Взрослая социальная сеть
 ps2000 Свободен |
07-08-2014 - 19:35 (Crazy Ivan @ 07.08.2014 - время: 17:32) В торговле все ради денег. Или Вы не согласны? Вы рассуждаете слишком примитивно  Нельзя настолько все упрощать (хотя я и сам люблю упрощения). Вы ради денег работаете?Россия в США практически не поставляет природные ресурсы  Как связана продажа природных ресурсов и покупка товаров - не совсем понятно. Вы отремонтировали станок, я водки купил - какая связь И опять не верный посыл. Комфорта в уличном деревянном сортире не будет, даже если денег много. Не только ученым, но и всем нормальным людям просто свобода нужна |
Безумный Иван Свободен |
07-08-2014 - 20:49 (ps2000 @ 07.08.2014 - время: 19:35) Вы рассуждаете слишком примитивно Я? Конечно за деньги. Все остальное второстепенно. Россия в США практически не поставляет природные ресурсы Как связана продажа природных ресурсов и покупка товаров - не совсем понятно. Россия продает ресурсы за доллары. Тот кто хочет купить у нас ресурсы, должен сначала купить у США доллары. США даст им доллары в обмен на что-то нужное для себя. Как ни крути, при продаже ресурсов без США не обойтись. Вы отремонтировали станок, я водки купил - какая связь Действительно, какая связь? Никакой. И опять не верный посыл. Комфорта в уличном деревянном сортире не будет, даже если денег много. Не только ученым, но и всем нормальным людям просто свобода нужна Денег должно быть столько, что бы хватало не на деревянный сортир, а на приличное жилье. А деньги это и есть свобода. |
| ps2000 Свободен |
07-08-2014 - 21:49 (Crazy Ivan @ 07.08.2014 - время: 20:49) (ps2000 @ 07.08.2014 - время: 19:35) Вы рассуждаете слишком примитивно Я? Конечно за деньги. Все остальное второстепенно. Вот в этом и наше основное различие. Для меня деньги всегда были вторичны. Работа должна нравиться и это главное. "жить что бы работать, а не работать что бы жить" Да и деньги свободы не дают |
Билл Баклуши Свободен |
07-08-2014 - 22:21 (mjo @ 06.08.2014 - время: 23:39) (Билл Баклуши @ 06.08.2014 - время: 23:01) Простите, но это общие слова. Каким образом Россия зависит от экономики США при производстве автомата Калашникова? Или скажем при производстве миг 29? И скажем как экономика США зависит от российской при использовании российских ракетных двигателей? Вот данные за прошлый год: Россия так же экспортирует свои товары в США. Но разве приведенные вами данные говорят о зависимости экономики России от США? |
| Безумный Иван Свободен |
07-08-2014 - 22:23 (ps2000 @ 07.08.2014 - время: 21:49) Вот в этом и наше основное различие. Для меня деньги всегда были вторичны. Работа должна нравиться и это главное. А тем у кого работа убирать говно в общественных сортирах, им тоже работа в первую очередь должна нравиться? |
dogfred Свободен |
07-08-2014 - 22:25 (ps2000 @ 07.08.2014 - время: 12:03) Вы пойдете работать сегодня говночистом за бешенные бабки? В перечне профессий указанной вами профессии не значится. Есть профессия "ассенизатор". То есть человек обслуживает спецавтомобиль, который отсасывает нечистоты, бункерует их и отвозит на очистку. Не такая уж это хорошо оплачиваемая работа. Обычная работа в системе коммунального хозяйства. Так что бабки там не взбесятся |
| Безумный Иван Свободен |
07-08-2014 - 23:07 (dogfred @ 07.08.2014 - время: 22:25) В перечне профессий указанной вами профессии не значится. Есть профессия "ассенизатор". Мастер такого ремесла на Руси всегда назывался "Золотарь" Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 07-08-2014 - 23:09 |
kotas13 Свободен |
08-08-2014 - 02:16 (ps2000 @ 07.08.2014 - время: 12:04) (Crazy Ivan @ 07.08.2014 - время: 10:45) (mjo @ 07.08.2014 - время: 00:39) Основными статьями высокотехнологичного экспорта США в Россию являются турбореактивные двигатели, электрогенераторы, летательные аппараты, медтехника, оборудование для фильтрования жидкостей и газов, контрольно-измерительная аппаратура, инициаторы реакций, изотопы, вычислительная техника, всего на долю продукции химпрома и машиностроения приходится свыше 80% товаров в структуре импорта РФ из США, сообщили РИА Новости в Минэкономразвития. У нас все это абсолютно нечем заменить? Многое не заменим без ущерба качеству ньги не главное? Китайцы поставляют наиболее значительную часть своей продукции в США не просто так. Они что-то получают взамен. И если в этом что-то не деньги главное, то что? Власть !!! |
