Взрослая социальная сеть
 Jeyn Свободна |
29-09-2021 - 14:50 (Алька:) @ 29-09-2021 - 07:50) Сотни могильников с трупами жертв нквдистов по всей Украине это информационное оболванивание? А по национальности эти НКВДшники кто были неужели все Русские ? Аресты производились по доносам , а их кто писал шо тоже Русские ? А кто же тогда сейчас доносы в СБУ пишет и во всякие мовные инспекции , или ЭТО ДРУГОЕ? Да вот только вот захоронений жертв сяких там УПА , Нахтигалей , УНА УНСО и всякой другой бандеровской мрази на территории Украиныи не только куда больше чем жертв НКВД. |
 Эрэктус Женат |
29-09-2021 - 14:55 (Плепорций @ 29-09-2021 - 11:10) Мне почему-то кажется, что категоричность Ваших собственных взглядов и воззрений, Ваша убежденность в монополии на истину таковы, что Вы бы сами по возможности в числе первых кинулись отбирать микрофон у того, чьи слова Вы полагаете неправильными. У "плоскоземельца", антиэволюциониста или у сталиноненавистника. Вообще обычно, я использую в своих постах такие слова как: вероятно, может быть, а что если, я так думаю... Но в данном конкретном случае, моя точка зрения однозначна и нерушима. Даже если бы моя семья пострадала в результате репрессий, я бы ни на секунду не изменил своего мнения. И в этом смысле мне в бесконечное число раз ближе позиция Деникина, чем Власова. Поэтому первый для меня человек достойный уважения, а второй предатель. |
| Jeyn Свободна |
29-09-2021 - 14:58 (Плепорций @ 29-09-2021 - 11:10) Я тоже горжусь и Даниилом Медведевым, и даже Сергеем Брином. Несмотря на то, что последний - еврей, иммигрировавший с родителями из СССР в 6-летнем возрасте еще в 1979 году. Но мне обидно, что слишком много тех, кто вызывает гордость, живут не в России. Не хотят жить в России. И к тому есть веские причины. "За державу обидно", знаете ли... Ты ещё тут Бродского припомни. Горделивый ты наш. |
Алька:) Замужем |
29-09-2021 - 15:21 (Jeyn @ 29-09-2021 - 14:50) (Алька:) @ 29-09-2021 - 07:50) Сотни могильников с трупами жертв нквдистов по всей Украине это информационное оболванивание? А по национальности эти НКВДшники кто были неужели все Русские ? Аресты производились по доносам , а их кто писал шо тоже Русские ? А кто же тогда сейчас доносы в СБУ пишет и во всякие мовные инспекции , или ЭТО ДРУГОЕ? Да вот только вот захоронений жертв сяких там УПА , Нахтигалей , УНА УНСО и всякой другой бандеровской мрази на территории Украиныи не только куда больше чем жертв НКВД. https://novynarnia.com/2019/05/31/na-rivnen...-v-yazniv-nkvs/ https://novynarnia.com/2018/03/24/v-ivano-f...34-zhertv-nkvs/ https://www.ekhokavkaza.com/a/v-odesse-obna...d/31424123.html https://zruchno.travel/ObjectEntity/ObjectE...0e243f0&lang=ru http://droginfo.com.ua/content/view/9119/ https://24tv.ua/ru/repressii_v_sssr_kak_har...zhnikov_n970722 Это только первая страница, что выдает Гугл по запросу массовые захоронен жертв НКВД На запрос по жертвам оун Гугл отправляет посмотреть памятник в Луганске, где оун отродясь не бывало Может я тупая, найди плиз мне места массовых захоронений жертв украинских националистов Это сообщение отредактировал Алька:) - 29-09-2021 - 15:22 |
Плепорций Женат |
29-09-2021 - 16:02 (Алька:) @ 29-09-2021 - 11:33) Для начала нужно определиться с предметом обсуждения Мы обсуждаем личности или идеологии? Мы обсуждаем всё. И везде. Я не виду разницы в личностях, для обоих была одна цель, ценой жизней людей, вывести своё государство на высокий уровень Все остальное - детали и семантика Дьявол, как известно, кроется именно в деталях. Идеология германского нацизма прямо предусматривала уничтожение (в той или иной форме) целых наций. Советская идеология ничего подобного не предусматривала. Сталинские злодеяния не носили характер намеренного и целенаправленного уничтожения людей. В СССР был ГУЛАГ, но не было освенцимов и собиборов. Для вывода СССР на высокий уровень вовсе