Взрослая социальная сеть
 arisona Влюблен |
14-04-2014 - 00:20 Цель одна - создание недовольства в народе. Создание ненависти к КПСС. Ну это явно не входило в планы Горбачёва. При Горбачёве начали появляться всякие кооперативы, к примеру шашлыками стали торговать чуть ли не на каждом углу. А где мясо брать? Помню слухи ходили что шашлычники из мяса бродячих собак свой продукт делают. На деле скорее всего они договаривались с товароведом магазина и брали у них мясо оптом, т.к. на рынке оно стОило в 2 раза дороже, вот вам и дефицит мяса на прилавке.. А товароведу ещё и конвертик перепадёт.. Мясо всегда было в холодильниках у всех. С этим согласен, всякими путями, но холодильник свой набивали  Я вот в магазине видел как бабки указывали мяснику какой кусок им отрубить и он тут же на колоде тушу рубил. В это верится с трудом, ведь каждый захочет себе лучший кусок отхватить, а остальное никто просто не купит. В этом то и заключалось искусство мясоруба, чтобы на каждом куске присутствовала и косточка, и мясо, и жир. Зато туша реализовавалась вся. Это уже потом стали отделять филе, сало, кости, но тогда и цены то стали тоже разные, а раньше было пофиг, всё по 2 руб/кг.. |
tomsoyer3 Свободен |
14-04-2014 - 05:04 Вы все правильно пишите. В разное время ситуация с товарами как тогда называли "ширпотреба" была разная. Существовали категории снабжения населения товарами. Например в городах 1-й категории на прилавках магазинов всегда присутствовал достаточно неплохой ассортимент продовольственных товаров. Во временна брежнеского застоя даже было некоторое изобилие и разнообразие. Существовали недостатки не только в кадровом обеспечении торговли, но самое главное, ключевые проблемы системы. Необходимость перемен назрела давно. Но проводить их можно было по разному. Например как в Китае или как это сделал Горбачев. Вот и предлагаю выяснить степень его преступной заинтересованности в проведении именной таких реформ и именно так бездарно. Что это преступная халатность, повлекшая развал всей системы социалистических государств, сопровождавшееся гибелью тысяч и тысяч людей? Или заведомо спланированный и разработанный комплекс мер противоборствующей стороны, важным звеном которого и стал М.С. Горбачев? |
| arisona Влюблен |
14-04-2014 - 08:11 На мой взгляд все промахи и неудачи Горбачёва объясняются простой и избитой фразой: хотели как лучше, а получилось как всегда.. |
Безумный Иван Свободен |
14-04-2014 - 08:59 (arisona @ 14.04.2014 - время: 08:11) На мой взгляд все промахи и неудачи Горбачёва объясняются простой и избитой фразой: хотели как лучше, а получилось как всегда.. Вот только если я совершу ошибку на работе, с меня удерживают причиненный ущерб. |
de loin Свободен |
14-04-2014 - 10:58 (tomsoyer3 @ 14.04.2014 - время: 05:04) Вот и предлагаю выяснить степень его преступной заинтересованности в проведении именной таких реформ и именно так бездарно. Что это преступная халатность, повлекшая развал всей системы социалистических государств, сопровождавшееся гибелью тысяч и тысяч людей? Или заведомо спланированный и разработанный комплекс мер противоборствующей стороны, важным звеном которого и стал М.С. Горбачев? Соглашаюсь с тем, что Горбачёва использовали, а он уж творчески действовал в рамках этого использования. Обычно спрашивают, какой смысл ему так было делать? Из руководителя СССР превратился в никого. Так, какой-то экс- в тени. Значит был. Возможно его припугнули, мол, не будешь сотрудничать, найдём другого на твоё место. А твоя дальнейшая судьба тогда тебе понравится ещё меньше. Обратите внимание, что лексикон у него отличался от прежних сов. руководителей. Наподобие него ещё Бухарин говорил такими же обтекаемыми фразами. А больше никто, пожалуй. Яковлев не в счёт, т.