Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Форум Блоги Группы Рассказы Лучшие порно сайтыЛучшие порно сайты
ПОИСК СЕКСА
поблизости
PLAYERUNKNOWNS BATTLEGROUNDSТрансляции здесь:
Канал на ЮтубеКанал в Твитче
и в группах:
Группа в ВКонтактеГруппа в Одноклассниках

Страницы: (9) 1 2 3 4 5 6 7 8 9
Пара М+Ж CHENING
Влюблен
04-02-2014 - 16:29
(Fioletta @ 04.02.2014 - время: 16:13)
Пока что я вижу только одну более-менее ясную основу - природная данность (читайте: строение и функционирование человеческого тела, если уж вам не нравится понятие "физиология").
Если природой заложены определенные границы, то требовать от кого бы то ни было перепрыгивания этих границ по меньшей мере глупо, если не сказать хуже.
Вот у нас и продолжается каша...
Хорошо, тут выше привели массу того, что в природе делают млекопитающие: и оральный секс, и гомосексуализм, и ануслинг... Стало быть, всё это должно входить в понятие "классического секса"?


При чём здесь тот пример?
В данном топике мы говорим о некоем непонятном "классическом сексе", которому Вы, кстати, так и не дали определения, и под которым непонятно что имеется в виду.
Полноценный половой акт, обеспечивающий полноценную интимную жизнь пары.
Так сойдет? 00040.gif
Нет. :)
Одно слово подменяется другим: классический - это полноценный, а полноценный - это классический. "Классический - это политкорректное название полноценного, а полноценный - политкорректное название классического". 00051.gif

К тому же выше Вы уже коснулись другого - более конкретного - критерия: "природная данность". Можно вывести такое определение:
Классический секс - секс, имеющий место в природе.
На том и порешим? :)

Это сообщение отредактировал CHENING - 04-02-2014 - 16:30
Пара М+Ж CHENING
Влюблен
04-02-2014 - 16:34
(Fioletta @ 04.02.2014 - время: 16:13)
Так и тема-то создана, чтобы услышать что-то еще, какие-то новые доводы, на которые и можно будет опереться.

Никаких доводов, способных Вас убедить, Вы тут не услышите. :)
Не говоря даже о том, что у Вас есть некая позиция, с которой Вы не намерены отступать, отмечу ещё раз - никакие доводы не возможны там, где свалены в кучу "полноценный секс", "природа" и "обязанности супругов". 00027.gif
Женщина Fioletta
Замужем
04-02-2014 - 16:40
(CHENING @ 04.02.2014 - время: 16:29)
Вот у нас и продолжается каша...
Хорошо, тут выше привели массу того, что в природе делают млекопитающие: и оральный секс, и гомосексуализм, и ануслинг... Стало быть, всё это должно входить в понятие "классического секса"?
Массу того, что делают животные в природе, делает и человек, но делает это эпизодически, не постоянно, а лишь иногда. Стало быть это наоборот не должно входить в понятие.

Одно слово подменяется другим: классический - это полноценный, а полноценный - это классический. "Классический - это политкорректное название полноценного, а полноценный - политкорректное название классического".

Где подменяется? Специально для вас я дала новое определение, в котором использованы новые слова и ничего не подменяется. Чего опять не так?
Я же уже предложила вам придумать новый термин вместо термина "классика". Вы ничего не предложили, а теперь еще и определение вам что-то там подменяет. Так не пойдет.
Давайте конструктив.

Классический секс - секс, имеющий место в природе.

Не подходит. Формулировка должна включать лишь то, что физиологично, а не все те девиации, которые встречаются там или сям. 00003.gif

Никаких доводов, способных Вас убедить, Вы тут не услышите. :)
Не говоря даже о том, что у Вас есть некая позиция, с которой Вы не намерены отступать, отмечу ещё раз - никакие доводы не возможны там, где свалены в кучу "полноценный секс", "природа" и "обязанности супругов"

О, опять "куча". Где ж тут куча? Вроде уже всё разжевано. Я же потому и спрашиваю : где конкретно, в каком месте вы видите кашу или кучу? Можно же зацитировать, а не критиковать в целом весь топик. 00062.gif
Естественно у меня есть позиция. И естественно чтобы ее поменять, мне требуются аргументы. Например у меня есть четкое понимание зачем кому-то может понадобиться расширение нормы, хотя мне на их же месте это совершенно не требуется.
И вообще, это вроде дискуссия, а не спор. Тут не может быть правых или неправых, тут может просто состояться взаимообмен мнениями и опытом.