| ps2000 Свободен |
08-08-2014 - 09:21 (Crazy Ivan @ 07.08.2014 - время: 22:23) А тем у кого работа убирать говно в общественных сортирах, им тоже работа в первую очередь должна нравиться? Я говорю о себе. Только чисто теоретически могу предположить, что работа говночиста нравится может. Хотя всякое бывает |
mjo Свободен |
08-08-2014 - 10:35 (Билл Баклуши @ 07.08.2014 - время: 22:21) Россия так же экспортирует свои товары в США. Но разве приведенные вами данные говорят о зависимости экономики России от США? Структура российского экспорта в США совсем другая. На 30% это топливо и смазочные материалы, потом металл. На это США всегда может найти замену. США же поставляет высокотехнологичное оборудование. |
 Валя2 Замужем |
08-08-2014 - 13:11 (kotas13 @ 08.08.2014 - время: 02:16) Деньги не главное? Китайцы поставляют наиболее значительную часть своей продукции в США не просто так. Они что-то получают взамен. И если в этом что-то не деньги главное, то что? Власть !!! ну вы как дети )) Как в мультике, что главное- хвост, крылья или ноги? )) Причем я ведь на этом форуме десятки раз рассказывал страшную правду, она очень простая и даже дети обычно её знают )) Выгода, Польза- вот что главное в любой деятельности разумного существа. Разум по определению заключается в оценке любых действий и фактов в окружающем мире, с целью устранения негативных последствий. Разумные личности хотят в результате своей деятельности получить что-то полезное, а вред себе они обычно не хотят получать, вот и всё! Польза может быть в виде денег, может быть в виде власти, может быть в виде свободы, а может наоборот в виде рабства (для человека понявшего что он не способен самостоятельно выжить, без Хозяина), может быть в виде места в системе общественной иерархии, не суть важно. При этом виды конкретной пользы могут перетекать друг в друга, например занявший Должность в иерархии может быть одновременно Хозяином для подчиненных и Рабом для вышестоящих- ну например Надсмотрщик именно таков. Власть тоже можно использовать для конвертации своих должностных полномочий в деньги, а деньги можно использовать для покупки места, для покупки Властной должности )) Однако по мере развития общества конечно деньги становятся всё более удобным и главное объективным эквивалентом "пользы". ВЛАСТЬ которая основана на принесении "пользы лично себе без учета полезности для Общества" носит всё более личностный, временный, внедоговорной характер. А ведь при оценке негативных последствий разумные личности должны (ну себе конечно должны, чисто из самосохранения) стараться учитывать максимально длинные сроки событий! Больше того, при выживании имеют преимущество те разумные, кто думает о своих потомках тоже! Именно их гены будут переданы по наследству. Так что и Власть и Деньги сами по себе- это неточные неполные понятия. Рулит только долгосрочная выгода! Не знаю почему это якобы "сложно" для понимания, скорей всего многим просто не нравится такой подход, не позволяющий манипулировать, заниматься пропагандой и играть словами, вот и всё. Ведь всё становится очень ясным при таком подходе- правильные "деньги" это когда ты получаешь стабильный доход (да да, то самое слово которое я ругаю когда его применяют к жизни "в целом", а вот для дохода оно очень подходящее), когда ты живешь в правовом государстве, когда у тебя не могут отнять доходы ни преступники ни Гос Власти, когда твои дети могут получить наследство да и ты можешь пользоваться "деньгами" даже когда станешь стареньким пенсионером уже неспособным приносить постоянную пользу обществу и конкурировать с молодыми. Правильная "власть" это когда ты точно также имеешь некую "стабильную" должность, имеешь