Взрослая социальная сеть
 de loin Свободен |
22-04-2014 - 12:27 (mjo @ 20.04.2014 - время: 17:24) (Crazy Ivan @ 20.04.2014 - время: 08:38) Какой из этого можно сделать вывод? В США страной управляет Президент или кто-то, кого мы не видим? Президент. Но у него есть права, которые ограничены Законом. Кроме того там есть система, которая позволяет воздействовать на президента, если он превышает свои права. И еще есть Конституция, которая определяет права человека и утверждает существование этой системы. Поэтому ни один президент не способен прыгнуть выше или отойти дальше от системы. В этом и заключается стабильность. Ну да, конечно же, это ФРС.  Это сообщение отредактировал de loin - 22-04-2014 - 12:29 |
tomsoyer3 Свободен |
22-04-2014 - 19:33 Суд над ним просто необходим! Россия впервые в Мире может показать пример реального правового демократического государства. Этот суд необходим именно жертвам его деяний! Посмотрев его высказывания по ТВ видно, что человек уверен в своей правоте и в том, что виноваты все кроме него. |
1NN Свободен |
22-04-2014 - 20:07 (ps2000 @ 19.04.2014 - время: 19:55) Просто интересно Ваше мнение. Если мне доверен вами суд истории, то я думаю, а почему мы зациклились на одном Горбачеве? Он что, единолично вершил все дела? Нет. У него была своя команда, куда входило все руководство страны. Причем на самых разных уровнях. И эта команда проводила соответствующую экономическую, культурную, международную и прочую политику. Причем проводила последовательно и планомерно в течение многих лет. Был задействован мощнейший пропагандистский аппарат: партхозактив, научно-техническая интеллигенция, разнообразные СМИ... Кстати, и КГБ внесло свою лепту в деятельность Горбачева со товарищи. Вот только смысл этой бурной деятельности абсолютно непонятен. А результат - совершенно абсурдный! Горбачев сидит на пенсии в Лондоне. Видные деятели перестройки забыты напрочь. Страна развалена на недоделанные республики. А Россия не может вылезть из той задницы, куда она залезла не без помощи западных "друзей". Сложно поверить, что куча идиотов радостно пилили сук, на котором они так неплохо устроились... |
| tomsoyer3 Свободен |
23-04-2014 - 00:23 Полностью с Вами согласен. Но у нас основные направления определяет один человек. Так было ранее, так и сейчас. Почему я и говорю о большей устойчивости политической системы США. Поэтому необходима правовая оценка деятельности главного лица. А то, что у него было много сподвижников, прихлебаев и просто карьеристов - это несомненно! |
| Sorques Женат |
23-04-2014 - 02:02 (sxn2561388870 @ 22.04.2014 - время: 20:07) Если мне доверен вами суд истории, то я думаю, а почему мы зациклились на одном Вы иными словами призываете судить КПСС и всю советскую элиту...возможно и даже народ, который на все это спокойно, а многие даже радостно взирали... |
arisona Влюблен |
23-04-2014 - 08:06 (Sorques @ 23.04.2014 - время: 02:02) Вы иными словами призываете судить КПСС и всю советскую элиту...возможно и даже народ, который на все это спокойно, а многие даже радостно взирали... Ну вот, тогда надо с себя суд начинать. Как в перестройку Миша говорил: надо начинать (вернее нАчать) с себя. Т.е. общие фразы, ни к чему не обязывающие.. Недаром КВНщики тогда хорошо подметили ситуацию: дело было вечером, делать было нечего, Миша пел, Егор (Лигачёв) серчал, а Борис права качал.. Кстати, интересный момент, все мы понимали что это показуха, спектакль, но в то же время совершенно добровольно участвовали во всём этом.. |
mjo Свободен |
23-04-2014 - 09:54 (Sorques @ 23.04.2014 - время: 02:02) Вы иными словами призываете судить КПСС и всю советскую элиту...возможно и даже народ, который на все это спокойно, а многие даже радостно взирали... Народ конечно судить нельзя, а КПСС, как преступную организацию вполне возможно. Трудно только сделать это объективно и беспристрастно. |
| ps2000 Свободен |