Это сообщение отредактировал Fioletta - 04-02-2014 - 16:47
Женщина Fatalnaya
Свободна
04-02-2014 - 16:50
(Fioletta @ 04.02.2014 - время: 14:50)
<q>Мы говорим о полноценном акте. Мы как раз пытаемся выяснить ту границу, за которой интимную жизнь супругов нельзя признать полноценной и соответственно претензии одной из сторон будут вполне обоснованными. Покуда эта граница не нарушена, претензии можно относить к понятию "зажрался". Вот о чем мы пытаемся говорить. Я во всяком случае. Это вопрос старт-поста.</q>

Окей,я Вас поняла
И поняла,что именно Вы хотите выяснить
Но мне кажется,Фиолетта,Вы все немного усложняете что ли)
Если отталкиваться от моего же личного мнения,что норма - это то,что присуще большинству,то вагинал и орал - это норма
По истечении какого-то времени вполне возможно эта граница нормы сдвинется
Ведь когда-то и оральный секс считался чем-то неприличным
Аргумент насчет большинства не доказан?
А как это можно доказать?
Возможно,выясняя,что присуще большинству,а что нет,также стоит ориентироваться на СМИ и прочие средства пропаганды
То есть раз это открыто и об этом говорят,значит это есть и этого немало
Но опять же,что происходит в постели каждой отдельно взятой пары,мы же не знаем....поэтому статистику мы тут точно не составим

Для изменения нормы нужны конкретные причины, это должно быть обосновано конкретными вещами, а не сиюминутным хотением.

А какими вещами это может быть обосновано?
Только человеческой психикой и да,именно человеческими хотелками
Не забываем про пропаганду и зомбирование
Раньше об анальном сексе лишь шушукались,а сейчас во всю практикуют
Немалое влияние,и я в этом убеждена,оказало как раз то самое зомбирование,в частности порно
Теперь про природу
Природой вообще предусмотрена лишь чистая биология и никакого удовольствия
Но на то мы и люди,чтобы помимо тупого секса ради зачатия еще и удовольствие испытывать
Вы все слишком сводите к "животности", природности и инстинктам,по-моему
Если ошибаюсь,поправьте
Человек устроен куда сложнее и наделен той самой психикой,которая эти границы и устанавливает,и для каждого они будут свои
Скажем,вагинальный секс определяет его "животность",а вот все остальное - его психика
Женщина Fioletta
Замужем
04-02-2014 - 17:02
(Fatalnaya @ 04.02.2014 - время: 16:50)
То есть раз это открыто и об этом говорят,значит это есть и этого немало

То есть если мы имеем для примера одного партнера, который удовлетворяет своего спутника при помощи вагинального секса, без использования орального и имеем также для примера второго партнера, который удовлетворяет спутника при помощи вагинального и при помощи орального секса, вы предлагаете априори постановить, что норме может соответствовать лишь второй?

Природой вообще предусмотрена лишь чистая биология и никакого удовольствия

Врядли. Ведь существует же женский оргазм.

Вы все слишком сводите к "животности", природности и инстинктам,по-моему
Если ошибаюсь,поправьте

Это лишь вариант. За неимением других, я вынуждена пока что отталкиваться только от него.

Человек устроен куда сложнее и наделен той самой психикой,которая эти границы и устанавливает,и для каждого они будут свои

В том-то и дело, что у каждого они будут свои. Как же тогда определить кто из двух партнеров с различными границами приемлемости имеет право на удовлетворение своих желаний, а кто уже просто пытается превысить все лимиты?
Мужчина Capitan Morgan
Свободен
04-02-2014 - 17:12
В моем понимании - классический секс - это вагинальный, но не обязательно в мессионерской позиции) Никакого орального, никакого анльного. На счет петтинга - не могу сказать входит он по-моему в классику или нет)
Пара М+Ж CHENING
Влюблен
04-02-2014 - 17:32
(Fioletta @ 04.02.2014 - время: 16:40)
Массу того, что делают животные в природе, делает и человек, но делает это эпизодически, не постоянно, а лишь иногда. Стало быть это наоборот не должно входить в понятие.
С чего это Вы взяли? У кого-то оральный секс происходит каждый день, для гея гомосексуальный контакт - явление настолько же постоянное, как восход солнца по утрам. :):):)

Я же уже предложила вам придумать новый термин вместо термина "классика". Вы ничего не предложили, а теперь еще и определение вам что-то там подменяет.
Зачем я буду что-то придумывать??? Это Ваш топик и Вы тут что-то хотите выяснить. Откуда я знаю, что именно Вы выясняете? :) Я лишь говорю, что Вы смешиваете всё в кашу - и таким образом ничего Вы не выясните.
Классика - это "первоклассный, образцовый", т.е. штука совершенно индивидуальная.
Природа - это общебиологические явления, свойственные всему виду.
Обязанности - это чисто культурное понятие о долге, характерное для данной социальной страты.

У Вас всё это в одном комке, переходит одно в другое, каким-то немыслимым образом одно другое объясняет, подтверждает и опровергает... :):):) Констркутив здесь в принципе невозможен. :)

Не подходит. Формулировка должна включать лишь то, что физиологично
Не вопрос (только причём тут полноценность?..).
"Физиология изучает основное качество живого — его жизнедеятельность, составляющие её функции и свойства, как в отношении всего организма, так и в отношении его частей." ©
Исходя из этого, как мы определим "классический секс"?

