Взрослая социальная сеть
 ps2000 Свободен |
18-04-2014 - 17:48 (arisona @ 18.04.2014 - время: 15:58) А что такое нормальные выборы? Много факторов. Думаю Вы и сами понимаете, что я имел в виду |
arisona Влюблен |
18-04-2014 - 18:20 Просто выборы без подтасовок не решат проблем. К примеру, чтобы управлять авто надо иметь соответствующую медсправку (то бишь здоровье), иметь удостоверение, которое подтверждает навыки вождения и знания ПДД, а вот чтобы управлять государством, получается ничего не требуется.. |
| Sorques Женат |
18-04-2014 - 18:35 (de loin @ 18.04.2014 - время: 13:37) Кстати, если к самой песне обратиться, то там никакой политики вообще, одна бытовуха: «зелень стекла», «сигареты в руках, чай на столе»... В общем, кухонная обыденность, в которой и автору, как он сам тут же признаётся, «становится страшно что-то менять». Надо большую фантазию иметь, чтобы что-то крамольное в ней увидеть по отношению к государственной целостности СССР. Это советское мышление..тогда искали крамольный смысл в литературных, музыкальных произведениях...при социализме-коммунизме, это было основное занятие, хотя на Западе сейчас пошли по этому же пути и везде находят гомофобию и расизм... |
| ps2000 Свободен |
18-04-2014 - 18:43 (arisona @ 18.04.2014 - время: 18:20) Просто выборы без подтасовок не решат проблем. К примеру, чтобы управлять авто надо иметь соответствующую медсправку (то бишь здоровье), иметь удостоверение, которое подтверждает навыки вождения и знания ПДД, а вот чтобы управлять государством, получается ничего не требуется.. Я не только о подтасовках. Есть аппарат, который работает на Думу и президента. Там профессионалы должны быть. Те, кого выбирают - должны идеи разумные выдвигать. И оценивать то, что предлагает президент и правительство Кстати, где-нибудь тесты проходят? |
de loin Свободен |
18-04-2014 - 21:32 (Sorques @ 18.04.2014 - время: 18:35) Это советское мышление..тогда искали крамольный смысл в литературных, музыкальных произведениях...при социализме-коммунизме, это было основное занятие, хотя на Западе сейчас пошли по этому же пути и везде находят гомофобию и расизм... Ну тогда и в голову никому не пришло песню запрещать — не пущать, поскольку она никак не противоречила решениям ХХVII съезда КПСС и выступлениям Горбачёва. Вполне шла в русле.Тогда всё это в воздухе носилось и массово появлялось по всей стране. |
| 1NN Свободен |
18-04-2014 - 21:38 Вообще-то, Горбачева будет судить история... |
| Sorques Женат |
18-04-2014 - 21:40 (de loin @ 18.04.2014 - время: 21:32) Ну тогда и в голову никому не пришло песню запрещать — не пущать, поскольку она никак не противоречила решениям ХХVII съезда КПСС и выступлениям Горбачёва. Вполне шла в русле.Тогда всё это в воздухе носилось и массово появлялось по всей стране. Видимо сейчас пытаются наверстать упущенное...У нас в крови запреты, Николай Первый от души смеялся над Ревизором и рекомендовал для театров, а некоторые губернаторы запрещали, по принципу "как бы чего не вышло"... |
tomsoyer3 Свободен |
19-04-2014 - 00:21 (sxn2561388870 @ 18.04.2014 - время: 21:38) Вообще-то, Горбачева будет судить история... История, конечно будет судить, но был бы хороший прецедент. Первое лицо государства имеет право принимает огромное количество ОТВЕТСТВЕННЫХ решений. Но в чем выражается эта ответственность? Кто понес адекватную ответственность? Обычно пришедшие к власти или в процессе прихода к власти убивают властителя. Но ведь их никто не призвал к ответственности. Было бы правильно не ради жажды крови, а ради развития общества провести этот процесс. Показал бы, что произошедшее является закономерным (или нет) путем окончания эры социализма во многих странах Мира. |
| arisona Влюблен |