23-04-2014 - 10:38 (sxn2561388870 @ 22.04.2014 - время: 20:07) Если мне доверен вами суд истории, то я думаю Вам не доверен.  И вопрос был другой - как на Ваш взгляд история рассудит Горбачева. Что через лет сто будут о нем говорить |
de loin Свободен |
23-04-2014 - 13:51 (mjo @ 23.04.2014 - время: 09:54) Народ конечно судить нельзя, а КПСС, как преступную организацию вполне возможно. Трудно только сделать это объективно и беспристрастно. Да, вопрос в выборе объектива, через который на это смотреть и оценивать. |
| ps2000 Свободен |
23-04-2014 - 14:02 (de loin @ 23.04.2014 - время: 13:51) (mjo @ 23.04.2014 - время: 09:54) Народ конечно судить нельзя, а КПСС, как преступную организацию вполне возможно. Трудно только сделать это объективно и беспристрастно. Да, вопрос в выборе объектива, через который на это смотреть и оценивать. Если Горбачева судить собираются за развал СССР, то, по логике, КПСС, как приемника РСДРП(б), за незаконный захват власти |
| Sorques Женат |
23-04-2014 - 16:22 (mjo @ 23.04.2014 - время: 09:54) Народ конечно судить нельзя, а КПСС, как преступную организацию вполне возможно. Трудно только сделать это объективно и беспристрастно. Народы не судят, а КПСС уже не актуально... |
dogfred Свободен |
23-04-2014 - 19:26 (Рукодельник @ 11.04.2014 - время: 16:44) .[/QUOTE] Хотя вот Кравчук вчера сказал, что если есть вопросы по поводу незаконности распада СССР, то Путин тогда сейчас немножечко незаконный президент незаконной страны Странная логика у господина, сиречь пана Кравчука. В результате распада Союза РСФСР стала именоваться Российской Федерацией, оставаясь фактически в тех же границах, с той же столицей. Законность или незаконность Беловежских соглашений уже не станет предметом обсуждения , нет желающих. Говоря о незаконности событий, было бы правильнее заметить о "немножко незаконном правительстве государства Украины, которое( это государство) уже 23 года так и не найдет себе законного выхода из тупика". |
| 1NN Свободен |
23-04-2014 - 20:32 Еще раз уточняю: дело не одном Горбачеве. Хотя он со своими обязанностями справлялся очень плохо. Боюсь, что и другой генсек (даже семи пядей во лбу) выполнял бы их не намного лучше. Видимо, есть какой-то закономерный ход истории, мало нами понимаемый, который должен ощущать настоящий руководитель государства. Тогда возможна такая линия действий, которая не приведет к катастрофе. |
| ps2000 Свободен |
23-04-2014 - 20:53 (sxn2561388870 @ 23.04.2014 - время: 20:32) Еще раз уточняю Т.е. как история будет говорить о Горбачеве - Вы не беретесь |
| 1NN Свободен |
23-04-2014 - 21:06 (ps2000 @ 23.04.2014 - время: 20:53) Т.е. как история будет говорить о Горбачеве - Вы не беретесь А малость поднапрячь свои мозговые извилины - слабо? Или вам надо все разжевать, пережевать, да на язык положить? И то, глядишь, проглотить не смогете... |
| ps2000 Свободен |
23-04-2014 - 21:28 (sxn2561388870 @ 23.04.2014 - время: 21:06) А малость поднапрячь свои мозговые извилины - слабо? Или вам надо все разжевать, Слабо. Это Вам просто - потому как их мало Без хамства на вопрос ответить не можете, или стесняетесь чего |
| de loin Свободен |
23-04-2014 - 21:34 (ps2000 @ 23.04.2014 - время: 14:02) Если Горбачева судить собираются за развал СССР, то, по логике, КПСС, как приемника РСДРП(б), за незаконный захват власти И, главным образом, за то, чем он сопровождался и что этому последовало. Но трудно судить партию. Это как бы всех её членов сразу и в то же время на самом деле никого. Всех под одну гребёнку? За это как раз диссиденты компартию постоянно ругали. Не лучший вариант. А конкретного человека, за конкретное дело возможно. Но вот только какой разумный в настоящее время приговор можно вынести Горбачёву по итогам суда? Имеется ввиду, если он будет обвинительным. |
| ps2000 Свободен |
23-04-2014 - 21:45 (de loin @ 23.04.2014 - время: 21:34) И, главным образом, за то, чем он сопровождался и что этому последовало. Но трудно судить партию. Это как бы всех её членов сразу и в то же время на самом деле никого. Всех под одну гребёнку? За это как раз диссиденты компартию постоянно ругали. Не лучший вариант. НСДАП судили. И ничего. Тем кто просто был ее членами - ничего не было |