О, опять "куча". Где ж тут куча? Вроде уже всё разжевано.
Ничего не разжёвано. В каком месте каша - я уже не раз сказала. :)

Естественно у меня есть позиция. И естественно чтобы ее поменять, мне требуются аргументы.
А зачем Вам её менять? У Вас есть некое представление о "видах секса, необходимых для брачного союза". Зачем Вам их менять? :):):)

И вообще, это вроде дискуссия, а не спор. Тут не может быть правых или неправых, тут может просто состояться взаимообмен мнениями и опытом.

Тогда какие Вам нужны аргументы? Люди высказывают свою позицию, и никаких аргументов тут даром не надо. :):):)
Пара М+Ж CHENING
Влюблен
04-02-2014 - 17:35
(Fioletta @ 04.02.2014 - время: 17:02)
В том-то и дело, что у каждого они будут свои. Как же тогда определить кто из двух партнеров с различными границами приемлемости имеет право на удовлетворение своих желаний, а кто уже просто пытается превысить все лимиты?

А зачем это определять??? 00027.gif
Мужчина LordStanis
Женат
04-02-2014 - 18:08
Fioletta. В предыдущем ответе мне Вы написали "я аргументирую". Тем не менее ни одного аргумента во всем посте нет. Равно как нет ни одного конкретного ответа на мои вопросы.

Вы подобно наперсточнику жонглируете понятиями, притягиваете за уши и нарочно игнорируете самые веские аргументы оппонентов.

Вы выстроили немыслемое равенство между классикой, минимальным набором и полноценным сексом.Хлеб и вода - минимальное классическое меню. Но полноценное ли? В любой литературе по сексологии Вы прочтете, что единственный критерий полноценности секса, не преследующего целью зачатие, - это удовлетворенность обоих партнеров. Если им достаточно подержаться за руки и обоих это устраивает, то это полноценный секс. Приведите хоть один аргумент, уравнивающий классику и полноценность.

Подкину еще один интересный вопрос. В классический вагинальный секс не входит женский оргазм. До 19го века медицина официально считала, что он не существует. Таким образом, следуя Вашей логике, раз классика является полноценным сексом, то мы не будем поддаваться модным течениям, которым меньше двухсот лет, будем считать достаточной практику сложившуюся тысячелетиями. А женщины, которые требуют оргазма просто зажрались.

Теперь о мнении большинства. Любой бомж обладает классическим набором органов, позволяющих ему быть полноценным мужем. Однако ж очередь из невест к ним не стоит. Так может классики все ж не достаточно для полноценности? Ценность определяется востребованностью. А востребованность меряется количественно как раз числом нуждающихся. И если в данный момент большинство нуждается в чем-то , то это и является ценным независимо чем это обусловлено, модой или прогрессом. Я как-то сомневаюсь, что Вы будете продолжать ходить в совковый магазин, где хамят и разбавляют сметану, если рядом много новомодных супермаркетов. Именно потому, что время изменилось и изменились минимально допустимые стандарты. А если следовать Вашей логике, то задрипанный старый сельпо является классическим, а значит полноценным.
Женщина Fatalnaya
Свободна
04-02-2014 - 18:12
(Fioletta @ 04.02.2014 - время: 17:02)
(Fatalnaya @ 04.02.2014 - время: 16:50)
То есть раз это открыто и об этом говорят,значит это есть и этого немало
То есть если мы имеем для примера одного партнера, который удовлетворяет своего спутника при помощи вагинального секса, без использования орального и имеем также для примера второго партнера, который удовлетворяет спутника при помощи вагинального и при помощи орального секса, вы предлагаете априори постановить, что норме может соответствовать лишь второй?

Получается,что так.А для первого партнера,значит,это не приемлемо
Но на мой субъективный взгляд,это зажатость и не раскрепощенность

Врядли. Ведь существует же женский оргазм.

Но ведь наличие оргазма - это прерогатива не исключительно удовольствия
Оргазм имеет,если так можно выразиться,и практический смысл
Физическая разрядка необходима организму
Чем может грозить регулярное отсутствие оргазма в следствии возбуждения,Вы и сами знаете

В том-то и дело, что у каждого они будут свои. Как же тогда определить кто из двух партнеров с различными границами приемлемости имеет право на удовлетворение своих желаний, а кто уже просто пытается превысить все лимиты?