и не было необходимости в массовом истреблении людей - жертвы получились тогда, когда "лес рубят - щепки летят". Методы у обоих, возможно отличались, но суть нанесенного ущерба обоими сопоставима и приблизительно равна. Юристы называют подобный подход "объективным вменением". Когда вина определяется последствиями преступления без учета умысла преступника. Если он, скажем, застрелил жертву насмерть, то неважно, почему он это сделал - то ли ненароком когда пистолет чистил, то ли потому, что ненавидел. Вы такой подход считаете правильным? И говорить о том, что их сравнение и уравнивание с точки зрения исторической справедливости - это результат оболванивания - это скотство по отношению к памяти тех же героев войны, которых поокончании войны уничтожали, только потому, что они теоретически могли пошатнуть авторитет "великого вождя" Мне в таком подходе больше всего представляется неправильным отношение к людям в массе как к быдлу, не имеющему собственных мозгов, неспособному составить свое собственное мнение и всегда падкому на пропаганду. И что значит не имел умысла? А крымские татары? А народности дальнего востока? А жители западной Украины? Это был чистой воды геноцид. Или у вас так же, царь хороший бояре плохие? Это не было геноцидом. Геноцид - это когда пришли и расстреляли на месте. Или спровадили в концлагерь с газовыми камерами и с крематорием. Это было именно тем, чем было - насильственной депортацией. С неизбежными жертвами, к наличию которых власти относились равнодушно. Это сообщение отредактировал Плепорций - 29-09-2021 - 16:05 |
| Плепорций Женат |
29-09-2021 - 16:16 (Эрэктус @ 29-09-2021 - 14:29) У них тоже будут доказательства и аргументы. Почитайте мои возражения уважаемой Альке. И вспомните, что я выше писал про оценки тех или иных фактов. Факты одни и те же - оценки разные! Вы можете оценивать Сталина так, а Алька - эдак, и каждый из Вас будет прав по-своему. Миллионы жертв репрессий!!! Геноцид населения!!!! А кто эти миллионы? А точно миллионы, может сразу миллиарды? А там точно все невинные или были и реально виновные? И самое главное, а кто занимался этими репрессиями? Какие люди, где они жили, работали? Во-первых, основные жертвы сталинского режима не репрессированы, а умерли с голоду в начале 30-х. В то время, пока советская власть гнала на Запад эшелоны с продовольствием ради твердой валюты. Во-вторых, 800 тыс. были расстреляны во внесудебном порядке, и еще примерно столько же умерли в лагерях после внесудебного туда помещения. С моей точки зрения как юриста абсолютно все они невиновны - поскольку виновным в совершении преступления признать гражданина вправе только суд. К сожалению, история это гуманитарная наука и в ней нет жестких законов и следствий как в естественных науках. История вообще не наука. Это бла-бла-бла. И даже работая с реальными документами, невозможно сделать объективных выводов, не учитывая контекста того времени. А вот как раз историография - это вполне себе точная наука. Я имел в виду не достижения, что тоже немаловажно. А в первую очередь человеческие качества, которые Медведев продемонстрировал в своей речи. Брина не слушал. "Хороший парень - не профессия". Лично я ценю прежде всего достижения. Даже в том случае, если их автор человек не очень приятный. |
| Jeyn Свободна |
29-09-2021 - 16:18 (Алька:) @ 29-09-2021 - 15:21) Может я тупая, найди плиз мне места массовых захоронений жертв украинских националистов Ну раз в Гугле ищешь то так и да , они такие вещи блокируют , а тебе Хатыни и Бабьего яра что мало , или Волынская резня? |
| Плепорций Женат |
29-09-2021 - 16:24 (Алька:) @ 29-09-2021 - 15:21) Может я тупая, найди плиз мне места массовых захоронений жертв украинских националистов Алька, начните с того, что погуглите о "подвигах" Бандеры сотоварищи в Польше! Если хотите знать мое мнение, то Бандера и вся его кодла - жестокие мерзавцы, руки которых по локоть в крови. |