| 1NN Свободен |
24-04-2014 - 20:46 А за что вы собираетесь судить Горбачева? И почему только его? А что, его соратники ничего не делали и не знали? А вся могучая КПСС ушами хлопала? А весь советский народ, как один человек... и т.д. Или просто захотелось найти козла (отпущения), который за все ответит? |
de loin Свободен |
25-04-2014 - 09:51 (sxn2561388870 @ 24.04.2014 - время: 20:46) А за что вы собираетесь судить Горбачева? И почему только его? А что, его соратники ничего не делали и не знали? А вся могучая КПСС ушами хлопала? А весь советский народ, как один человек... и т.д. Или просто захотелось найти козла (отпущения), который за все ответит? Ну,очевидно потому что он был лидером, руководителем того «судьбоносного процесса», названного перестройкой. Перестройка, провозглашавшая в числе прочего переоценку ценностей, впоследствии и сама ей подверглась. Многие считают, что реформы, начатые Горбачёвым, привели в дальнейшем к разрушению той страны, в которой им жилось лучше, чем в РФ. Вряд ли кто вспомнит какие реформы тогда проводились по инициативе Рыжкова, Воротникова, Зайкова, Слюнькова, Алиева, Лигачёва, Лукъянова... ит.д. Даже если что-то и было, то с подачи Горбачёва. Человек, создающий себе имя обычно не всегда думает о том, что если оно работало на него, то точно также оно может работать и против него. Он засветился на весь мир так, что о нём помнят, чего не скажешь о других членах его команды. Их и о них знают куда меньше, чем он нём, а то и вовсе не знают. Судить широко известного человека понятнее и интереснее, чем малоизвестного. Это сообщение отредактировал de loin - 25-04-2014 - 09:56 |
| mjo Свободен |
25-04-2014 - 12:28 (Счастливчик! @ 25.04.2014 - время: 11:30) К этому хочу ещё добавить что вместо того чтоб экономикой заниматься, он занялся болтовнёй о перестройке. Не страну начал вытаскивать из ямы а сам полез в "миротворцы".Одна из богатейших стран мира испугалась цен на нефть? До него ЭТОЙ экономикой занимались куча руководителей. И привлекались лучшие в ЭТОЙ экономике специалисты. И создали ЭТУ экономику такой, что она вся с потрохами зависела от цены на нефть и могла существовать только в закрытом состоянии без всякой конкуренции. А в условиях конкуренции сдулась мгновенно. Это не он создал такую экономику. И еще не он создал не подъемный военно-промышленный комплекс, который сжирал все ресурсы. Он просто понял,что перспектив у ЭТОЙ экономике нет. И, следовательно, нет будущего у страны с ТАКОЙ экономикой, особенно в условиях конфронтации. Этого всего можно не понимать и не принимать. Но никакое даже самое агрессивное не принятие не указывает выход. |
| mjo Свободен |
25-04-2014 - 17:22 (Счастливчик! @ 25.04.2014 - время: 16:15) Одна из богатейших стран мира испугалась цен на нефть? Он и занялся экономикой. Эффективность экономики во многом (если не во всем) определяется способом управления, а не наличием ресурсов или умных людей. Только не надо об устаревших технологиях и отсталости. Этой отсталостью в Югославии невидимка "Стелс" перестала быть не видимой и была сбита. Конечно. Вооружение было на уровне, хотя тоже не все. Такие немереные деньги в него вложены! Если страна только и умеет как производить вооружение, то грош ей цена! А по уровню электроники при этом мы отставали еще в 80-х лет на 20. И до сих пор отстаем. Это не показатель технологического уровня. Людям от этого вооружения достались только обязанности его содержать. Действующему президенту страна в гораздо худшем состоянии досталась. Пропита, продана и разворована. С чего Вы взяли? К тому времени страна освободилась от балласта нерентабельных производств, не было огромных трат на оборону, была высокая цена на углеводороды. И главное - было на кого списать всю ситуацию. И что же он сделал? Обеспечил взимание налогов с "олигархов", укрепил собственную власть на столько, что мы опять видим