19-04-2014 - 00:23 Вспомнилось.., в советское время у нас запретили одну песню(на эст. яз.), простую песенку про цирк.. Я долго не мог понять, чем она так не угодила цензорам? Мне объяснили, что цензоры вдруг узрели, что под цирком оказывается имеется ввиду наша жизнь, а клоуны, это наши правители..  А в армии наш комбат запрещал петь революционную песню, начинающуюся со слов: Белая армия, чёрный барон.. Комбат был смуглый и видимо под чёрным бароном имел ввиду себя.. Также в армии запрещали петь опять таки революционную песню "Замучен тяжёлой неволей" |
de loin Свободен |
19-04-2014 - 00:36 (arisona @ 19.04.2014 - время: 00:23) Вспомнилось.., в советское время у нас запретили одну песню(на эст. яз.), простую песенку про цирк.. Я долго не мог понять, чем она так не угодила цензорам? Мне объяснили, что цензоры вдруг узрели, что под цирком оказывается имеется ввиду наша жизнь, а клоуны, это наши правители.. Да, закон герменевтики он такой. Любой текст живёт в интерпретации читающего или слушающего. |
| Sorques Женат |
19-04-2014 - 00:46 (arisona @ 19.04.2014 - время: 00:23) Вспомнилось.., в советское время у нас запретили одну песню(на эст. яз.), простую песенку про цирк.. Я долго не мог понять, чем она так не угодила цензорам? Мне объяснили, что цензоры вдруг узрели, что под цирком оказывается имеется ввиду наша жизнь, а клоуны, это наши правители.. В театре На Таганке (Губенковском), концовку Чиполлино переделали, революцию заменили на подачу петиции принцу Лимону от граждан... |
| ps2000 Свободен |
19-04-2014 - 13:50 (sxn2561388870 @ 18.04.2014 - время: 21:38) Вообще-то, Горбачева будет судить история... И каков, на Ваш взгляд, будет результат этого суда? |
| ps2000 Свободен |
19-04-2014 - 13:51 (tomsoyer3 @ 19.04.2014 - время: 00:21) Обычно пришедшие к власти или в процессе прихода к власти убивают властителя. На Ваш взгляд - обычно, а мне так не кажется |
de loin Свободен |
19-04-2014 - 16:22 (ps2000 @ 19.04.2014 - время: 13:50) (sxn2561388870 @ 18.04.2014 - время: 21:38) Вообще-то, Горбачева будет судить история... И каков, на Ваш взгляд, будет результат этого суда? непредсказуемый. (tomsoyer3 @ 19.04.2014 - время: 00:21) Обычно пришедшие к власти или в процессе прихода к власти убивают властителя. (ps2000 @ 19.04.2014 - время: 13:51) На Ваш взгляд - обычно, а мне так не кажется да, надо тогда определиться какой временной отрезок рассматривать для обоснования или опровержения этого утверждения. Это сообщение отредактировал de loin - 19-04-2014 - 16:25 |
| ps2000 Свободен |
19-04-2014 - 17:23 (de loin @ 19.04.2014 - время: 16:22) да, надо тогда определиться какой временной отрезок рассматривать для обоснования или опровержения этого утверждения. Я живу сегодня и оперирую сегодняшними реалиями Да и разговор идет о сегодняшнем дне |
| de loin Свободен |
19-04-2014 - 18:52 (ps2000 @ 19.04.2014 - время: 17:23) Я живу сегодня и оперирую сегодняшними реалиями Пожалуйста: Каддафи, Хусейн, Милошевич, Наджибулла, Чаушеску, Дауд, Садат, Сомоса, Альенде... Вполне мог быть и Янукович, если бы не сбежал. |
| 1NN Свободен |
19-04-2014 - 19:39 (ps2000 @ 19.04.2014 - время: 13:50) (sxn2561388870 @ 18.04.2014 - время: 21:38) Вообще-то, Горбачева будет судить история... И каков, на Ваш взгляд, будет результат этого суда? Вы доверяете мне Суд Истории?! И даже вынесение Вердикта?! Польщен, пожалуй, но... |
| ps2000 Свободен |
19-04-2014 - 19:53 (de loin @ 19.04.2014 - время: 18:52) (ps2000 @ 19.04.2014 - время: 17:23) Я живу сегодня и оперирую сегодняшними реалиями Пожалуйста: Каддафи, Хусейн, Милошевич, Наджибулла, Чаушеску, Дауд, Садат, Сомоса, Альенде... Вполне мог быть и Янукович, если бы не сбежал. Вы считаете что это нормально? Под обычно я подразумевал - нормально В США сколько раз власть менялась за последние 100 лет? Кого после смещения убили? |
| ps2000 Свободен |