| Алька:) Замужем |
29-09-2021 - 16:52 (Плепорций @ 29-09-2021 - 16:24) (Алька:) @ 29-09-2021 - 15:21) Может я тупая, найди плиз мне места массовых захоронений жертв украинских националистов Алька, начните с того, что погуглите о "подвигах" Бандеры сотоварищи в Польше! Если хотите знать мое мнение, то Бандера и вся его кодла - жестокие мерзавцы, руки которых по локоть в крови. Я достаточно знаю о Бандере, и знаю о нем не по советским учебникам, а по документам открытым уже после 90-х И мое о нем мнение кардинально противоположное. |
| Алька:) Замужем |
29-09-2021 - 17:15 (Jeyn @ 29-09-2021 - 16:18) (Алька:) @ 29-09-2021 - 15:21) Может я тупая, найди плиз мне места массовых захоронений жертв украинских националистов Ну раз в Гугле ищешь то так и да , они такие вещи блокируют , а тебе Хатыни и Бабьего яра что мало , или Волынская резня? Ни бабий яр, ни Хатынь, ни Волынскую резню Гугл не блокирует, не ври В трагедиях баьего яра и Хатыни принимали участия колаборационисты не только из Украины. Причем командовал 118 дивизией, уничтожившей село Хатынь бывший член компартии, старший лейтенант красной армии. В баьем Яру нацисты казнили евреев, цыган, комунистов, и украинских националистов, членов подпольной организации ОУН В 32-33 годах, там хоронили жертв репрессий и умерших от голода Что касается Волынской резни, то очень показательно, что всегда приводят только резню со стороны украинских повстанцев, и никогда не уточняют, что резня была обоюдная, и со стороны поляков, и даже с третьей стороны - большевиков Когда приводишь некие факты, нужно рассматривать детально, а не голосоловно провозглашать названия, не зная деталей |
Semchik Женат |
29-09-2021 - 17:55 А все это какое имеет отношение к Боингу? |
| Jeyn Свободна |
29-09-2021 - 18:33 (Алька:) @ 29-09-2021 - 16:52) (Плепорций @ 29-09-2021 - 16:24) (Алька:) @ 29-09-2021 - 15:21) Может я тупая, найди плиз мне места массовых захоронений жертв украинских националистов Алька, начните с того, что погуглите о "подвигах" Бандеры сотоварищи в Польше! Если хотите знать мое мнение, то Бандера и вся его кодла - жестокие мерзавцы, руки которых по локоть в крови. Я достаточно знаю о Бандере, и знаю о нем не по советским учебникам, а по документам открытым уже после 90-х Да кто бы сомневался , знамо какие документы нынче у вас в ходу , а я вот помню рассказы тех людей которые со всем этим сталкивались . И видела то что их последователи сейчас творят. |
| Алька:) Замужем |
29-09-2021 - 18:36 (Jeyn @ 29-09-2021 - 18:33) (Алька:) @ 29-09-2021 - 16:52) (Плепорций @ 29-09-2021 - 16:24) Алька, начните с того, что погуглите о "подвигах" Бандеры сотоварищи в Польше! Если хотите знать мое мнение, то Бандера и вся его кодла - жестокие мерзавцы, руки которых по локоть в крови. Я достаточно знаю о Бандере, и знаю о нем не по советским учебникам, а по документам открытым уже после 90-х Да кто бы сомневался , знамо какие документы нынче у вас в ходу , Да ты везде была, и все видела, я в курсе |
| Jeyn Свободна |
29-09-2021 - 18:51 (Алька:) @ 29-09-2021 - 18:36) (Jeyn @ 29-09-2021 - 18:33) (Алька:) @ 29-09-2021 - 16:52) Я достаточно знаю о Бандере, и знаю о нем не по советским учебникам, а по документам открытым уже после 90-х Да кто бы сомневался , знамо какие документы нынче у вас в ходу , Да ты везде была, и все видела, я в курсе И постарше тебя и поумнее. так шо не дерзи. |
| Плепорций Женат |
29-09-2021 - 18:55 (Алька:) @ 29-09-2021 - 16:52) Я достаточно знаю о Бандере, и знаю о нем не по советским учебникам, а по документам открытым уже после 90-х Бандера (в числе прочих) руководил подпольной террористической организацией, осуществлявшей, в частности, в Польше нападения на государственные учреждения, поджоги домов и имущества польских землевладельцев, политические убийства и пр. Эти факты давно опубликованы, и советские учебники здесь совершенно не при чем. С чем из этого Вы не согласны? |