к. был в одно время с Горбачёвым, из той же команды. Но и «заговорил» так он не с первого года своего правления. Начал со следующего с «ускорения», а с 87-го уже во всю мощь. ИМХО у меня такое ощущение в последнее время, что играют свою отведённую роль не только прозападные руководители государств, но и антизападные. Назначенные и проплаченные Западом же. Удобнее иметь контролируемого «врага», чем неконтролируемого. Уверен, что этот же Бен-Ладен не переставал быть агентом США до самой своей загадочной «смерти». Сравните со смертью Хусейна или Каддафи. |
sxn3170973377 Женат |
14-04-2014 - 19:24 И не только его ! Как Меньшикова !Всю семью с потрохами ! Места знатные найдутся ,что бы знали Все как советоватоваться с кем не попадя , по 3 часа на жаре народ стоял за 2 бутылками , а потравилось ....Сучий потрох ! Со всей родней пусть на работу устроятся в тайге без всякой пенсии! |
| tomsoyer3 Свободен |
15-04-2014 - 00:13 Не кажется ли Вам уважаемые, что с СССР и странами социалистического лагеря был проведен комплекс мероприятий, которые сейчас называют "Оранжевой Революцией"? Очень похоже неправда ли? |
mjo Свободен |
15-04-2014 - 06:30 (tomsoyer3 @ 15.04.2014 - время: 00:13) Не кажется ли Вам уважаемые, что с СССР и странами социалистического лагеря был проведен комплекс мероприятий, которые сейчас называют "Оранжевой Революцией"? Очень похоже неправда ли? Ничего общего. Оранжевые революции делаются снизу, а Горбачев действовал сверху. |
muse 55 Свободен |
15-04-2014 - 16:13 (mjo @ 15.04.2014 - время: 06:30) Оранжевые революции делаются снизу, Вы это серьезно ? Повеселили... Во всех странах -по одному сценарию... |
Sorques Женат |
15-04-2014 - 16:52 (Crazy Ivan @ 13.04.2014 - время: 10:26) Насколько мне известно, инициатором был депутат Федоров. А его на это подтолкнул соучредитель партии Великое Отечество Николай Стариков. Его партия не имеет мест в Думе и действует он через Федорова. Несколько раз пытался сам инициировать дело, ему было отказано, теперь через депутата пытается. Федоров странный товарищ...он же был членом Движения демократических реформ, вместе с Яковлевым, Собчаком, Поповым, Шеварнадзе...то есть стоял у истоков...затем был в лояльных Ельцину организациях и учреждениях... Статья на эту тему. Что касается Горбачева, то предъявить ему умысел в ликвидации собственной власти довольно сложная задача, но это не более чем популизм и врядли рассматривается серьезно... |
| mjo Свободен |
15-04-2014 - 17:22 (muse 55 @ 15.04.2014 - время: 16:13) (mjo @ 15.04.2014 - время: 06:30) Оранжевые революции делаются снизу, Вы это серьезно ? Повеселили... Во всех странах -по одному сценарию... И по какому же, веселый Вы наш? |
| muse 55 Свободен |
15-04-2014 - 17:41 (mjo @ 15.04.2014 - время: 17:22) (muse 55 @ 15.04.2014 - время: 16:13) (mjo @ 15.04.2014 - время: 06:30) Оранжевые революции делаются снизу, Вы это серьезно ? Повеселили... Во всех странах -по одному сценарию... И по какому же, веселый Вы наш? Что ж вы судите о вопросе не зная его ? 1. Выборы -непризнание результатов-признание требования недовольных законными-требование не применять силу к протестующим-выборы до победного конца... 2. Конфликт кучки недовольных властью -признание ....... Все то же самое А вы и не знали о такой схеме многократной ? Наивный вы наш ? |
| Sorques Женат |
15-04-2014 - 18:10 (muse 55 @ 15.04.2014 - время: 17:41) Конфликт кучки недовольных властью -признание Мне вот интересно, а как теперь относиться ко всяким там Сандинистским фронтам национального освобождения? Как к банановым революциям кучки марксистов или это уже "совсем другое дело"? |