Вы знаете,Фиолетта,мне понятен Ваш интерес в этом вопросе)
Мне это самой интересно и я так же солидарна с Вами в том,что важна сексуальная совместимость( в потребностях,пристрастиях..) партнеров и совпадение по темпераментам
Вот,возможно,дело еще и в темпераментах?
Допустим,если темперамент обоих примерно на одном уровне,то и вкусы в сексе будут совпадать и партнеры охотней будут идти на эксперименты или раздвигать границы?
Соответственно один охотней будет подтягиваться под другого..
И еще,сама постановка вопроса : "имеет ли право" - не правильная
Никто не имеет права,кто-то лишь может на что-то надеяться и рассчитывать на взаимность
Во-первых,изначально,я думаю,не сойдутся два человека со слишком резкой разницей в своих порогах допустимости...а,значит,есть надежда на гибкость партнера в подобных вопросах
Во-вторых,если уж встала такая дилемма......знаете,а нет ответа на этот вопрос
Вот честно.Если два человека примерно на одном вкусовом уровне,у них больше шансов расширить границы друг друга,или только у одного из них
Здесь важна гибкость и больше ничего
Отправной точкой служит та самая норма,приведенная мною
Если один партнер,для которого эта норма потолок и он жестко не приемлет больше ничего сверх и не хочет даже пытаться что-то пробовать,значит,2-й партнер в отношении него "наглеет" и "превышает все лимиты"
Таким ,наверно,лучше расстаться



Мужчина LordStanis
Женат
04-02-2014 - 18:13
Да. И о физиологии. Если нахождение рта в противоположной части тела от половых органов - это веский аргумент в пользу нефизиологичности орального секса, то, следуя той же логике , анус у женщин расположен рядом с влагалищем. Следовательно анальный секс физиологичен.
Женщина Fioletta
Замужем
04-02-2014 - 19:02
(CHENING @ 04.02.2014 - время: 17:32)
Констркутив здесь в принципе невозможен. :)

Ну и ладненько. Невозможен с вами, так возможен с теми, кому всё это не видится кашей.
К вам тогда тоже всего один конкретный вопрос: если мы имеем для примера одного партнера, который удовлетворяет своего спутника при помощи вагинального секса, без использования орального и имеем также для примера второго партнера, который удовлетворяет спутника при помощи вагинального и при помощи орального секса, вы предлагаете априори постановить, что норме может соответствовать лишь второй?
LordStanis

В предыдущем ответе мне Вы написали "я аргументирую". Тем не менее ни одного аргумента во всем посте нет. Равно как нет ни одного конкретного ответа на мои вопросы.

Вы подобно наперсточнику жонглируете понятиями, притягиваете за уши и нарочно игнорируете самые веские аргументы оппонентов.

Да помилуйте, я отвечаю вам буквально разбив ваш пост на кучу отдельных кусков, и каким же образом тут может не оказаться ни одного ответа. Ну вы блин даете.
Тоже ответьте, плиз, на единственный вопрос: если мы имеем для примера одного партнера, который удовлетворяет своего спутника при помощи вагинального секса, без использования орального и имеем также для примера второго партнера, который удовлетворяет спутника при помощи вагинального и при помощи орального секса, вы предлагаете априори постановить, что норме может соответствовать лишь второй?

Это не шутка, мне действительно важно увидеть ответы от каждого в отдельности для полноты картины.
Женщина Fioletta
Замужем
04-02-2014 - 19:13
(Fatalnaya @ 04.02.2014 - время: 18:12)
Но на мой субъективный взгляд,это зажатость и не раскрепощенность

Даже если у человека элементарная брезгливость? Раскрепощенность состоит в утрате брезгливости?

Но ведь наличие оргазма - это прерогатива не исключительно удовольствия

Может быть. В данном вопросе у меня лично нет никаких явных убеждений.

Допустим,если темперамент обоих примерно на одном уровне,то и вкусы в сексе будут совпадать и партнеры охотней будут идти на эксперименты или раздвигать границы?

Вы считаете, что чем выше темперамент, тем человек более "всеяден"?


Отправной точкой служит та самая норма,приведенная мною
Если один партнер,для которого эта норма потолок и он жестко не приемлет больше ничего сверх и не хочет даже пытаться что-то пробовать,значит,2-й партнер в отношении него "наглеет" и "превышает все лимиты"

Если бы норма была общепринятой, а не такой, какой она видится сейчас - хочу одно считаю за норму, хочу другое - то и вопрос ребром бы вообще не вставал.
Женщина Fatalnaya
Свободна
04-02-2014 - 19:45
(Fioletta @ 04.02.2014 - время: 19:13)
Даже если у человека элементарная брезгливость? Раскрепощенность состоит в утрате брезгливости?

Не уверена.Но отчасти да
И потом уровень раскрепощенности тоже бывает разный

Вы считаете, что чем выше темперамент, тем человек более "всеяден"?

Не знаю,но рациональное зерно в этом,думаю,есть
Я бы еще сказала,насколько человек всеяден в сексе,зависит во-многом или отчасти от того,насколько он жаден до секса(не знаю,как еще выразиться)

Если бы норма была общепринятой, а не такой, какой она видится сейчас - хочу одно считаю за норму, хочу другое - то и вопрос ребром бы вообще не вставал.