Алька:) Замужем |
29-09-2021 - 19:22 (Плепорций @ 29-09-2021 - 18:55) (Алька:) @ 29-09-2021 - 16:52) Я достаточно знаю о Бандере, и знаю о нем не по советским учебникам, а по документам открытым уже после 90-х Бандера (в числе прочих) руководил подпольной террористической организацией, осуществлявшей, в частности, в Польше нападения на государственные учреждения, поджоги домов и имущества польских землевладельцев, политические убийства и пр. Эти факты давно опубликованы, и советские учебники здесь совершенно не при чем. С чем из этого Вы не согласны? Если оценивать его действия с такого же ракурса, как вы оцениваете действия Сталина, то можно сказать, что у него не было цели уничтожения непосредственно людей. Его задачей было освобождение территории Украины от поляков, окупировавших землю его предков, и кошмаривших местное население. Затем окупанты сменились, пришли большевики, но цель осталась одна - борьба за свободу от пришлых "хозяев" Часто методы выходили за рамки гуманности, но оценивая действия УПА следует давать равнозначную оценку действиям поляков и большевиков. С точки зрения государства Украина, Бандера был лидером и идеологом освободительного движения. |
| Алька:) Замужем |
29-09-2021 - 19:34 Пожив на западной Украине последние несколько лет, мне довелось даде пообщаться с некоторыми потомками, и даже с двумя очевидцами событий тех лет. Демонизация Бандеры была намеренной, ему и его организации приписывалось много зверств, зачастую таких, к которым они не имели никакого отношения. Что могу сказать, во всех селах есть небольшие холмики над братскими могилами, трепетно поддерживаемые в чистоте местными жителями. В хтих могилах десятки молодых людей, девушек и парней, которых запытали и казнили без суда, следствия и прочих разбирательств по обвинению в участии в ОУН УПА. Глядя на это в душе поднималась волна возмущения и ярости, у меня, спустя столько десятилетий. Что могли чувствовать их близкие? На что они могли пойти ослепленные горем и желанием отомстить? Я не оправдываю насилие, но помню свои чувства, когда захватывали мой город люди на машинах с российскими номерами. Цеплялись ко мне на улице, не обращая внимания на ребенка на руках. Когда стреляди под ноги моей маме, требуя уступить дорогу попочленцам с московским говором или бородатые чеченцы грабившие торгащей на рынке, вместо расчета показывавших автомат. Или боевиков тормозивших машины посреди города, вышвыривавших водителей на улицу и уезжавших на них. Мне реально хотелось взять в руки автомат и стрелять без разбора по всем взявшим в руки триколор. Да это было. И поэтому я смотрю на Бандеру и его организацию совсем не так как вы. И я имею для этого веские основания |
ОLЕG Свободен |
29-09-2021 - 20:17 (Алька:) @ 29-09-2021 - 17:15) (Jeyn @ 29-09-2021 - 16:18) (Алька:) @ 29-09-2021 - 15:21) Может я тупая, найди плиз мне места массовых захоронений жертв украинских националистов Ну раз в Гугле ищешь то так и да , они такие вещи блокируют , а тебе Хатыни и Бабьего яра что мало , или Волынская резня? Ни бабий яр, ни Хатынь, ни Волынскую резню Гугл не блокирует, не ври В трагедиях баьего яра и Хатыни принимали участия колаборационисты не только из Украины. Причем командовал 118 дивизией, уничтожившей село Хатынь бывший член компартии, старший лейтенант красной армии. Григорий Васюра, истинный украинец, характер нордический, твердый. вчера коммунист, сегодня нацист. тыж договаривай.... был расстрелян в 1972 году. 118 батальон, а не дивизия состоял из украинских националистов и предателей. достаточно замарал себя кровью в Беларуси. Это сообщение отредактировал ОLЕG - 29-09-2021 - 20:26 |
| Jeyn Свободна |