перспективы, имеешь за выполнение обязанностей некий доход, когда тебе не надо нарушать Закон для того чтобы конвертировать общественные властные полномочия в личную выгоду, и наконец когда тебя не накажут после ухода с властной должности и твои дети не будут уничтожены "новым львом- хозяином прайда", не будут уничтожены разгневанными подданными. Те "денежные мешки" и "Властные хозяева" которые не смогли правильно выстроить будущие последствия- всё равно полностью лишаются всего. Хоть царь Николай, хоть Березовский- конец примерно одинаковый. Еще и по детям страшно ударит такое вот нежелание оценивать негативные последствия, не пройдет генетическая линия естественный отбор. И если всё общество упорно игнорирует этот вот естественный отбор, значит всё общество, вся нация его не пройдет. Какая бы власть не была "сильной" и "великодержавной", какие бы территории не были захвачены, какие бы деньги не были заработаны- а жизнь не останавливается. Рулит только долгосрочная выгода! А кому не нравится оценивать последствия, кто хочет денег и власти любой ценой здесь и сейчас, кто хочет на словах "выиграть" просто заявив о то какое сильное государство и значит оно может делать хоть что (например потому что раньше так делали другие и значит нам тоже можно)- тот проиграет. Нет авторитетов, нет вечных правил, нет догм, нет понятия "как делать чтобы всегда было выгодно"- надо каждый раз при каждом действии, при каждом происходящем событии, обязательно оценивать негативные последствия! Надо критически оценивать всё происходящее. Хочет Крейзи Иван зарабатывать деньги- должен критически подумать о последствиях. Хочет Котас13 добраться до власти- должен критически подумать о последствиях. Видишь тех кто не приемлет критику, не хочет даже рассуждать о негативных последствиях- знай что это те кто не может самостоятельно выжить. И это враги тех кто умеет критически оценивать. Разум- это инструмент для выигрыша у врагов в ходе естественного отбора. Сограждане которые не хотят сами и не дают другим критически оценивать действия свои, сограждан, властей- это враги Разумным. Впрочем можно особо не беспокоиться, бабло конечно же победит зло )) Крейзи иван конечно же вроде бы прав, критерием являются Деньги. Просто надо давать точное определение- Деньги в государстве с единым для всех законом основанным на правах человека, в государстве с развитой экономикой, когда возможности потерять всё ранее заработанное минимальны по сравнению с другими государствами. А т.к. всё это моё определение после слова "деньги" Крейзи Иван всегда оспаривает, то он видимо либо не понимает что такое "деньги" и как они связаны с Государством, с Законом и с Правами человека, либо умышленно нас всех обманывает )) Это сообщение отредактировал Victor665 - 08-08-2014 - 13:45 |
| Безумный Иван Свободен |
08-08-2014 - 16:52 (ps2000 @ 08.08.2014 - время: 09:21) Я говорю о себе. Только чисто теоретически могу предположить, что работа говночиста нравится может. Хотя всякое бывает Доказательством тут будет откровение хотя бы одного говночиста, где бы он радовался и восхищался своей профессией. Не найдете ни одного такого, буду считать что Вы слукавили. |
| Безумный Иван Свободен |
08-08-2014 - 16:54 (Victor665 @ 08.08.2014 - время: 13:11) Выгода, Польза- вот что главное в любой деятельности разумного существа. Скажите, а судьи и прочие чиновники, они разумные существа? |
| ps2000 Свободен |
08-08-2014 - 18:08 (Crazy Ivan @ 08.08.2014 - время: 16:52) (ps2000 @ 08.08.2014 - время: 09:21) Я говорю о себе. Только чисто теоретически могу предположить, что работа говночиста нравится может. Хотя всякое бывает Доказательством тут будет откровение хотя бы одного говночиста, где бы он радовался и восхищался своей профессией. Не найдете ни одного такого, буду считать что Вы слукавили. В чем слукавил? |
| Безумный Иван Свободен |