очередную ипостась ублюдочной КПСС, и дал возможность обогатиться друзьям. Он даже не сумел сделать в России инвестиционную привлекательность. У нас по прежнему нет многих технологий. А прогнозы на будущее более чем печальны. Если башка тупая - о чём и отметина Божья есть - то уж! Мразь и есть мразь! Он сделал все, что мог. В его время за оживление страны не взялся никто. А сделать из Горбачева жупел для пинания проще простого. И кстати, СССР он не разваливал. А судить его можно. Почему бы и нет? Судить это не означает осудить. Только пусть на той же скамье сидит КПСС, как преступная организация. Пусть это будет Нюрнберг для всех виновных и системы в целом. |
| 1NN Свободен |
25-04-2014 - 21:16 Народ судить? А что - дельная мысль! Народ имеет тех правителей, каких он заслуживает. (с) Вот с это и надо начинать. Народ имел царей. Не самых плохих, между прочим. Но надоели они ему. Сбросил! И... пошел за отмороженным отребьем! В светлое будущее! До сих пор идет... А всякая мразь на его шее вполне прекрасно себя чувствует. Вот и надо разобраться - ПОЧЕМУ? Почему у нас такая жуткая История? Откуда и куда мы идем? |
| mjo Свободен |
26-04-2014 - 00:54 (Счастливчик! @ 25.04.2014 - время: 18:41) ВПК конверсировать нужно было а не уничтожать. НЗ продовольственное было при его приходе на много лет, много чего он не хотел замечать а просто проболтал. Вся страна сплошной митинг. А его никто и не уничтожал. ВПК сам законсервировался, когда не было заказов. Или перешел на гражданскую продукцию, но ничего хорошего из этого не получилось. А главное, ушел квалифицированный персонал. А надо было его положить в анабиоз лет на 15? НЗ продовольственное было при его приходе на много лет, много чего он не хотел замечать а просто проболтал. То что Вы называете НЗ на самом деле называлось Госрезервом. Так вот при Сталине Госрезерв составлял 16% годовой потребности. А в 1989 году уже 5%. Т.е. никаких многолетних запасов не было. Китай вам в пример. Там не митинговщиной занялись а делом, и именно коммунисты. И не было у них на старте того что было у этого горбочёрта. Китай нам не пример. Китайцев можно было построить воробьев убивать. С русскими это не проходит. Это в-десятых. А во-первых, как мне кажется, Горбачеву не на кого было опереться. А делать что-то надо было. Время было упущено. И не им. Костяк КПСС - народ был. Народ судить предлагаете? Короче говоря не политические свободы нужны были прямо вот так сразу вываливать на головы бездумно а экономические под контролем. Сначала думать, потом делать а не наоборот, тем более когда думать не чем. К приходу Горбачева к власти костяка у КПСС вообще не было. Верхушка прогнила, а низам было по фигу. Не кому было проводить экономические реформы под контролем. Вот верхушку и надо судить. Это сообщение отредактировал mjo - 26-04-2014 - 01:00 |
| Sorques Женат |
26-04-2014 - 03:37 (Счастливчик! @ 25.04.2014 - время: 18:41) Китай вам в пример. Там не митинговщиной занялись а делом, и именно коммунисты. В чем пример? Там зарплата в 200 долл. считается очень хорошей для большинства граждан, а ВВП на душу населения (не путайте с общим) на уровне Тринидад и Тобаго...да и кроме того, мы не китайцы, за горстку риса и пару бобов, по 12 часов, годами, не поднимая головы работать не будем... Это сообщение отредактировал Sorques - 26-04-2014 - 03:39 |
| tomsoyer3 Свободен |
26-04-2014 - 04:04 Версию о том, что бедного перестроечного руководителя с его новым МЫШЛЕНЬЕМ не поняли и обманули плохие люди из Полит Бюро КПСС и Совета Министров СССР. Которую озвучивал сам М.