| muse 55 Свободен |
15-04-2014 - 18:15 (Sorques @ 15.04.2014 - время: 18:10) (muse 55 @ 15.04.2014 - время: 17:41) Конфликт кучки недовольных властью -признание Мне вот интересно, а как теперь относиться ко всяким там Сандинистским фронтам национального освобождения? Как к банановым революциям кучки марксистов или это уже "совсем другое дело"? Вы хотите сказать -СССР первым начал ? |
| Sorques Женат |
15-04-2014 - 18:24 (muse 55 @ 15.04.2014 - время: 18:15) Вы хотите сказать -СССР первым начал ? Причем здесь СССР? Я спросил про отношение ко всяким народно-марксистко-банановым революциям... |
| muse 55 Свободен |
15-04-2014 - 18:34 А причем нынче тут Маркс и бананы... Речь идет об оранжевых революциях... В СССР конечно не было оранжевой революции. |
| Sorques Женат |
15-04-2014 - 19:17 (muse 55 @ 15.04.2014 - время: 18:34) А причем нынче тут Маркс и бананы... Речь идет об оранжевых революциях... В СССР конечно не было оранжевой революции. Как все сложно у вас..Карл Маркс и бананы, совершенно не причем. Он их возможно и не ел и даже не видел. Я по сути задал вопрос, чем отличаются оранжевые революции от марксистко-банановых в прочих, в странах времен СССР...про бананы, это ирония которая указывает на их географию. Шутливая форма... Объяснить что это? |
| muse 55 Свободен |
15-04-2014 - 19:29 (Sorques @ 15.04.2014 - время: 19:17) Я по сути задал вопрос, чем отличаются оранжевые революции от марксистко-банановых в прочих, в странах времен СССР...про бананы, это ирония которая указывает на их географию. Шутливая форма... Объяснить что это? Да понял я вас прекрасно -что ж вы обо мне такого мнения... Всякие движения времен СССР не были конечно законными и не имели шансов ими стать практически . т.к. не обеспечивались такой мощной информационной поддержкой , какой пользуются оранжевые революции в настоящее время. Сейчас любая банда , в любой стране может стать законным правительством , если это угодно США... Ее сразу признают все демократические страны -практически единогласно.... |
| tomsoyer3 Свободен |
15-04-2014 - 19:45 Схожесть с методами, использованными в последствии состоит, на мой взгляд в следующем: 1. Подрывная работа спецслужб и всего государственного аппарата США. 2. Приобретение этой же страной сторонников среди высшего руководящего звена. 3. Создание сложной экономической ситуации в стране. 4. Создание выгодного им информационной среды в максимальном количестве стран. Список можно продолжать. |
de loin Свободен |
15-04-2014 - 19:58 (Sorques @ 15.04.2014 - время: 19:17) (muse 55 @ 15.04.2014 - время: 18:34) А причем нынче тут Маркс и бананы... Речь идет об оранжевых революциях... В СССР конечно не было оранжевой революции. Как все сложно у вас..Карл Маркс и бананы, совершенно не причем. Он их возможно и не ел и даже не видел.  Прошу прощения за лирическое отступление, просто сразу всплыл в памяти эпизод, когда один из арбатских поэтов перестроечное время как раз читал прохожим свои вирши вот на эту тему: компартия и бананы, как-то так у него называлось. И далее в стихе начиная с классиков М-Л так всё ритмически повторялось: «этот жрал бананы первым... Тот бананы жрал вторым... » ит.д. Так что выходит вполне причём, не только видел, но и ел. Простите ещё раз за шутливую разрядку в теме. |
| Sorques Женат |
