколько угодно размазывайте сопли про первых людей в космосе и достижения в области атомной энергетики. Факт на лицо Промышленность ориентирована на производство примитивного оружия, примитивных станков, техники уровня позднего каменного века Страна до сих пор, является всего лишь бензоколонкой, при таком потенциале вначале 20-го века. Медицина... Культура?... Хваленое образование, непризнанное нигде в мире?... Даже курорты нормальные при такой географии не смогли обустроить И у кого-то возникают вопросы вроде: что страшного произошло?) Учите историю |
Алька:) Замужем |
24-09-2021 - 20:42 И маленькая ремарка о пропаганде, русофобии, и конечных людях В парламент, от единой России прошел и стал депутатом Бородай, и на радостях дал интервью Чаленко, что для существования государства Россия, Украину нужно уничтожитьhttps://censor.net/ru/video_news/3289939/chtoby_russkiyi_narod_mog_normalno_suschestvovat_ukraina_doljna_byt_razrushena_opzj_pozdravila_s_pobedoyi Поздравляю вас, порядочные, преданные идеалам, неподдающиеся пропаганде и во всем превосходящих весь мир, дорогие мышебратья Это ваше лицо поганое, подлое, заслуживающее презрения А мы конченые люди, учим историю не по киношкам типо 17 мгновений весны, мы учим историю сейчас, выкапывая под Одессой очередную яму трупов - жертв комунистов и Сталина Гордитесь и дальше |
| Эрэктус Женат |
24-09-2021 - 20:45 За последние годы страны избавившиеся от комунизма, и в головах, и в сердцах сделали большой рывок к улучшению жизни населения. Я не буду говорить о технологиях, экономике и других тонкостях Люди стали жить лучше во всех отношениях. А страшное произошло около 100 лет назад. Некогда мощнейшую державу, империю с развитой экономикой, культурой, наукой, промышленностью и сельским хозяйством, уничтожили превратив в общий концлагерь. Истребив мастеров всех отраслей , лучших ученых, медиков, деятелей искусства. Отбросив на пару столетий назад. И остановив развитие еще на 70 лет Сколько угодно размазывайте сопли про первых людей в космосе и достижения в области атомной энергетики. Факт на лицо Промышленность ориентирована на производство примитивного оружия, примитивных станков, техники уровня позднего каменного века Страна до сих пор, является всего лишь бензоколонкой, при таком потенциале вначале 20-го века. Медицина... Культура?... Хваленое образование, непризнанное нигде в мире?... Даже курорты нормальные при такой географии не смогли обустроить И у кого-то возникают вопросы вроде: что страшного произошло?) Учите историю А вот пример эталонной пропаганды! Просто чистейший, кристальный образец. Акцентировать внимание на мнимых былых победах и достижениях. В духе "если бы да кабы" главное горячо и с надрывом. Принизить достижения реальные. Отказаться даже слышать и говорить о них. Обязательно упомянуть страшное слово, типа - концлагерь, истребление и т.п. Констатировать, что нация ничего не может, не умеет и вообще отсталая. Ну и в конце приписать, что это не просто точка зрения, а признанная историками истина в последней инстанции. Даже не сомневайтесь! Все так и есть! |
| Эрэктус Женат |