29-09-2021 - 20:26 (Алька:) @ 29-09-2021 - 19:34) Пожив на западной Украине последние несколько лет, мне довелось даде пообщаться с некоторыми потомками, и даже с двумя очевидцами событий тех лет. Трагедия Украины ещё и в том , что вот такие сумасшедшие приходят в школы и в том числе и моим внучатым племянникам навязывают вот такой русофобский бред и если объяснить им что это совсем не так не сложно , а вот объяснит им что не надо об этом спорить в школе , что это может плохо кончится для семьи что их одноклассники могут если не нарочно то случайно проговорится своим родителям. А среди родителей и учителей всегда найдутся всякие там скифы и альки . |
Молодой Вулкан Свободен |
29-09-2021 - 20:42 (Jeyn @ 29-09-2021 - 20:26) и если объяснить им что это совсем не так не сложно , а вот объяснит им что не надо об этом спорить в школе , что это может плохо кончится для семьи почему? что с детьми и их семьями может случиться от того, что им в школе что-то рассказали про прошедшие давным-давно события?  |
| Алька:) Замужем |
29-09-2021 - 21:09 (ОLЕG @ 29-09-2021 - 20:17) (Алька:) @ 29-09-2021 - 17:15) (Jeyn @ 29-09-2021 - 16:18) Ну раз в Гугле ищешь то так и да , они такие вещи блокируют , а тебе Хатыни и Бабьего яра что мало , или Волынская резня? Ни бабий яр, ни Хатынь, ни Волынскую резню Гугл не блокирует, не ври Григорий Васюра, истинный украинец, характер нордический, твердый. В рядах вдасовцев были русские, в рядах 118 батальона украинцы, донские казаки тоже переходили на сторону фашистов, давай уже будь честным и говори обо всех |
| Эрэктус Женат |
29-09-2021 - 21:21 (Плепорций @ 29-09-2021 - 16:16) Почитайте мои возражения уважаемой Альке. И вспомните, что я выше писал про оценки тех или иных фактов. Факты одни и те же - оценки разные! Вы можете оценивать Сталина так, а Алька - эдак, и каждый из Вас будет прав по-своему. Собственно об этом я и говорю. Что факт может быть вполне себе историческим, а трактовка меняться в любую сторону, в зависимости от конъюнктуры или настроения. Да и ладно бы, как говориться сколько людей столько и мнений. Но особенность пропаганды в том, что человек попавший под ее влияние уже не может адекватно воспринимать иную точку зрения. Для него человек с любым иным мнением, автоматически превращается во врага. Однако есть определенные точки, буйки, которые переходить нельзя. Потому что... да потому что нельзя и всё. (Плепорций) они невиновны - поскольку виновным в совершении преступления признать гражданина вправе только суд. Ну тут да. Юридически не поспоришь. Понятно, что какие-то суды были (типа троек) но их сложно считать объективным судом. Но пусть и так, а кто же в них участвовал, в этих судах? Сам Сталин, или группа выписанных с Лубянки специалистов? Я об этом. |
| ОLЕG Свободен |
29-09-2021 - 21:48 (Алька:) @ 29-09-2021 - 21:09) (ОLЕG @ 29-09-2021 - 20:17) (Алька:) @ 29-09-2021 - 17:15) Ни бабий яр, ни Хатынь, ни Волынскую резню Гугл не блокирует, не ври Григорий Васюра, истинный украинец, характер нордический, твердый. В рядах вдасовцев были русские, в рядах 118 батальона украинцы, донские казаки тоже переходили на сторону фашистов, давай уже будь честным и говори обо всех я обо всех и сказал - "украинские националисты и предатели" кого я пропустил? |
Алька:) Замужем |
29-09-2021 - 22:54 Как же хорошо, что для людей неиспорченых пропагандой оппоненты, имеющие диаметрально противоположное мнение не враги, а всего-то оболваненные конченые люди  Логика железобетонная) Это сообщение отредактировал Алька:) - 29-09-2021 - 22:55 |
Vikniksor Женат |
29-09-2021 - 23:09 (Алька:) @ 29-09-2021 - 22:54) Как же хорошо, что для людей неиспорченых пропагандой оппоненты, имеющие диаметрально противоположное мнение не враги, а всего-то оболваненные конченые люди Поверьте вас никто считает здесь врагом , если таковой найдётся вызову его на дуэль. |
| Молодой Вулкан Свободен |