15-04-2014 - 21:46 (muse 55 @ 15.04.2014 - время: 19:29) Сейчас любая банда , в любой стране может стать законным правительством , если это угодно США... Все государства равны в этой войне, мобилизуй СМИ внутри страны и на территории врага и разыграй партию...форма войн меняется, возможно это и к лучшему, крови меньше... Ее сразу признают все демократические страны -практически единогласно.... Нужно работать и со странами... de loin У нас на доске, смешное и грустное всегда рядом. |
| muse 55 Свободен |
15-04-2014 - 21:55 (Sorques @ 15.04.2014 - время: 21:46) Все государства равны в этой войне, мобилизуй СМИ внутри страны и на территории врага и разыграй партию...форма войн меняется, возможно это и к лучшему, крови меньше... Равны государства, имеющие С-300-400. Нужно работать и со странами... Ни о чем... |
| mjo Свободен |
16-04-2014 - 11:36 (muse 55 @ 15.04.2014 - время: 17:41) 1. Выборы -непризнание результатов-признание требования недовольных законными-требование не применять силу к протестующим-выборы до победного конца... 2. Конфликт кучки недовольных властью -признание ....... Все то же самое И что из всего этого относится к Горбачеву?  |
| muse 55 Свободен |
16-04-2014 - 15:54 (mjo @ 16.04.2014 - время: 11:36) (muse 55 @ 15.04.2014 - время: 17:41) 1. Выборы -непризнание результатов-признание требования недовольных законными-требование не применять силу к протестующим-выборы до победного конца... 2. Конфликт кучки недовольных властью -признание ....... Все то же самое И что из всего этого относится к Горбачеву? Вы читаете свои посты ? Это был ответом на ваше заявление, что оранжевые революции делаются снизу. К Горбачеву это никаким боком... |
| mjo Свободен |
16-04-2014 - 16:30 (muse 55 @ 16.04.2014 - время: 15:54) (mjo @ 16.04.2014 - время: 11:36) (muse 55 @ 15.04.2014 - время: 17:41) 1. Выборы -непризнание результатов-признание требования недовольных законными-требование не применять силу к протестующим-выборы до победного конца... 2. Конфликт кучки недовольных властью -признание ....... Все то же самое И что из всего этого относится к Горбачеву? Вы читаете свои посты ? Это был ответом на ваше заявление, что оранжевые революции делаются снизу. К Горбачеву это никаким боком... Именно этого я и утверждал. Но Ваше сообщение вовсе не опровергает то, что оранжевые революции делаются снизу, ибо сверху это значит, что управляется властью. |
| muse 55 Свободен |
16-04-2014 - 16:38 (mjo @ 16.04.2014 - время: 16:30) Ваше сообщение вовсе не опровергает то, что оранжевые революции делаются снизу, ибо сверху это значит, что управляется властью. Оранжевые революции осуществляются не местной властью. Их цель всегда -местная власть. Руководство оранжевыми революциями осуществляется Мировой властью-США.... А низы (народ)-это инструмент, расходный материал... |
| ps2000 Свободен |
16-04-2014 - 16:42 (muse 55 @ 16.04.2014 - время: 16:38) Оранжевые революции осуществляются не местной властью. Их цель всегда -местная власть. Руководство оранжевыми революциями осуществляется Мировой властью-США.... А низы (народ)-это инструмент, расходный материал... Вы глобально попутали только в одном - руководство всем осуществляется Мировой властью-Россия. Так было, так и будет. Пока не восторжествует всеобщее щастье на нашей планете |
| muse 55 Свободен |
16-04-2014 - 16:54 (ps2000 @ 16.04.2014 - время: 16:42) Вы глобально попутали только в одном - руководство всем осуществляется Мировой властью-Россия. Вашими б устами - да мед пить ... Реальность совершенно другая... |
| ps2000 Свободен |
16-04-2014 - 17:47 (muse 55 @ 16.04.2014 - время: 16:54) Вашими б устами - да мед пить ... Реальность совершенно другая... Реальность именно такая  Только не один день все это делается. Да и в действиях наших кукловодов учтен менталитет русских людей. Что русскому хорошо - то гадам всяким смерть |