24-09-2021 - 21:13 И маленькая ремарка о пропаганде, русофобии, и конечных людях В парламент, от единой России прошел и стал депутатом Бородай, и на радостях дал интервью Чаленко, что для существования государства Россия, Украину нужно уничтожить Поздравляю вас, порядочные, преданные идеалам, неподдающиеся пропаганде и во всем превосходящих весь мир, дорогие мышебратья Это ваше лицо поганое, подлое, заслуживающее презрения А вот пример эталонной ненависти и нацизма. Один человек говорит свое мнение. И на основании этого, все жители страны становятся погаными, подлыми и заслуживающими презрения. P.S. Чисто для проформы. Этот Бородай (кто это вообще?) говорил не об уничтожении Украины, а об разрушении существующей государственности Украины. Что впрочем нисколько его не оправдывает, но тем не менее это важно. Наверняка полно украинских политиков, которые желают разрушить государственность России. Рубь за сто даю, заявления делали похлеще это Бородая. И что теперь, все жители Украины стали погаными и подлыми? |
Semchik Женат |
26-09-2021 - 18:41 (Эрэктус @ 24-09-2021 - 21:13) P.S. Ну, не знать этого сепара........ Видный сепар, ставленник ВВП. Сбежал от бомбы и от пуль. Мурло. ЗХнать надо своих придурков. Гугля оончилась или этот ваш Яндекс заткнулся?????? ЗЫ. Залётный чел. Интересно, а что он там в думе надумает??????? |
| Эрэктус Женат |
26-09-2021 - 18:59 (Semchik @ 26-09-2021 - 18:41) (Эрэктус @ 24-09-2021 - 21:13) Этот Бородай (кто это вообще?) Ну, не знать этого сепара........ Мне надо знать всех сепаратистов-депутатов-фриков? Да мало ли на свете разных типов... У нас тут украинская прокурорша была, с чердаком поехавшим. Тоже в думу прошла. И чего? И ничего. В новостях слышал, теперь куда-то в Африку свалила. Ну и замечательно. |
| Плепорций Женат |
27-09-2021 - 12:21 (Эрэктус @ 24-09-2021 - 17:18) Ну вот эта совокупность граждан и выразила свой протест на митинге. А другая совокупность граждан на митинге продемонстрировала полное равнодушие к словам оратора. Они что - какой-то другой народ, по-Вашему? Для тебя это несколько человек, а для меня (судя по видео) большинство собравшихся в данном месте. И я разделяю их чувства. Судя по видео надежно нельзя определить, большинство или не большинство. И лично я разделяю чувства тех, кому было наплевать на казенное и косноязычное выступление чинуши. И что? Ты настолько увлечен попытками указать мне моё место, что уже теряешь нить и не помнишь собственных вопросов. Напомню, вопрос был: "А что - не было коммунистического ига и тирана Сталина?" Это был "локальный" вопрос. Не имеющий прямого отношения к теме про "Сталина- освободителя" и уж тем более к теме про катастрофу MH17. Опять ошибка. Я нигде не говорил про "источник". Я говорил про результат и про то, что процесс пропаганды идет. И такие как этот чиновник превращаются из потребителей в носителей, сами того не осознавая. Ты вот тоже ей занимаешься, но вряд ли тебя можно назвать источником. Ага-ага, а если пошарить по газетным статейкам, то если постараться, там можно найти пиндосские шифровки... Не пробовали поискать?  Все хорошо. Светит солнышко, летают бабочки. Все счастливы. Поживем увидим... Конкретно у меня здесь моросит дождь и летают желтые листья. Но Вы правы, поживем - увидим! Это сообщение отредактировал Плепорций - 27-09-2021 - 12:22 |
| Эрэктус Женат |
27-09-2021 - 12:46 (Плепорций @ 27-09-2021 - 12:21) А другая совокупность граждан на митинге продемонстрировала полное равнодушие к словам оратора. Они что - какой-то другой народ, по-Вашему? Если одни против, а другие равнодушны, то логично прислушаться к первым. Ибо вторым все равно. (Плепорций) Судя по видео надежно нельзя определить, большинство или не большинство. И лично я разделяю чувства тех, кому было наплевать на казенное и косноязычное выступление чинуши. И что? И ничего. Я же тебя ни к чему не призываю. Я лишь озвучил свое отношение к увиденному. Тебе наплевать, другому нет. (Плепорций) Ага-ага, а если пошарить по газетным статейкам, то если постараться, там можно найти пиндосские шифровки... Не пробовали поискать? [Не совсем понимаю о чем речь. Но в любом случае, ничего искать не буду. Мне этой темы выше крыши хватает, настроение портить. |