С. Горбачев. Можно было бы принять как основную. Если бы не было такой страны как КНР. Эта страна была еще в более худшем экономическом и политическом положении чем СССР. Количество населения колоссальное! Площадь территории огромная! Тоталитарный режим куда мене лояльный! (Ма́о Цзэду́н 26 декабря 1893, Шаошань — 9 сентября 1976, Пекин) — китайский государственный и политический деятель XX века, главный теоретик маоизма.) Экономика значительно отставала от экономики СССР! При этом в Китае без собственного уничижения и распада смогли провести реформы, в результате которых, Китай вышел на одно из первых мест в мире по всем направлениям. Почему Горбачев не провел реформы по китайскому образцу (реформы в Китае начались на 10 лет раньше чем в СССР)? Почему он избрал сценарий, по которому распадалась вся Система Социализма? Ответ видится в том, что М.С. ГОРБАЧЕВ ЯВЛЯЕТСЯ АГЕНТОМ ВЛИЯНИЯ США!!! Выдвинув эту версию, можно найти ответы на все вопросы, связанные с прекращением деятельности СССР именно по сработавшему варианту! |
| ps2000 Свободен |
26-04-2014 - 09:05 (tomsoyer3 @ 26.04.2014 - время: 04:04) Почему Горбачев не провел реформы по китайскому образцу (реформы в Китае начались на 10 лет раньше чем в СССР)? Т.е. Вас устроило бы - если сегодня не было пенсий для подавляющего большинства, медицина была бы полностью платной, зарплаты были бы на порядок ниже, а расслоение в обществе на порядок выше? |
| mjo Свободен |
26-04-2014 - 10:01 (tomsoyer3 @ 26.04.2014 - время: 04:04) Почему Горбачев не провел реформы по китайскому образцу (реформы в Китае начались на 10 лет раньше чем в СССР)? Почему он избрал сценарий, по которому распадалась вся Система Социализма? Причин полагаю много. 1. Горбачев вообще не собирался сначала делать настолько глобальные реформы. Он начал с безобидного на первый взгляд призыва о гласности и социализме с человеческим лицом. А китайские реформы для Горбачева и ЦК выглядели слишком радикальными. Тогда Горбачев просто не понимал, что социализма с человеческим лицом не бывает, а гласность, борьба мнений и поиск истины для социализма советского образца, основанного на глобальной лжи - смертельны. Он полагал, что социалистическая система и советская экономика совершенны и надо сделать маленькое политическое усилие, чтобы все стало идеальным. 2. Как я уже писал, не было в стране силы на которую он мог бы опереться для реформ китайского образца. 3. Китай не конфликтовал с Западом, по той простой причине, что китайские реформы выглядели для Запада как реставрация капитализма и Китай не стремился к гегемонии. Поэтому Запад с энтузиазмом воспринял китайские реформы и видел в Китае источник дешевой рабочей силы. Ну вот как-то так для начала. А вообще это отдельная тема. |
iich Свободен |
26-04-2014 - 11:11 Прекрасно помню, как Горбачёв с высокой трибуны то ли съезда КПСС, то ли Съезда народных депутатов впрямую заявил (практически цитирую по памяти): "Вот в Китае решили сначала провести экономические реформы, а уже потом перейти к политическим. Мы решили иначе - сначала гласность и политические реформы, а уже потом экономика. История покажет, кто из нас прав". История и показала. |
| Sorques Женат |
26-04-2014 - 14:28 (tomsoyer3 @ 26.04.2014 - время: 04:04) Версию о том, что бедного перестроечного руководителя с его новым МЫШЛЕНЬЕМ не поняли и обманули плохие люди из Полит Бюро КПСС и Совета Министров СССР. Которую озвучивал сам М.С. Горбачев. Можно было бы принять как основную. Если бы не было такой страны как КНР. Эта страна была еще в более худшем экономическом и политическом положении чем СССР. Количество населения колоссальное! Площадь территории огромная! Тоталитарный режим куда мене лояльный! (Ма́о Цзэду́н 26 декабря 1893, Шаошань — 9 сентября 1976, Пекин) — китайский государственный и политический деятель XX века, главный теоретик маоизма.) Экономика значительно отставала от экономики СССР! При этом в Китае без собственного уничижения и распада смогли провести реформы, в результате которых, Китай вышел на одно из первых мест в мире по всем направлениям. На инфу из сети нужно давать ссылки. |
| mjo Свободен |
26-04-2014 - 14:34 (Счастливчик! @ 26.04.2014 - время: 14:24) Только он до сих пор мнит себя не понятым гением. Ну почему не понятым?  Многим понятны его действия. И одобряются. Если Вы не из их числа, то что тут такого? Вы имеете право на свое мнение и можете его высказывать. Кстати, не забудьте, что этой возможности Вы обязаны Горбачеву. |