29-09-2021 - 23:17 (Vikniksor @ 29-09-2021 - 23:09) (Алька:) @ 29-09-2021 - 22:54) Как же хорошо, что для людей неиспорченых пропагандой оппоненты, имеющие диаметрально противоположное мнение не враги, а всего-то оболваненные конченые люди Поверьте вас никто считает здесь врагом , если таковой найдётся вызову его на дуэль. приятно, что Виктор Васильевич Золотов не только читает наш форум, но даже зарегистрирован на нем  |
yellowfox Женат |
30-09-2021 - 09:43 (Молодой Вулкан @ 29-09-2021 - 22:17) (Vikniksor @ 29-09-2021 - 23:09) (Алька:) @ 29-09-2021 - 22:54) Как же хорошо, что для людей неиспорченых пропагандой оппоненты, имеющие диаметрально противоположное мнение не враги, а всего-то оболваненные конченые люди Поверьте вас никто считает здесь врагом , если таковой найдётся вызову его на дуэль. приятно, что Виктор Васильевич Золотов не только читает наш форум, но даже зарегистрирован на нем Молодой Вулкан если бы Виктор Васильевич Золотов читал этот форум вы давно уже сидели в другом месте. |
| yellowfox Женат |
30-09-2021 - 09:45 (Semchik @ 29-09-2021 - 16:55) А все это какое имеет отношение к Боингу? Мы выясняем кто на самом деле сбил Боинг НКВД или ОУН. Хотя в России есть манометр с боинга, который доказывает, что на борту взорвалась бомба. |
sxn3229049546 Свободен |
30-09-2021 - 10:08 (yellowfox @ 30-09-2021 - 09:43) (Молодой Вулкан @ 29-09-2021 - 22:17) (Vikniksor @ 29-09-2021 - 23:09) Поверьте вас никто считает здесь врагом , если таковой найдётся вызову его на дуэль. приятно, что Виктор Васильевич Золотов не только читает наш форум, но даже зарегистрирован на нем Молодой Вулкан если бы Виктор Васильевич Золотов читал этот форум вы давно уже сидели в другом месте. Поддерживаете несвободу слова? |
| Молодой Вулкан Свободен |
30-09-2021 - 10:25 (yellowfox @ 30-09-2021 - 09:43) (Молодой Вулкан @ 29-09-2021 - 22:17) (Vikniksor @ 29-09-2021 - 23:09) Поверьте вас никто считает здесь врагом , если таковой найдётся вызову его на дуэль. приятно, что Виктор Васильевич Золотов не только читает наш форум, но даже зарегистрирован на нем Молодой Вулкан если бы Виктор Васильевич Золотов читал мечтайте, мечтайте |
| Эрэктус Женат |
30-09-2021 - 11:28 (Semchik @ 29-09-2021 - 17:55) А все это какое имеет отношение к Боингу? А самое прямое. Есть факт трагического события. И все заинтересованные участники, пытаются возложить вину за случившееся на противоположную сторону. И это сейчас каша. А что будет через 50 лет? Как людям тогда разобраться в причинах и следствиях? Но истина в том, что в подобных историях нет одного виновного. Это всегда комплекс причин, которые приводят к трагедии. И тот кто нажал на пуск он лишь последнее звено цепи. Тот самый стрелочник, которого так любят у нас искать. А правда всегда будет у всех своя. Это сообщение отредактировал Эрэктус - 30-09-2021 - 11:57 |
| yellowfox Женат |
30-09-2021 - 12:58 (Молодой Вулкан @ 30-09-2021 - 09:25) мечтайте, мечтайте А что мечтайте. Блогеров-либерастов уже начали по рогам бить, скоро и до их поклонников доберутся. |
| Молодой Вулкан Свободен |
30-09-2021 - 13:43 (yellowfox @ 30-09-2021 - 12:58) (Молодой Вулкан @ 30-09-2021 - 09:25) мечтайте, мечтайте А что мечтайте. Блогеров-либерастов уже начали по рогам бить, скоро и до их поклонников доберутся. так до путинистов тоже неизбежно дотянутся |
| Semchik Женат |
30-09-2021 - 14:33 (yellowfox @ 30-09-2021 - 09:45) Хотя в России есть манометр с боинга, который доказывает, что на борту взорвалась бомба. Как манометр может доказать о взрыве бомбы????? Полный пипец. Росагтпроп до такого не додумался..... Экспертиза показала наличие взрывчатки на борту? |
| yellowfox Женат |
30-09-2021 - 15:08 (Semchik @ 30-09-2021 - 13:33) (yellowfox @ 30-09-2021 - 09:45) Хотя в России есть манометр с боинга, который доказывает, что на борту взорвалась бомба. Как манометр может доказать о взрыве бомбы????? Полный пипец. Росагтпроп до такого не додумался..... Экспертиза показала наличие взрывчатки на борту? Элементарно, показав резкое увеличение давления. |