| Плепорций Женат |
27-09-2021 - 13:56 (Эрэктус @ 27-09-2021 - 12:46) Если одни против, а другие равнодушны, то логично прислушаться к первым. С этой точки зрения следует прислушиваться к тем, кто устраивает массовые беспорядки. А не к тем, кто сидит дома и никак не протестует. И разве мы обсуждали вопрос о том, к кому прислушиваться, а к кому нет? Мы, кажется, обсуждали вопрос про то, кто есть народ. И ничего. Я же тебя ни к чему не призываю. Я лишь озвучил свое отношение к увиденному. Тебе наплевать, другому нет. Ага. Как там в "Последнем самурае"? "Я назвал вам своё имя, вы - своё. - Это была очень хорошая беседа!" Не совсем понимаю о чем речь. Но в любом случае, ничего искать не буду. Мне этой темы выше крыши хватает, настроение портить. Что уж тут непонятного! Это сарказм по поводу маниакального выискивания "тихой пропаганды". |
| Эрэктус Женат |
27-09-2021 - 14:24 (Плепорций @ 27-09-2021 - 13:56) С этой точки зрения следует прислушиваться к тем, кто устраивает массовые беспорядки. А не к тем, кто сидит дома и никак не протестует. Надо прислушаться к недовольству и сделать соответствующие корректировки, если их недовольство объективно, а не просто им так хочется. Выступает чиновник. Части аудитории не понравилось. Почему? От чего? И если произошло недоразумение, объяснить и разойтись. Это в теории. Жизнь вносит коррективы, но стремиться надо. А вот если беспорядки, если одна часть населения, считает себя вправе диктовать условия другим, то это надо пресекать на корню. Какие бы благие намерения ни были. Это основа цивилизованного общества. |
| Semchik Женат |
27-09-2021 - 14:40 (Эрэктус @ 26-09-2021 - 18:59) Мне надо знать всех сепаратистов-депутатов-фриков? Согласен. Но эти сапары, особенно всякий в тельнике ( 2 м в землю) типа Захарченко туда.2*2. А зту слили, прокурошу, как тряпку откинули. Предателей не любят нигде. Даже у вас. Ну и нсчеёт Боинга. Признайтесь-вам же легче будет!!!!!!! Грех снимете с души ( впрочем, у этого ВВП грехов стольо что рзве покаятся) |
ОLЕG Свободен |
27-09-2021 - 14:46 (Алька:) @ 24-09-2021 - 18:16) За последние годы страны избавившиеся от комунизма, и в головах, и в сердцах сделали большой рывок к улучшению жизни населения.  чего то я не заметил, что стал жить лучше.подучиться бы вам не мешало немного... при коммунизме ни кто не жил. при социализме жили. Китай не отказался от социалистического строя надеюсь, вы не будете отрицать стремитильный рост экономики в данной стране? |
| Эрэктус Женат |
27-09-2021 - 14:50 (Semchik @ 27-09-2021 - 14:40) А зту слили, прокурошу, как тряпку откинули. Предателей не любят нигде. Даже у вас. Даже у вас.  Сколько в этой фразе превосходства. Я не могу утверждать точно, но скорее всего ее убрали из-за ее маниакального отношения к Николаю 2. Один раз разгребать геморрой, два раза, а на третий посмотрели и ну ее нафиг. Пусть в Африку летит, скрепы поднимать. Реально кукуха съехала. |
| Эрэктус Женат |
27-09-2021 - 14:52 (ОLЕG @ 27-09-2021 - 14:46) Китай не отказался от социалистического строя Китайцы просто не в курсе.  Надо им срочно рассказать, чтоб отказались. Заживут! |
Алька:) Замужем |
27-09-2021 - 15:23 (ОLЕG @ 27-09-2021 - 14:46) (Алька:) @ 24-09-2021 - 18:16) За последние годы страны избавившиеся от комунизма, и в головах, и в сердцах сделали большой рывок к улучшению жизни населения.