Ну понятно же,что норма - это очень условное понятие
Если вычислять "среднеарифметическое" нормы,то это определенный минимальный набор...про который я уже говорила
Пара М+Ж CHENING
Влюблен
04-02-2014 - 19:53
(Fioletta @ 04.02.2014 - время: 19:02)
К вам тогда тоже всего один конкретный вопрос: если мы имеем для примера одного партнера, который удовлетворяет своего спутника при помощи вагинального секса, без использования орального и имеем также для примера второго партнера, который удовлетворяет спутника при помощи вагинального и при помощи орального секса, вы предлагаете априори постановить, что норме может соответствовать лишь второй?
Какой норме???
(Fioletta @ 04.02.2014 - время: 19:02)
(CHENING @ 04.02.2014 - время: 17:32)
Констркутив здесь в принципе невозможен. :)
Ну и ладненько. Невозможен с вами, так возможен с теми, кому всё это не видится кашей.
Это не мне видится кашей. :) Это каша и есть. :):):)
Я лишь пытаюсь разобраться в этой каше, чтобы ответить на стартовый пост топика. 00027.gif

Это сообщение отредактировал CHENING - 04-02-2014 - 19:56
Пара М+Ж CHENING
Влюблен
04-02-2014 - 20:00
(LordStanis @ 04.02.2014 - время: 18:08)
Fioletta. В предыдущем ответе мне Вы написали "я аргументирую". Тем не менее ни одного аргумента во всем посте нет. Равно как нет ни одного конкретного ответа на мои вопросы.

Вы подобно наперсточнику жонглируете понятиями, притягиваете за уши и нарочно игнорируете самые веские аргументы оппонентов.

Это называется короче - троллинг. 00003.gif
Женщина Fioletta
Замужем
04-02-2014 - 20:15
(CHENING @ 04.02.2014 - время: 19:53)
Какой норме???

Новой, вестимо.

Я лишь пытаюсь разобраться в этой каше, чтобы ответить на стартовый пост топика.

И для этого критикуете предложенные варианты и задаете вопросы, уводящие в сторону от темы? 00064.gif
Я быстро теряю интерес к диалогу в форме взаимных доказываний, потому что цели что-либо доказать тут у меня вообще не стоит.
Женщина Fioletta
Замужем
04-02-2014 - 20:25
(Fatalnaya @ 04.02.2014 - время: 19:45)
Не уверена.Но отчасти да

Вот и я не уверена.
В каком месте раскрепощенность переходит в извращенность?

И потом уровень раскрепощенности тоже бывает разный

Что вы имеете ввиду?

Не знаю,но рациональное зерно в этом,думаю,есть

Из моих наблюдений прямой зависимости между уровнем темперамента и всеядностью всё же не существует.


Ну понятно же,что норма - это очень условное понятие

Получается, что даже очень условное. И тогда выходит, что довольно странно выглядит человек, добивающийся от партнера такого же уровня приемлемости, которым обладает сам, лишь ссылаясь на некую умозрительную норму, прописанную в его собственной голове. Даже если эта норма по его мнению поддерживается большинством.
Пара М+Ж CHENING
Влюблен
04-02-2014 - 20:41
(Fioletta @ 04.02.2014 - время: 20:15)
(CHENING @ 04.02.2014 - время: 19:53)
Какой норме???
Новой, вестимо.
Какой новой? :) Я не знаю никаких норм в сексе - ни новых, не старых. 00027.gif
Поэтому и пытаюсь добиться: что же это за зверь такой - "классический секс"? А теперь ещё появилась какая-то мифическая "новая норма"... 00051.gif


И для этого критикуете предложенные варианты и задаете вопросы, уводящие в сторону от темы? 00064.gif
Я быстро теряю интерес к диалогу в форме взаимных доказываний, потому что цели что-либо доказать тут у меня вообще не стоит.
У Вас именно что стоит цель - подтвердить свою позицию, высказанную в другом топике, к примеру которого Вы уже не раз апеллировали. :):):)
А поскольку позиция ущербна, постольку подтвердить её не получается. 00027.gif Конечно, какой уж тут интерес к диалогу... 00051.gif
Женщина Fioletta
Замужем
04-02-2014 - 21:07
(CHENING @ 04.02.2014 - время: 20:41)
Какой новой? :) Я не знаю никаких норм в сексе - ни новых, не старых.

Щас узнаете. Новая норма : вагинальный секс+оральный - классический набор для интима. Эту норму якобы приемлет большинство.
Старая норма : вагинальный секс - единственный классический вид секса.
(хотя читающим топик это вроде и так понятно, без повторений)

У Вас именно что стоит цель - подтвердить свою позицию, высказанную в другом топике, к примеру которого Вы уже не раз апеллировали.