08-08-2014 - 19:54 (ps2000 @ 08.08.2014 - время: 18:08) (Crazy Ivan @ 08.08.2014 - время: 16:52) (ps2000 @ 08.08.2014 - время: 09:21) Я говорю о себе. Только чисто теоретически могу предположить, что работа говночиста нравится может. Хотя всякое бывает Доказательством тут будет откровение хотя бы одного говночиста, где бы он радовался и восхищался своей профессией. Не найдете ни одного такого, буду считать что Вы слукавили. В чем слукавил? Что работа говночиста может нравится. |
| ps2000 Свободен |
08-08-2014 - 20:00 (Crazy Ivan @ 08.08.2014 - время: 19:54) Что работа говночиста может нравится. кому то может. Как и любая работа |
| Безумный Иван Свободен |
08-08-2014 - 20:01 (ps2000 @ 08.08.2014 - время: 20:00) (Crazy Ivan @ 08.08.2014 - время: 19:54) Что работа говночиста может нравится. кому то может. Как и любая работа Доказательством тут будет откровение хотя бы одного говночиста, где бы он радовался и восхищался своей профессией. Не найдете ни одного такого, буду считать что Вы слукавили. |
Ник 35 Женат |
08-08-2014 - 20:03 Очередная клоунада. |
| ps2000 Свободен |
08-08-2014 - 20:07 (Crazy Ivan @ 08.08.2014 - время: 20:01) Доказательством тут будет откровение хотя бы одного говночиста, где бы он радовался и восхищался своей профессией. Не найдете ни одного такого, буду считать что Вы слукавили. Лукавства не вижу. Хотя Вы можете считать как угодно Некоторые дети козявки едят - нравится. Кому то запах выхлопов нравится. А вот сказать, что вкус дерьма нравится - не скажут. Хотя наверняка и такие есть. |
| Безумный Иван Свободен |
08-08-2014 - 21:40 (ps2000 @ 08.08.2014 - время: 20:07) Лукавства не вижу. Хотя Вы можете считать как угодно Очень редко кто может себе позволить иметь работу по душе. В основном люди вынуждены работать там, где платят больше. Если работать там где нравится, но где не платят, выжить не возможно, а если там где не нравится, но платят, жить можно. |
| Билл Баклуши Свободен |
08-08-2014 - 22:27 (mjo @ 08.08.2014 - время: 09:35) (Билл Баклуши @ 07.08.2014 - время: 22:21) Россия так же экспортирует свои товары в США. Но разве приведенные вами данные говорят о зависимости экономики России от США? Структура российского экспорта в США совсем другая. На 30% это топливо и смазочные материалы, потом металл. На это США всегда может найти замену. США же поставляет высокотехнологичное оборудование. Простите, а что Россия не может без этого обойтись? Да, согласен, уровень жизни может упасть, но разве экономика России развалится? умрет? Боюсь , что нет. И потом, ракетные двигатели не кажутся мне такими уж не технологичным продуктом, кстати замены им у Америки нет. |
| mjo Свободен |
08-08-2014 - 22:49 (Билл Баклуши @ 08.08.2014 - время: 22:27) Простите, а что Россия не может без этого обойтись? Да, согласен, уровень жизни может упасть, но разве экономика России развалится? А зачем? Зачем ронять и без того невысокий уровень жизни? |
дамисс Свободен |
08-08-2014 - 23:14 (mjo @ 08.08.2014 - время: 22:49) (Билл Баклуши @ 08.08.2014 - время: 22:27) Простите, а что Россия не может без этого обойтись? Да, согласен, уровень жизни может упасть, но разве экономика России развалится? А зачем? Зачем ронять и без того невысокий уровень жизни? И в чём выражается эта невысокость уровня жизни? |
| Билл Баклуши Свободен |
08-08-2014 - 23:45 (mjo @ 08.08.2014 - время: 21:49) (Билл Баклуши @ 08.08.2014 - время: 22:27) Простите, а что Россия не может без этого обойтись? Да, согласен, уровень жизни может упасть, но разве экономика России развалится? А зачем? Зачем ронять и без того невысокий уровень жизни? Это вопрос риторический, Россия не может влиять на решения США о санкциях. Но вопрос то стоял не о уровне жизни населения, а о зависимости экономики России от экономики США причем по всем статьям. Мне кажется это утверждение несколько преувеличено. |
| Безумный Иван Свободен |
08-08-2014 - 23:51 (mjo @ 08.08.2014 - время: 22:49) А зачем? Зачем ронять и без того невысокий уровень жизни? А какая альтернатива? Промолчать в ответ на санкции?Утереться? Это проигрыш в дипломатии. А с проигравшими переходят на другой уровень диалога. И после этого становится значительно хуже. |
| mjo Свободен |