Именно поэтому китайцы едут по всему миру искать лучшей жизни?) Даже к нам, в нищую и убогую Украину) Экономика самой страны, мало влияет на качество жизни ее населения в данном конкретном случае. В больших городах возможно, но если взять глубинку? Или среднестатистического китайца, живущего в мегаполисе и работающего за такие гроши, за которые даже наши батраки палец о палец не ударят. С какой стати европейским производителям переносить производства в Китай, как думаешь? Неужели там сырье дешевле или его неиссякаемый поток? Нет, просто там один из самых низких уровней оплаты труда. Один из самых низких уровней образования у населения. И еще куча моментов, от которых у нас, зажратых, по сравнению с ними, волосы станут дыбом. При этом я нисколько не хочу приуменьшать заслуги правительства в развитии, однако цель у них, не повышение уровня жизни, а мировое лидерство. В этом им нужно отдать должное, преуспели. |
| Эрэктус Женат |
27-09-2021 - 15:58 (Алька:) @ 27-09-2021 - 15:23) При этом я нисколько не хочу приуменьшать заслуги правительства в развитии, однако цель у них, не повышение уровня жизни, а мировое лидерство. В этом им нужно отдать должное, преуспели. Даже интересно, а как представляется это "мировое лидерство". Ну вот зачем оно нужно? Что б сидеть на троне и господствовать? Блин, ну так мировое лидерствоо это и есть улучшение уровня жизни. Чем больше экономическое и политическое влияние, тем более выгодное положение, тем больше шансов диктовать свои условия, тем выше уровень жизни в итоге. Это же очевидно. Как можно противопоставлять одно другому - загадка. И то, что китайцы ездят по миру, устраиваются в разные компании, набираются опыта и ВОЗВРАЩАЮТСЯ обратно. По-моему у них даже партия это инициировала, для осуществления роста экономики. Чтобы прекратить быть просто рабочей силой. У меня друг есть. Часто по рабочим командировкам летает и Китай в том числе. В США тоже был. Так вот он однозначно утверждает, что Нью Йорк по сравнению с обычным приличным городом (типа Уханя) в Китае, просто колхозное недоразумение. |
| ОLЕG Свободен |
27-09-2021 - 19:54 (Алька:) @ 27-09-2021 - 15:23) (ОLЕG @ 27-09-2021 - 14:46) (Алька:) @ 24-09-2021 - 18:16) За последние годы страны избавившиеся от комунизма, и в головах, и в сердцах сделали большой рывок к улучшению жизни населения.
Именно поэтому китайцы едут по всему миру искать лучшей жизни?) ну да...конешно посмотрел ВВП Китая на душу населения - 8500 дол ВВП Украины на простую украинскую душу составляет всего - 3100 дол данные за 2020 год у нас в Беларуси тоже работают китайцы получают они тыщу баксов в месяц. я бы не назвал это копейками...хотя для украинцев это может быть и копейки. а образование у них одно из самых лучших. особенно начальное. |
| Алька:) Замужем |
27-09-2021 - 22:58 (ОLЕG @ 27-09-2021 - 19:54) (Алька:) @ 27-09-2021 - 15:23) (ОLЕG @ 27-09-2021 - 14:46)
Именно поэтому китайцы едут по всему миру искать лучшей жизни?) ну да...конешно Я тоже немножко погуглила Уровень жизни населения действительно ощутимо поднялся за последние годы. Оказывается правительство все же занялось повышением уровня жизни населения, и весьма успешно. Однако причина такого стремительного роста экономики как раз в том, что Китай отошел от комунистических принципов организации экономики страны. А рывок вообще произошел благодаря присоединению Гонконга, который остаётся демократическим и свободным. И 75% инвестиций идет именно через него. Так что все правильно я сказала про коммунизм |
| ОLЕG Свободен |
28-09-2021 - 08:14 (Алька:) @ 27-09-2021 - 22:58) Так что все правильно я сказала про коммунизм  НЕ БЫЛО КОММУНИЗМА НИ ГДЕ!где вы учились? социализм в Китае. |
| Эрэктус Женат |
28-09-2021 - 11:01 (ОLЕG @ 28-09-2021 - 08:14) (Алька:) @ 27-09-2021 - 22:58) Так что все правильно я сказала про коммунизм
Очевидно имеются в виду страны, где во главе были коммунистические партии. Конечно жалко, что не удалось построить общество будущего. И биологическая сущность человека победила. Но хоть попытались... А Китай сделал выводы, подкорректировал развитие и теперь даст всем огня. И уж точно теперь не откажется от социалистического пути развития. СССР мог бы быть на его месте.  |
yellowfox Женат |
28-09-2021 - 13:00 (ОLЕG @ 28-09-2021 - 07:14) (Алька:) @ 27-09-2021 - 22:58) Так что все правильно я сказала про коммунизм