19-04-2014 - 19:55 (sxn2561388870 @ 19.04.2014 - время: 19:39) (ps2000 @ 19.04.2014 - время: 13:50) (sxn2561388870 @ 18.04.2014 - время: 21:38) Вообще-то, Горбачева будет судить история... И каков, на Ваш взгляд, будет результат этого суда? Вы доверяете мне Суд Истории?! И даже вынесение Вердикта?! Польщен, пожалуй, Просто интересно Ваше мнение. Вы же не думаете, что история будет судить по высказанному Вами. Хотя совпадение вполне возможно |
| tomsoyer3 Свободен |
20-04-2014 - 00:22 Вот мы подошли к сути вопроса. В США создана стабильная политическая система управления, в которой от личности президента мало что зависит. В Советском Союзе все зависело от личности первого лица. Специалисты поняли, что необходимо оказать влияние на это лицо и победа будет за ними без единого выстрела! Удалось сделать агентом влияния М.С.Г. и дело в шляпе. Мы видим результат. Браво Зби́гнев Кази́меж Бжези́нский! |
 Юдите Григянс Замужем |
20-04-2014 - 06:58 (arisona @ 11.04.2014 - время: 08:09) А за что его судить? Не за что. Просто естественная смерть СССР совпала с правлением Горбачева. Он-то хотел подремонтировать, подретушировать совдеповскую систему, но она настолько прогнила, что сама рухнула. (tomsoyer3 @ 20.04.2014 - время: 00:22) В Советском Союзе все зависело от личности первого лица. Зависело многое, но сама система от первого лица зависела не на 100%. На то она и система. Повторяю: Горбачев не хотел разрушить социализм, он хотел всего лишь подремонтировать. Это сообщение отредактировал Юдите Григянс - 20-04-2014 - 07:04 |
| arisona Влюблен |
20-04-2014 - 07:57 (Юдите Григянс @ 20.04.2014 - время: 06:58) Не за что. Вот именно! |
Безумный Иван Свободен |
20-04-2014 - 08:38 (tomsoyer3 @ 20.04.2014 - время: 00:22) Вот мы подошли к сути вопроса. В США создана стабильная политическая система управления, в которой от личности президента мало что зависит. Какой из этого можно сделать вывод? В США страной управляет Президент или кто-то, кого мы не видим? |
mjo Свободен |
20-04-2014 - 17:24 (Crazy Ivan @ 20.04.2014 - время: 08:38) Какой из этого можно сделать вывод? В США страной управляет Президент или кто-то, кого мы не видим? Президент. Но у него есть права, которые ограничены Законом. Кроме того там есть система, которая позволяет воздействовать на президента, если он превышает свои права. И еще есть Конституция, которая определяет права человека и утверждает существование этой системы. Поэтому ни один президент не способен прыгнуть выше или отойти дальше от системы. В этом и заключается стабильность. |
| de loin Свободен |
22-04-2014 - 12:27 (mjo @ 20.04.2014 - время: 17:24) (Crazy Ivan @ 20.04.2014 - время: 08:38) Какой из этого можно сделать вывод? В США страной управляет Президент или кто-то, кого мы не видим? Президент. Но у него есть права, которые ограничены Законом. Кроме того там есть система, которая позволяет воздействовать на президента, если он превышает свои права. И еще есть Конституция, которая определяет права человека и утверждает существование этой системы. Поэтому ни один президент не способен прыгнуть выше или отойти дальше от системы. В этом и заключается стабильность. Ну да, конечно же, это ФРС.  Это сообщение отредактировал de loin - 22-04-2014 - 12:29 |
| tomsoyer3 Свободен |
22-04-2014 - 19:33 Суд над ним просто необходим! Россия впервые в Мире может показать пример реального правового демократического государства. Этот суд необходим именно жертвам его деяний! Посмотрев его высказывания по ТВ видно, что человек уверен в своей правоте и в том, что виноваты все кроме него. |
| 1NN Свободен |