09-08-2014 - 01:51 (дамисс @ 08.08.2014 - время: 23:14) И в чём выражается эта невысокость уровня жизни? В низких доходах населения, отсутствии развитых инфраструктур на большей части территории России и т.д. Россия на 61 месте по рейтингу Legatum Institute. По сравнению с 2012 годом опустилась на 2 пункта. Билл Баклуши Россия не может влиять на решения США о санкциях Во-первых, не только США, а во-вторых может. Но вопрос то стоял не о уровне жизни населения, а о зависимости экономики России от экономики США причем по всем статьям. Мне кажется это утверждение несколько преувеличено. Не преувеличенно. Хотя бы потому, что американский доллар мировая валюта а российская экономика полностью зависит от экспорта энергоресурсов. Crazy Ivan А какая альтернатива? Промолчать в ответ на санкции?Утереться? Это проигрыш в дипломатии. А с проигравшими переходят на другой уровень диалога. И после этого становится значительно хуже. Для начала надо было предвидеть ход событий и не пускаться в конфронтацию сломя голову. Но если уж ввязались, то хотя бы перестать поддерживать Донбасс фактически, а не формально, как мне кажется. А еще раньше не надо было устраивать революцию. Это сообщение отредактировал mjo - 09-08-2014 - 02:24 |
| дамисс Свободен |
09-08-2014 - 01:54 (mjo @ 09.08.2014 - время: 01:51) (дамисс @ 08.08.2014 - время: 23:14) И в чём выражается эта невысокость уровня жизни? В низких доходах населения, отсутствии развитых инфраструктур на большей части территории России и т.д. Россия на 61 месте по рейтингу Legatum Institute. По сравнению с 2012 годом опустилась на 2 пункта. Пустые слова.По сравнению с 90ми уже богачи и пока неуклонный рост идёт. |
| mjo Свободен |
09-08-2014 - 02:29 (дамисс @ 09.08.2014 - время: 01:54) Пустые слова.По сравнению с 90ми уже богачи и пока неуклонный рост идёт. Посмотрите рейтинги. Ссылку дать? А еще лучше съездите в деревню в глубинку России, а потом в какую нибудь деревню Греции, например и сравните субъективно. Это сообщение отредактировал mjo - 09-08-2014 - 02:33 |
| Билл Баклуши Свободен |
09-08-2014 - 02:30 (mjo @ 09.08.2014 - время: 00:51) <q>Россия не может влиять на решения США о санкциях</q><q>Во-первых, не только США, а во-вторых может.</q>То есть вы думаете, что если Россия сейчас перестанет поддерживать Юго-восток Украины санкции тут же отменят? Ой, грызут меня сомнения большие. <q>Но вопрос то стоял не о уровне жизни населения, а о зависимости экономики России от экономики США причем по всем статьям. Мне кажется это утверждение несколько преувеличено.</q> <q>Не преувеличенно. Хотя бы потому, что американский доллар мировая валюта а российская экономика полностью зависит от экспорта энергоресурсов.</q>Я уже спрашивал, как это отражается на производстве автомата калашникова например? Да зависимость есть, но это не фатальная зависимость, как мне кажется. Начни Россия продавать энергорессурсы за юани и зависимость станет гораздо меньшей |
| mjo Свободен |
09-08-2014 - 02:42 (Билл Баклуши @ 09.08.2014 - время: 02:30) То есть вы думаете, что если Россия сейчас перестанет поддерживать Юго-восток Украины санкции тут же отменят? Ой, грызут меня сомнения большие. А я почему-то не сомневаюсь. Я уже спрашивал, как это отражается на производстве автомата калашникова например? Да зависимость есть, но это не фатальная зависимость, как мне кажется. Начни Россия продавать энергорессурсы за юани и зависимость станет гораздо меньшей Автомат Калашникова ровным счетом ничего не решает в нашей экономике. Вы полагаете, что зависеть от экономики Китая лучше чем от экономики США и Европы?  |
| Билл Баклуши Свободен |