Олег, в Китае название осталось ,а социализма давно нет... В начале 90-х в полицейском управлении Шанхая товарищ Ли, представитель партии, очень уважаемый и влиятельный человек. Все серьезные вопросы без него не решаются. 2020 год, Шанхай, управление полиции, никаких представителей партии нет, о ней некто не вспоминает.( Из китайский литературы). |
| ОLЕG Свободен |
28-09-2021 - 13:43 (yellowfox @ 28-09-2021 - 13:00) (ОLЕG @ 28-09-2021 - 07:14) (Алька:) @ 27-09-2021 - 22:58) Так что все правильно я сказала про коммунизм
Олег, в Китае название осталось ,а социализма давно нет... вспомнят, когда на стадионе поставят на колени и зачитают расстрельный приговор. ком.партия Китая крепко держит все в своих руках. проводят съезды и усердно хлопают в ладоши, контролируя всех и вся. это называется "социализм с китайской спецификой" |
| yellowfox Женат |
28-09-2021 - 15:14 (ОLЕG @ 28-09-2021 - 12:43) вспомнят, когда на стадионе поставят на колени и зачитают расстрельный приговор. Но представителей партии на местах уже нет. |
| Плепорций Женат |
28-09-2021 - 20:21 (Эрэктус @ 27-09-2021 - 14:24) Надо прислушаться к недовольству и сделать соответствующие корректировки, если их недовольство объективно, а не просто им так хочется. Вы совершенно правы. Но эта Ваша сентенция совершенно неприменима в ситуации, когда одним Гитлер не нравится куда больше Сталина (мне, кстати), а другим примерно поровну. Поскольку это как раз из серии "хочется - не хочется". Выступает чиновник. Части аудитории не понравилось. Почему? От чего? И если произошло недоразумение, объяснить и разойтись. Аудитория такова, что любое содержательное выступление обязательно кому-то не понравится. Слишком много противоположных мнений и взглядов! А вот если беспорядки, если одна часть населения, считает себя вправе диктовать условия другим, то это надо пресекать на корню. Ага-ага, несколько активистов вырывают у чиновника микрофон, тем самым диктуя остальной части аудитории, кого ей следует слушать, а кого нет. Подобное следует пресекать? Даже интересно, а как представляется это "мировое лидерство". Ну вот зачем оно нужно? Что б сидеть на троне и господствовать? Нет. Чтобы гордиться Родиной! За самые передовые науку, технологию, культуру и т. д. |
| Эрэктус Женат |
29-09-2021 - 00:28 (Плепорций @ 28-09-2021 - 20:21) Вы совершенно правы. Но эта Ваша сентенция совершенно неприменима в ситуации, когда одним Гитлер не нравится куда больше Сталина (мне, кстати), а другим примерно поровну. Поскольку это как раз из серии "хочется - не хочется". Ну вот мы и вернулись к тому с чего начали. В результате информационного оболванивания, у значительной части населения между Гитлером и Сталиным теперь стоит знак равенства. И не только на Украине... (Плепорций) Аудитория такова, что любое содержательное выступление обязательно кому-то не понравится. Слишком много противоположных мнений и взглядов! Мнений много. Вес у них разный. Это примерно как с плоскоземельцами. Или антиэволюционистами. Мнение у них может быть какое угодно, флаг в руки, но в цивилизованном обществе, это мнение равно примерно нулю. (Плепорций) Ага-ага, несколько активистов вырывают у чиновника микрофон, тем самым диктуя остальной части аудитории, кого ей следует слушать, а кого нет. Подобное следует пресекать? Я бы сказал следует не допускать. Но в целом да, подобные манеры нужно пресекать. (Плепорций) Нет. Чтобы гордиться Родиной! За самые передовые науку, технологию, культуру и т. д. Именно. Вот буквально на днях, я испытывал это самое чувство, когда слушал речь Даниила Медведева после награждения. (Контекст: Он обыграл в финала Джоковича, который мог в этом матче выиграть календарный «Большой шлем» впервые с 1969 года) И пусть он живет уже не в России, но именно такие люди ассоциируются у меня с русскими. И я рад, что мир узнает о нас не только от ангажированных журналистов. |
| Алька:) Замужем |