Ну и с чего вы взяли? Обоснуйте хотя бы.
У меня боооольшие сомнения, что вы вообще имеете представления о той моей позиции, которую я теперь еще якобы и пытаюсь подтвердить. Вот честно. А уж каким образом не зная позиции можно еще и увидеть у человека цель ее подтвердить - для меня загадка.
А давайте вы не будете в который раз голословной и четко напишете что там за позиция у меня так настойчиво требует подтверждения? 00051.gif Умора. Она хоть связана, надеюсь, с темой топика эта позиция?
Пара М+Ж CHENING
Влюблен
04-02-2014 - 22:28


У Вас именно что стоит цель - подтвердить свою позицию, высказанную в другом топике, к примеру которого Вы уже не раз апеллировали.
Ну и с чего вы взяли? Обоснуйте хотя бы.
Нет, если позволите, я ничего подобного обосновывать не стану, тем более, что я буду рада ошибиться в своих субъективных выводах. :)

(Fioletta @ 04.02.2014 - время: 21:07)
(CHENING @ 04.02.2014 - время: 20:41)
Какой новой? :) Я не знаю никаких норм в сексе - ни новых, не старых.
Щас узнаете. Новая норма : вагинальный секс+оральный - классический набор для интима. Эту норму якобы приемлет большинство.
Старая норма : вагинальный секс - единственный классический вид секса.

Ну вот, наконец-то хоть какая-то конкретика! 00058.gif Хотя неясного ещё много, но всё же уже можно вернуться к Вашему вопросу:
если мы имеем для примера одного партнера, который удовлетворяет своего спутника при помощи вагинального секса, без использования орального и имеем также для примера второго партнера, который удовлетворяет спутника при помощи вагинального и при помощи орального секса, вы предлагаете априори постановить, что норме может соответствовать лишь второй?
Исходя из Ваших слов о норме, получаем, что первый - соответствует старой норме,
а второй - соответствует новой норме.
00027.gif
Если же Вас интересует моё личное мнение, то я только могу повторить, что для меня не существует никаких норм в сексе. Я не понимаю, что такое в данном случае "норма".

Есть два типа норм:
- статистическая норма - то есть то самое пресловутое большинство, от которого Вы вроде как уже отмахнулись;
- культурная норма (нравственная, моральная, законодательная) - то есть та, которой большинство может и не придерживаться, но которая провозглашается как нечто единственно правильное, а остально объявляется девиацией.
На мой взгляд, сексуальные взаимоотношения не подпадают ни под первый тип норм, ни под второй. 00027.gif

Это сообщение отредактировал CHENING - 04-02-2014 - 22:31
Женщина Fioletta
Замужем
04-02-2014 - 23:18
(CHENING @ 04.02.2014 - время: 22:28)
Если же Вас интересует моё личное мнение, то я только могу повторить, что для меня не существует никаких норм в сексе. Я не понимаю, что такое в данном случае "норма".

Ну хотя бы отсутствие превышения физиологических границ, как вариант.

Или физиология границ не накладывает?
Пара М+Ж CHENING
Влюблен
05-02-2014 - 10:39
(Fioletta @ 04.02.2014 - время: 23:18)
(CHENING @ 04.02.2014 - время: 22:28)
Если же Вас интересует моё личное мнение, то я только могу повторить, что для меня не существует никаких норм в сексе. Я не понимаю, что такое в данном случае "норма".
Ну хотя бы отсутствие превышения физиологических границ, как вариант.

Или физиология границ не накладывает?

Дорогая Fioletta, я ведь Вам уже говорила не раз, что Вы неправильно используете термин "физиология".
Физиология - это совокупность процессов жизнедеятельности в организме. Если она и накладывает какие-либо индивидуальные границы, то это медицинская проблема - например, отсутствие эрекции у молодого мужчины (это, безусловно, ограничение, но оно является патологией и должно лечиться).

Давайте уж лучше опять на конкретных примерах - что именно Вы подразумеваете под "физиологическими границами"?
Женщина Fatalnaya
Свободна
05-02-2014 - 10:59
(Fioletta @ 04.02.2014 - время: 20:25)
В каком месте раскрепощенность переходит в извращенность?

Хороший вопрос,на который опять же нет ответа
Всё та же условность
Для каждого это будет субъективно свое
Лично для меня оральный секс - это ниже порога раскрепощенности

И потом уровень раскрепощенности тоже бывает разный

Что вы имеете ввиду?

Ну,я думаю,есть какая-то условная градация раскрепощенности
Это перекликается с Вашим вопросом,где и когда раскрепощенность переходит в извращенность
Приведу пример,для кого-то ануслинг это раскрепощенность,а для кого-то извращенность
Для меня же,скажем,ануслинг - это один уровень раскрепощенности,а тот же массаж простаты еще один уровень,только выше,то есть для меня ни то,ни другое не является извращенностью
Для Вас,допустим,ануслинг вообще не приемлем
Но может ли это говорить о Вашей не раскрепощенности?Не думаю
Потому как понятие раскрепощенности можно понимать и по-другому : как полная свобода в сексе,своих желаниях,откровенность,открытость,никакого стеснения,но при этом без особых вкусовых изысков,как в моём случае
Видите,даже в это определение каждый будет вкладывать свой смысл

Из моих наблюдений прямой зависимости между уровнем темперамента и всеядностью всё же не существует.