09-08-2014 - 03:07 (mjo @ 09.08.2014 - время: 01:42) (Билл Баклуши @ 09.08.2014 - время: 02:30) <q>То есть вы думаете, что если Россия сейчас перестанет поддерживать Юго-восток Украины санкции тут же отменят? Ой, грызут меня сомнения большие.</q> <q>А я почему-то не сомневаюсь.</q>Интересно, а зачем? Зачем отменять санкции, которыми ослабляют Россию. Поскольку я уверен, что Украина лишь повод, для давления на Россию, то санкции не отменят ни когда, будут искать все новые причины, типа а докажите что вы ни кого не поддерживаете. <q>Я уже спрашивал, как это отражается на производстве автомата калашникова например? Да зависимость есть, но это не фатальная зависимость, как мне кажется. Начни Россия продавать энергорессурсы за юани и зависимость станет гораздо меньшей</q><q>Автомат Калашникова ровным счетом ничего не решает в нашей экономике. Вы полагаете, что зависеть от экономики Китая лучше чем от экономики США и Европы? </q>Объем поставок российских вооружений и военной техники по итогам 2013 года составил 15,7 миллиарда долларов. Об этом, как сообщает ИТАР-ТАСС, заявил заместитель директора Федеральной службы по военно-техническому сотрудничеству России Вячеслав Дзиркалн. Портфель заказов на российские вооружения к началу февраля 2014 года достиг 40 миллиардов долларов. http://lenta.ru/news/2014/02/10/exports/ я конечно понимаю, что 40 миллиардов долларов не деньги, но все же... Думаю, что нужно просто продавать энергоносители за рубли, и все. Это сообщение отредактировал Билл Баклуши - 09-08-2014 - 03:07 |
| Безумный Иван Свободен |
09-08-2014 - 06:28 (mjo @ 09.08.2014 - время: 01:51) А какая альтернатива? Промолчать в ответ на санкции?Утереться? Это проигрыш в дипломатии. А с проигравшими переходят на другой уровень диалога. И после этого становится значительно хуже.Для начала надо было предвидеть ход событий и не пускаться в конфронтацию сломя голову. Но если уж ввязались, то хотя бы перестать поддерживать Донбасс фактически, а не формально, как мне кажется. А еще раньше не надо было устраивать революцию. Что значит фактически а не формально? По каким критериям будет определяться поддерживаем мы Донбасс или нет? Революцию на майдане тоже мы устроили? |
| ЛЕОНИД ОМ Женат |
09-08-2014 - 06:43 (Билл Баклуши @ 05.08.2014 - время: 23:23) (tomsoyer3 @ 05.08.2014 - время: 21:51) В правовом обществе решение суда обязательно к выполнению. В международном праве этот принцип не работает. Но решения суда обязаны выполняться в странах, которые это решение принимают к исполнению. Насколько я понимаю, ни Басманый суд города Москвы ни суд Киева не являются субьектами международного права. А вот каким образом эти решения будут выполняться? Однако ж Россия и Украина субъектами международного права являются. Важно, чтоб процессуально внутри оформлено было, а там уже по международному праву спор. А что, думаете, все судебные постановления внутри государства всегда исполняются? Увы, это не так. Причём исполнение судебных постановлений к компетенции суда не относится. |
| Билл Баклуши Свободен |
09-08-2014 - 08:42 (ЛЕОНИД ОМ @ 09.08.2014 - время: 05:43) (Билл Баклуши @ 05.08.2014 - время: 23:23) (tomsoyer3 @ 05.08.2014 - время: 21:51) В правовом обществе решение суда обязательно к выполнению. В международном праве этот принцип не работает. Но решения суда обязаны выполняться в странах, которые это решение принимают к исполнению. Насколько я понимаю, ни Басманый суд города Москвы ни суд Киева не являются субьектами международного права. А вот каким образом эти решения будут выполняться? Однако ж Россия и Украина субъектами международного права являются. Важно, чтоб процессуально внутри оформлено было, а там уже по международному праву спор. А что, думаете, все судебные постановления внутри государства всегда исполняются? Увы, это не так. Причём исполнение судебных постановлений к компетенции суда не относится. Это все как бы понятно, но вопрос остается открытым - зачем? Почему к примеру, Обаму не осуждает Басманый суд города Москвы скажем за окупацию Афгаистана или бомбежки Ирака? |
| mjo Свободен |
09-08-2014 - 09:19 (Crazy Ivan @ 09.08.2014 - время: 06:28) Что значит фактически а не формально? По каким критериям будет определяться поддерживаем мы Донбасс или нет? Мы это кто? Наше правительство точно знает поддерживает оно Донбас или нет. А мы с Вами это узнаем по тому, что война прекратится. Война - штука дорогая. Если кошку перестать кормить, она подохнет. Революцию на Майдане устроили точно не мы. |