29-09-2021 - 07:50 (Эрэктус @ 29-09-2021 - 00:28) (Плепорций @ 28-09-2021 - 20:21) Вы совершенно правы. Но эта Ваша сентенция совершенно неприменима в ситуации, когда одним Гитлер не нравится куда больше Сталина (мне, кстати), а другим примерно поровну. Поскольку это как раз из серии "хочется - не хочется". Ну вот мы и вернулись к тому с чего начали. Да как ты смееешь вообще такое говорить Сотни могильников с трупами жертв нквдистов по всей Украине это информационное оболванивание? В результате информационного оболванивания ты упорно игнорируешь факт убийства миллионов твоих соотечественников по распоряжению Сталина, и рисуешь мнимую разницу между упырями. Да, она есть, гитлер убивал других, а сталин своих Ты все время приписываешь оппонентам промытые мозги и шаблонное мышление, однако упорно игнорируешь факты, отмазываясь от них замусолеными фразами о пропаганде. Ты либо один из подонков, вроде журнашлюх с вашего тв, которые снимали видосики с подставными нациками, либо идиот. |
Нкнр Женат |
29-09-2021 - 10:53 Всё чаще сравниваю сейчас с тогда. Везде негодяи есть. И геноцид никуда не делся. От Сталина хоть прибыло кое-что. Всё лучше, чем прибыло только дерьма(что тоже геноцид). |
| Плепорций Женат |
29-09-2021 - 11:10 (Эрэктус @ 29-09-2021 - 00:28) Ну вот мы и вернулись к тому с чего начали. Некоторые считают иначе. Что в результате информационного оболванивания совковой пропагандой значительная часть населения отчего-то считает, что Сталин лучше Гитлера. Это, знаете ли, оценочные суждения! Мнений много. Вес у них разный. Это примерно как с плоскоземельцами. Или антиэволюционистами. Мнение у них может быть какое угодно, флаг в руки, но в цивилизованном обществе, это мнение равно примерно нулю. Не катит. Можно доказать фактами, что Земля похожа на шар, и что эволюция существует. Нельзя доказать фактами, что Сталин лучше Гитлера! Потому, что разные люди из-за разницы во взглядах эти факты различно оценивают. Советофилам, например, наплевать на то, что Сталин виновен в смерти миллионов своих соотечественников, поскольку люди для них не есть высшая ценность. Потому они помнят только успехи индустриализации и прочие ништяки. Для других же Сталин хуже Гитлера потому, что последнему никогда и в голову бы не пришло уничтожать миллионами своих немцев, каковые есть Высшая Раса и потому высшая ценность. Как Вам такая логика? Скажете - результат пропаганды? Я бы сказал следует не допускать. Но в целом да, подобные манеры нужно пресекать. Мне почему-то кажется, что категоричность Ваших собственных взглядов и воззрений, Ваша убежденность в монополии на истину таковы, что Вы бы сами по возможности в числе первых кинулись отбирать микрофон у того, чьи слова Вы полагаете неправильными. У "плоскоземельца", антиэволюциониста или у сталиноненавистника. Именно. Вот буквально на днях, я испытывал это самое чувство, когда слушал речь Даниила Медведева после награждения. (Контекст: Он обыграл в финала Джоковича, который мог в этом матче выиграть календарный «Большой шлем» впервые с 1969 года) И пусть он живет уже не в России, но именно такие люди ассоциируются у меня с русскими. И я рад, что мир узнает о нас не только от ангажированных журналистов. Я тоже горжусь и Даниилом Медведевым, и даже Сергеем Брином. Несмотря на то, что последний - еврей, иммигрировавший с родителями из СССР в 6-летнем возрасте еще в 1979 году. Но мне обидно, что слишком много тех, кто вызывает гордость, живут не в России. Не хотят жить в России. И к тому есть веские причины. "За державу обидно", знаете ли... |
| Плепорций Женат |
29-09-2021 - 11:22 (Алька:) @ 29-09-2021 - 07:50) В результате информационного оболванивания ты упорно игнорируешь факт убийства миллионов твоих соотечественников по распоряжению Сталина, и рисуешь мнимую разницу между упырями. Да, она есть, гитлер убивал других, а сталин своих Алька, есть и другая логика. СССР был великим модернизационным проектом, это был эксперимент по радикальному обновлению традиционалистского общества на базе материализма, рациональной организации всех сторон жизни, это была попытка воспитать нового человека, для которого высшей ценностью будут не деньги, не уровень материального потребления, но знания и творческий труд! Сталин, придя к власти, выкорчевал многое из того, что составляло суть советского проекта, но очень и очень многое он оставил. И Сталин не имел ни умысла, ни мотива к массовому уничтожению людей - хоть своих, хоть чужих - он просто относился к человеческой жизни довольно равнодушно, он считал людей "расходным материалом", хотя и довольно ценным. Для него были важны результаты развития державы, а какой ценой они достигнуты - это уже второй вопрос. Я к тому, что германский нацизм - это воистину человеконенавистническая идеология, программирующая своих носителей на неизбежное притеснение и уничтожение унтерменшей. Советская идеология ничего подобного в себя не включает даже близко, и печальные результаты ее применения есть скорее эксцесс исполнителей, а не запрограммированный ею результат. Это сообщение отредактировал Плепорций - 29-09-2021 - 11:23 |