22-04-2014 - 20:07 (ps2000 @ 19.04.2014 - время: 19:55) Просто интересно Ваше мнение. Если мне доверен вами суд истории, то я думаю, а почему мы зациклились на одном Горбачеве? Он что, единолично вершил все дела? Нет. У него была своя команда, куда входило все руководство страны. Причем на самых разных уровнях. И эта команда проводила соответствующую экономическую, культурную, международную и прочую политику. Причем проводила последовательно и планомерно в течение многих лет. Был задействован мощнейший пропагандистский аппарат: партхозактив, научно-техническая интеллигенция, разнообразные СМИ... Кстати, и КГБ внесло свою лепту в деятельность Горбачева со товарищи. Вот только смысл этой бурной деятельности абсолютно непонятен. А результат - совершенно абсурдный! Горбачев сидит на пенсии в Лондоне. Видные деятели перестройки забыты напрочь. Страна развалена на недоделанные республики. А Россия не может вылезть из той задницы, куда она залезла не без помощи западных "друзей". Сложно поверить, что куча идиотов радостно пилили сук, на котором они так неплохо устроились... |
| tomsoyer3 Свободен |
23-04-2014 - 00:23 Полностью с Вами согласен. Но у нас основные направления определяет один человек. Так было ранее, так и сейчас. Почему я и говорю о большей устойчивости политической системы США. Поэтому необходима правовая оценка деятельности главного лица. А то, что у него было много сподвижников, прихлебаев и просто карьеристов - это несомненно! |
| Sorques Женат |
23-04-2014 - 02:02 (sxn2561388870 @ 22.04.2014 - время: 20:07) Если мне доверен вами суд истории, то я думаю, а почему мы зациклились на одном Вы иными словами призываете судить КПСС и всю советскую элиту...возможно и даже народ, который на все это спокойно, а многие даже радостно взирали... |
| arisona Влюблен |
23-04-2014 - 08:06 (Sorques @ 23.04.2014 - время: 02:02) Вы иными словами призываете судить КПСС и всю советскую элиту...возможно и даже народ, который на все это спокойно, а многие даже радостно взирали... Ну вот, тогда надо с себя суд начинать. Как в перестройку Миша говорил: надо начинать (вернее нАчать) с себя. Т.е. общие фразы, ни к чему не обязывающие.. Недаром КВНщики тогда хорошо подметили ситуацию: дело было вечером, делать было нечего, Миша пел, Егор (Лигачёв) серчал, а Борис права качал.. Кстати, интересный момент, все мы понимали что это показуха, спектакль, но в то же время совершенно добровольно участвовали во всём этом.. |
| mjo Свободен |
23-04-2014 - 09:54 (Sorques @ 23.04.2014 - время: 02:02) Вы иными словами призываете судить КПСС и всю советскую элиту...возможно и даже народ, который на все это спокойно, а многие даже радостно взирали... Народ конечно судить нельзя, а КПСС, как преступную организацию вполне возможно. Трудно только сделать это объективно и беспристрастно. |
| ps2000 Свободен |
23-04-2014 - 10:38 (sxn2561388870 @ 22.04.2014 - время: 20:07) Если мне доверен вами суд истории, то я думаю Вам не доверен. И вопрос был другой - как на Ваш взгляд история рассудит Горбачева. Что через лет сто будут о нем говорить |
de loin Свободен |
23-04-2014 - 13:51 (mjo @ 23.04.2014 - время: 09:54) Народ конечно судить нельзя, а КПСС, как преступную организацию вполне возможно. Трудно только сделать это объективно и беспристрастно. Да, вопрос в выборе объектива, через который на это смотреть и оценивать. |
| ps2000 Свободен |
23-04-2014 - 14:02 (de loin @ 23.04.2014 - время: 13:51) (mjo @ 23.04.2014 - время: 09:54) Народ конечно судить нельзя, а КПСС, как преступную организацию вполне возможно. Трудно только сделать это объективно и беспристрастно. Да, вопрос в выборе объектива, через который на это смотреть и оценивать. Если Горбачева судить собираются за развал СССР, то, по логике, КПСС, как приемника РСДРП(б), за незаконный захват власти |
| Sorques Женат |
23-04-2014 - 16:22 (mjo @ 23.04.2014 - время: 09:54) Народ конечно судить нельзя, а КПСС, как преступную организацию вполне возможно. Трудно только сделать это объективно и беспристрастно. Народы не судят, а КПСС уже не актуально... |