| mjo Свободен |
17-04-2014 - 08:15 (muse 55 @ 16.04.2014 - время: 16:38) Оранжевые революции осуществляются не местной властью. Их цель всегда -местная власть. Руководство оранжевыми революциями осуществляется Мировой властью-США.... А низы (народ)-это инструмент, расходный материал... Не уверен. И в любом случае ни одну революцию, в том числе и "оранжевую", невозможно устроить без внутренних объективных предпосылок снизу. Кроме того, это и есть революция снизу. Революцией сверху называется резкая перемена курса действующей властью. Что и было. Это сообщение отредактировал mjo - 17-04-2014 - 19:03 |
| tomsoyer3 Свободен |
17-04-2014 - 13:01 Предпосылки в Советском Союзе были, но их было недостаточно пока не будет влиятельного союзника. Этим союзником и стал М.С. Горбачев. |
| mjo Свободен |
17-04-2014 - 19:00 (tomsoyer3 @ 17.04.2014 - время: 13:01) Предпосылки в Советском Союзе были, но их было недостаточно пока не будет влиятельного союзника. Этим союзником и стал М.С. Горбачев. Недостаточно для чего? Для революции снизу? Для гражданской войны? Вы не забыли, что СССР проиграл Холодную войну? А может быть Вы забыли или вообще не знали как народ приветствовал идеи Горбачева о гласности, например? Т.е. всего лишь открытый диалог власти с народом и ничего больше. Ложь тогда достала всех! Над выступлениями маразматиков из ЦК уже все смеялись. Возможно кроме функционеров партии. Но в ЦК было немало сторонников Горбачева. Страна явно зашла в тупик. Он предложил выход. Если это называется союзничество с Западом, то пусть союзничество. А почему бы и нет? Вечная грызня с Западом не может быть смыслом существования целой страны. Страна устала от этого идиотизма. |
| Sorques Женат |
17-04-2014 - 19:38 (mjo @ 17.04.2014 - время: 19:00) Вечная грызня с Западом не может быть смыслом существования целой страны. Страна устала от этого идиотизма. На идее подготовки отражения внешнего врага, может строится экономика и внутренняя политика государства-страны, ее не стало и граждане потеряли ориентиры существования, так как прочие ценности считались буржуазными и даже неприличными... |
| tomsoyer3 Свободен |
17-04-2014 - 22:18 (mjo @ 17.04.2014 - время: 19:00) (tomsoyer3 @ 17.04.2014 - время: 13:01) Предпосылки в Советском Союзе были, но их было недостаточно пока не будет влиятельного союзника. Этим союзником и стал М.С. Горбачев. Недостаточно для чего? Для революции снизу? Для гражданской войны? Вы не забыли, что СССР проиграл Холодную войну? А может быть Вы забыли или вообще не знали как народ приветствовал идеи Горбачева о гласности, например? Т.е. всего лишь открытый диалог власти с народом и ничего больше. Ложь тогда достала всех! Над выступлениями маразматиков из ЦК уже все смеялись. Возможно кроме функционеров партии. Но в ЦК было немало сторонников Горбачева. Страна явно зашла в тупик. Он предложил выход. Если это называется союзничество с Западом, то пусть союзничество. А почему бы и нет? Вечная грызня с Западом не может быть смыслом существования целой страны. Страна устала от этого идиотизма. Все прекрасно помню. И вражьи голоса слушали на кухне, возмущались идиотизмом системы, с замиранием сердца слушали его речи и новые идеи. Первое время он очень нравился многим - это правда. Но чем дальше тем все хуже и хуже. Все его действия как раз и работали в интересах США. |
| ps2000 Свободен |
17-04-2014 - 22:46 (tomsoyer3 @ 17.04.2014 - время: 22:18) Все его действия как раз и работали в интересах США. Но отвечали чаяниям подавляющего большинства советского народа |