Алька:) Замужем |
29-09-2021 - 11:33 (Плепорций @ 29-09-2021 - 11:22) (Алька:) @ 29-09-2021 - 07:50) В результате информационного оболванивания ты упорно игнорируешь факт убийства миллионов твоих соотечественников по распоряжению Сталина, и рисуешь мнимую разницу между упырями. Алька, есть и другая логика. СССР был великим модернизационным проектом, это был эксперимент по радикальному обновлению традиционалистского общества на базе материализма, рациональной организации всех сторон жизни, это была попытка воспитать нового человека, для которого высшей ценностью будут не деньги, не уровень материального потребления, но знания и творческий труд! Сталин, придя к власти, выкорчевал многое из того, что составляло суть советского проекта, но очень и очень многое он оставил. И Сталин не имел ни умысла, ни мотива к массовому уничтожению людей - хоть своих, хоть чужих - он просто относился к человеческой жизни довольно равнодушно, он считал людей "расходным материалом", хотя и довольно ценным. Для него были важны результаты развития державы, а какой ценой они достигнуты - это уже второй вопрос. Я к тому, что германский нацизм - это воистину человеконенавистническая идеология, программирующая своих носителей на неизбежное притеснение и уничтожение унтерменшей. Советская идеология ничего подобного в себя не включает даже близко, и печальные результаты ее применения есть скорее эксцесс исполнителей, а не запрограммированный ею результат. Для начала нужно определиться с предметом обсуждения Мы обсуждаем личности или идеологии? Я не виду разницы в личностях, для обоих была одна цель, ценой жизней людей, вывести своё государство на высокий уровень Все остальное - детали и семантика Методы у обоих, возможно отличались, но суть нанесенного ущерба обоими сопоставима и приблизительно равна. И говорить о том, что их сравнение и уравнивание с точки зрения исторической справедливости - это результат оболванивания - это скотство по отношению к памяти тех же героев войны, которых поокончании войны уничтожали, только потому, что они теоретически могли пошатнуть авторитет "великого вождя" |
| Алька:) Замужем |
29-09-2021 - 11:36 И что значит не имел умысла? А крымские татары? А народности дальнего востока? А жители западной Украины? Это был чистой воды геноцид. Или у вас так же, царь хороший бояре плохие? |
| Нкнр Женат |
29-09-2021 - 14:01 скрытый текст |
| Эрэктус Женат |
29-09-2021 - 14:29 (Плепорций @ 29-09-2021 - 11:10) Не катит. Можно доказать фактами, что Земля похожа на шар, и что эволюция существует. Нельзя доказать фактами, что Сталин лучше Гитлера! Потому, что разные люди из-за разницы во взглядах У них тоже будут доказательства и аргументы. Кроме того, порой достаточно просто громко делать заявления и чтобы аргументировано возразить придется тратить кучу времени подбирая факты и доказательства. А потом ты их приведешь, а они тебе еще навалят громких слов. И далее по кругу.. Миллионы жертв репрессий!!! Геноцид населения!!!! А кто эти миллионы? А точно миллионы, может сразу миллиарды? А там точно все невинные или были и реально виновные? И самое главное, а кто занимался этими репрессиями? Какие люди, где они жили, работали? К сожалению, история это гуманитарная наука и в ней нет жестких законов и следствий как в естественных науках. И даже работая с реальными документами, невозможно сделать объективных выводов, не учитывая контекста того времени. (Плепорций) Я тоже горжусь и Даниилом Медведевым, и даже Сергеем Брином. Несмотря на то, что последний - еврей, иммигрировавший с родителями из СССР в 6-летнем возрасте еще в 1979 году. Но мне обидно, что слишком много тех, кто вызывает гордость, живут не в России. Я имел в виду не достижения, что тоже немаловажно. А в первую очередь человеческие качества, которые Медведев продемонстрировал в своей речи. Брина не слушал. |