Я в этом тоже не уверена,пока только размышляю
И сужу,наверно,скорее по себе

Получается, что даже очень условное. И тогда выходит, что довольно странно выглядит человек, добивающийся от партнера такого же уровня приемлемости, которым обладает сам, лишь ссылаясь на некую умозрительную норму, прописанную в его собственной голове. Даже если эта норма по его мнению поддерживается большинством.

Ну в общем да,получается так
Большинство большинством,но важно лишь то,что приемлет для себя каждый конкретный человек
Вот например,встретила бы я мужчину,не терпящего кунилингус(к слову даже был такой,который ровно воспринимал подобные ласки)
Для него это норма,для меня нет
Да,поначалу я бы попыталась его "приучить" к этим ласкам
Но если бы он так и не стал получать от них удовольствия,ломать бы я его не стала и просто от него ушла
Учитывая,что для меня это очень низкий уровень все той же раскрепощенности и вседозволенности
Мужчина Sterling
Свободен
05-02-2014 - 11:12
(CHENING @ 05.02.2014 - время: 12:39)
Давайте уж лучше опять на конкретных примерах - что именно Вы подразумеваете под "физиологическими границами"?

Максимальную ширину влагалища, например. Если так можно выразиться. Та же толщина полового органа - не физиологическая составляющая?
Пара М+Ж CHENING
Влюблен
05-02-2014 - 11:16
(Sterling @ 05.02.2014 - время: 11:12)
(CHENING @ 05.02.2014 - время: 12:39)
Давайте уж лучше опять на конкретных примерах - что именно Вы подразумеваете под "физиологическими границами"?
Максимальную ширину влагалища, например. Если так можно выразиться. Та же толщина полового органа - не физиологическая составляющая?

Вы меня извините, но я уж дождусь ответа топикстартера, чтобы избежать возможных разночтений.
Мужчина Фелькурат Кац
Свободен
05-02-2014 - 11:33
Вообще-то, кто ввёл такое понятие как "классический секс", говорил о сексе, для продолжения рода! Мне интересно может ли дама родить от АС, или АС? Или эксперименты "голубых"? Вот и весь ответ.
Женщина Fioletta
Замужем
05-02-2014 - 11:52
(CHENING @ 05.02.2014 - время: 10:39)
Давайте уж лучше опять на конкретных примерах - что именно Вы подразумеваете под "физиологическими границами"?

Давайте на примерах.
Все знают, что органы выделения содержат отходы жизнедеятельности и поэтому контакт этих органов с ротовой полостью вызывает заражение организма патогенными микроорганизмами. Самопроизвольно такой контакт в организме произойти не может ввиду определенного строения тела. Соответственно в данном случае можно говорить о физиологической границе, которая естественным образом регулирует уровень приемлемости в сексе.
Пара М+Ж CHENING
Влюблен
05-02-2014 - 12:15
(Fioletta @ 05.02.2014 - время: 11:52)
(CHENING @ 05.02.2014 - время: 10:39)
Давайте уж лучше опять на конкретных примерах - что именно Вы подразумеваете под "физиологическими границами"?
Давайте на примерах.
Все знают, что органы выделения содержат отходы жизнедеятельности и поэтому контакт этих органов с ротовой полостью вызывает заражение организма патогенными микроорганизмами. Самопроизвольно такой контакт в организме произойти не может ввиду определенного строения тела. Соответственно в данном случае можно говорить о физиологической границе, которая естественным образом регулирует уровень приемлемости в сексе.
Нет, тут Вы неправы. Рот - это, можно сказать, самая грязная часть нашего тела. Туда попадает всё - вообще всё из окружающей среды. Там оно подвергается воздействию лизоцима слюны, потом - соляная кислота желудка (рН=1, то есть среда ОЧЕНЬ кислая), барьер стенок кишечника во время всасывания в кровь, затем - иммунные реакции в крови, и только потом жидкость крови фильтруется в почках, образуя первичную, а затем и вторичную мочу, из которой организм забирает всё нужное, а всё ненужное - выводит наружу. Таким образом ВСЁ, что из нас выводится, неизбежно было сначала в ротовой полости, поскольку больше этому ВСЕМУ в нас взяться просто неоткуда.
Так что, скорее, можно говорить о том, что контакт ротовой полости с органами выделения может привести к заражению последних патогенными микроорганизмами.
Однако природа предусмотрела и этот риск - потому в слюне и есть дезинфицирующий лизоцим, и млекопитающие зализывают свои раны, чтобы быстрее зажило.

Если бы конктакт органов ротовой полости и органов выделения вёл к каким-то серьёзным последствиям, то все высшие млекопитающие давно бы вымерли. Никакой физиологической границы здесь нет.