| mjo Свободен |
26-04-2014 - 22:42 (Счастливчик! @ 26.04.2014 - время: 22:11) Возможности иметь собственное мнение ни кто не может мне дать или отнять! Оно у меня или есть или его нет! И в реализации собственного мнения я могу опираться только на себя и своих ЛИЧНЫХ друзей! Но не на каких то вождей! Реализация Вашего мнения - это что? Если Вы имеете ввиду его высказывание, то до Горбачева Вы могли реализовывать его на кухне. Конечно, если Ваше мнение полностью совпадало с линией "ума чести и совесть нашей эпохи", то возможно его и доведут до масс, что тоже вряд ли. А если нет, извините: засуньте свое мнение ... ну сами знаете куда. Ну, личным друзьям можно, но с оглядкой. И если Вам этого достаточно, то зачем сейчас Вы его транслируете всем? Сахарова ещё вспомните. Хорошо помню. Умный и честный был человек. Не чета нынешним " жалкою толпой стоящим у трона...". Но честные люди в России обычно не в почете. Как писал В.О. Ключевский: "Можно благоговеть перед людьми, веровавшими в Россию, но не перед предметом их верования". Ладно, ну его на фиг, придурка, сдохнет и забудут быстренько.  А вот это вряд ли. Он останется в истории как человек, изменивший мир. Хотите Вы этого или нет. Это сообщение отредактировал mjo - 26-04-2014 - 23:00 |
Macek Свободен |
27-04-2014 - 00:29 http://www.youtube.com/watch?v=fDI582TFBq4 |
| mjo Свободен |
27-04-2014 - 01:37 (Счастливчик! @ 27.04.2014 - время: 00:00) Если вы были кухонным оратором и у вас были такие друзья которых вы боялись что же на других транслируете, не надо. У меня все было в порядке. Но времена те я хорошо помню, когда люди друг другу врали на всяких собраниях и знали, что врут и знали, что все знают, что врут. Вот сейчас последствия действий этого "человека изменившего мир" мы и наблюдаем. Вся пролитая кровь последних десятилетий в Югославии, Сирии, Ливане и проч. этого "миротворца" рук дело. А он то тут при чем? Не надо было проигрывать Холодную войну. А уж проиграв, не надо винить в этом всех, на кого взгляд упадет. Только самих себя. Мы с Вами причастны к тому, что играли по правилам. И кто-то должен был это прекратить. Он останется в истории, кто же спорит, Иуда тоже остался. Иуда это мифический персонаж. А Горбачев никого не предавал. Но Вы вряд ли это поймете. |
Безумный Иван Свободен |
27-04-2014 - 09:17 (arisona @ 20.04.2014 - время: 07:57) (Юдите Григянс @ 20.04.2014 - время: 06:58) Не за что. Просто естественная смерть СССР совпала с правлением Горбачева. Он-то хотел подремонтировать, подретушировать совдеповскую систему, но она настолько прогнила, что сама рухнула... Повторяю: Горбачев не хотел разрушить социализм, он хотел всего лишь подремонтировать. Вот именно! Ты кажется ремонтом машин занимаешься. Тебе привезли Лексус с поцарапанной дверью. Ты разобрал всю машину, разобрал двигатель, потерял половину деталей, проткнул колеса. Пришел хозяин забирать машину и охренел. А ты ему говоришь что его Лексус настолько прогнил, что сам рухнул. И его разрушение совпало с приездом в твой автосервис. Беги! Лучше на территорию Англии. Там тебя ему не выдадут. (mjo @ 23.04.2014 - время: 09:54) (Sorques @ 23.04.2014 - время: 02:02) Вы иными словами призываете судить КПСС и всю советскую элиту...возможно и даже народ, который на все это спокойно, а многие даже радостно взирали... Народ конечно судить нельзя, а КПСС, как преступную организацию вполне возможно. Трудно только сделать это объективно и беспристрастно. Судили уже в 1992-м. Думаете пристрастие было на стороне КПСС? Наоборот. И ничего доказать не смогли. Только взятку Щелокову в виде расшитого золотом халата. (ps2000 @ 23.04.2014 - время: 10:38) И вопрос был другой - как на Ваш взгляд история рассудит Горбачева. Что через лет сто будут о нем говорить Как о Лжедмитрии I. Которого в итоге зарядили в пушку и выстрелили в сторону Запада. Отправили туда, откуда он пришел. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 27-04-2014 - 09:46 |