Есть граница психологическая: "ТАМ находится то, что выводится из организма, значит это грязно и в рот тащить нельзя". Но никакой физиологической границы тут не существует. Если бы человек НЕ ЗНАЛ, что выводится из организма, или считал, что продукты выведения - полезны, то не существовало бы и этой психологической границы. 00027.gif

Это сообщение отредактировал CHENING - 05-02-2014 - 12:16
Мужчина LordStanis
Женат
05-02-2014 - 12:46
(Fioletta @ 04.02.2014 - время: 22:02)
<q>Да помилуйте, я отвечаю вам буквально разбив ваш пост на кучу отдельных кусков, и каким же образом тут может не оказаться ни одного ответа. Ну вы блин даете.
</q>


Отвечать с разбивкой и дать конкретные ответы на вопросы это не одно и то же. Я Вам ниже отвечу на Ваш вопрос, но услуга за услугу, ответьте все-таки на мои. Если в вопросе звучит "чем", то я жду список характеристик, а не ответ в стиле "я не говорила"...


(Fioletta @ 04.02.2014 - время: 22:02)
<q>
Тоже ответьте, плиз, на единственный вопрос: если мы имеем для примера одного партнера, который удовлетворяет своего спутника при помощи вагинального секса, без использования орального и имеем также для примера второго партнера, который удовлетворяет спутника при помощи вагинального и при помощи орального секса, вы предлагаете априори постановить, что норме может соответствовать лишь второй?</q>


Нет не предлагаю. Если не выкинуть ни одного слова из Вашего вопроса, то норме соответствуют ОБА. Почему именно в такой формулировке? Потому что в вопросе указано "удовлетворяет партнера". Это подразумевает, что после этого секса партнер становится удовлетворенным. Что и является единственной для меня нормой. Если же Вы в этом вопросе употребили это слово в смысле "совершает половой акт", то для ответа недостаточно исходных данных, так как не указано, чего хочет партнер. А значит возможны все четыре варианта.
Женщина Fioletta
Замужем
05-02-2014 - 12:52
(CHENING @ 05.02.2014 - время: 12:15)
Таким образом ВСЁ, что из нас выводится, неизбежно было сначала в ротовой полости, поскольку больше этому ВСЕМУ в нас взяться просто неоткуда.

В кишечнике проживает кишечная флора, которая берется как раз именно из кишечника, а не из ротовой полости. Естественным образом эта флора никогда не попадает в ротовую полость, так как изначально обитает только в кишечнике. Насчет "грязности" рта вы и сами подтвердили, что там всё стерилизуется слюной. И напротив, всё, выходящее из кишечника, ничем не стерилизуется, а еще и дополняется той флорой, о которой уже сказано. Так что разница есть и разница существенная. Соответственно есть и физиологическая граница.

Если бы человек НЕ ЗНАЛ, что выводится из организма, или считал, что продукты выведения - полезны, то не существовало бы и этой психологической границы.

А человек и не знал. Он просто либо выживал, подвергнувшись заражению, либо помирал "неизвестно от чего". Совсем не обязательно иметь точное знание, чтобы получить опыт.

Чувствую диспут тут уйдет далеко в сторону.
Мужчина LordStanis
Женат
05-02-2014 - 13:00
(Fioletta @ 05.02.2014 - время: 15:52)
Естественным образом эта флора никогда не попадает в ротовую полость, так как изначально обитает только в кишечнике.

А что считать естественным? Если подразумевать "самопроизвольно", то и сперма естественным путем во влагалище не попадает.
Женщина Fioletta
Замужем
05-02-2014 - 13:00
(LordStanis @ 05.02.2014 - время: 12:46)
ответьте все-таки на мои

На какие?

Если не выкинуть ни одного слова из Вашего вопроса, то норме соответствуют ОБА. Почему именно в такой формулировке? Потому что в вопросе указано "удовлетворяет партнера". Это подразумевает, что после этого секса партнер становится удовлетворенным. Что и является единственной для меня нормой.

А ваша личная норма всю жизнь представляет из себя нечто застывшее и незыблемое? Хотя кто вас знает сколько вам лет и что с вами будет дальше... ну ладно, откинем это пока что. Представьте себе, что многим людям свойственно с течением времени менять свои нормы, сдвигать свои границы, они часто просто вынуждены расширять даипазон приемлемости. И в таком раскладе вы тоже ответите "ОБА"?
Мужчина LordStanis
Женат
05-02-2014 - 13:03
(Фелькурат Кац @ 05.02.2014 - время: 14:33)
Вообще-то, кто ввёл такое понятие как "классический секс", говорил о сексе, для продолжения рода! Мне интересно может ли дама родить от АС, или АС? Или эксперименты "голубых"? Вот и весь ответ.

Продолжение рода возможно и без прямого контакта, а также теоретически возможно при петтинге и совместной мастурбации. Человек уже Бог знает сколько времени использует секс для развлечения в первую очередь, а для продолжения рода лищь несколько раз в жизни. Вот и весь ответ.
Женщина Fioletta
Замужем
05-02-2014 - 13:03
(LordStanis @ 05.02.2014 - время: 13:00)
А что считать естественным? Если подразумевать "самопроизвольно", то и сперма естественным путем во влагалище не попадает.

Половой акт посредством вагинального секса никто не назовет неестественным. О чем вы сейчас вообще? 00003.gif
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (9) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 ...
  Наверх