Язва Питерская Свободен |
08-06-2007 - 17:58 * не унимается ходит с лупой исчет практики * а если к примеру Верхний развивает нижнего в кулюторном плане. Не за двойки в дневнике порет, а там книжечки вумные почитать дает и там обсуждает их потом. Это еще Дисциплина или уже чиста ванильное развитие умственных способностей? |
Дримушка Замужем |
08-06-2007 - 18:01
QUOTE (Московская Барыня @ 08.06.2007 - время: 17:58) | а СМ-отношения есть? |
вторая часть МарлезонскАГО балетУ ))))))))))))))) |
Леди Эмма Свободна |
08-06-2007 - 18:02
QUOTE (Язва Питерская @ 08.06.2007 - время: 17:58) | * не унимается ходит с лупой исчет практики * а если к примеру Верхний развивает нижнего в кулюторном плане. Не за двойки в дневнике порет, а там книжечки вумные почитать дает и там обсуждает их потом. Это еще Дисциплина или уже чиста ванильное развитие умственных способностей? |
Это доминирование. Которое имеет место быть как в теме, так и в ванильных отношениях. |
Дримушка Замужем |
08-06-2007 - 18:03
QUOTE (Язва Питерская @ 08.06.2007 - время: 17:58) | * не унимается ходит с лупой исчет практики * а если к примеру Верхний развивает нижнего в кулюторном плане. Не за двойки в дневнике порет, а там книжечки вумные почитать дает и там обсуждает их потом. Это еще Дисциплина или уже чиста ванильное развитие умственных способностей? |
Это взаимоотношения... это не Дисциплина (никто же никого не "строит") |
Дезире Свободна |
08-06-2007 - 18:10
QUOTE (Дримушка @ 08.06.2007 - время: 18:03) | QUOTE (Язва Питерская @ 08.06.2007 - время: 17:58) | * не унимается ходит с лупой исчет практики * а если к примеру Верхний развивает нижнего в кулюторном плане. Не за двойки в дневнике порет, а там книжечки вумные почитать дает и там обсуждает их потом. Это еще Дисциплина или уже чиста ванильное развитие умственных способностей? |
Это взаимоотношения... это не Дисциплина (никто же никого не "строит") |
оо..точно..тогда они у меня есть..отношения))) ты вот как ко мне относишься? )) |
МАРИ БРИЗАР Свободна |
08-06-2007 - 18:11
QUOTE (Дримушка @ 08.06.2007 - время: 18:03) | QUOTE (Язва Питерская @ 08.06.2007 - время: 17:58) | * не унимается ходит с лупой исчет практики * а если к примеру Верхний развивает нижнего в кулюторном плане. Не за двойки в дневнике порет, а там книжечки вумные почитать дает и там обсуждает их потом. Это еще Дисциплина или уже чиста ванильное развитие умственных способностей? |
Это взаимоотношения... это не Дисциплина (никто же никого не "строит") |
не согласна!!! все зависит от того под принуждением это делается или нет.....
если Верхний считает, что данная книга разовьет что-то в нижнем и вынуждает его читать ее, хотя ранее такую литератут низ не читал или не любил, то это ДС.... |
hru-hru Свободен |
08-06-2007 - 18:11 может так?
дс практика - работа над собой ? нижнего и верхнего? нижний "переламывает" себя...для подчинения..."ищет логическое обоснование" своему подчинению...чтобы в мозгах все улеглось :)) верхний для облегчения этой задачи - дает возможность и показывает, что ему можно доверять :))
или я не в ту степь ?? :))) |
Дримушка Замужем |
08-06-2007 - 18:12
QUOTE (Дезире @ 08.06.2007 - время: 18:10) | QUOTE (Дримушка @ 08.06.2007 - время: 18:03) | QUOTE (Язва Питерская @ 08.06.2007 - время: 17:58) | * не унимается ходит с лупой исчет практики * а если к примеру Верхний развивает нижнего в кулюторном плане. Не за двойки в дневнике порет, а там книжечки вумные почитать дает и там обсуждает их потом. Это еще Дисциплина или уже чиста ванильное развитие умственных способностей? |
Это взаимоотношения... это не Дисциплина (никто же никого не "строит") |
оо..точно..тогда они у меня есть..отношения))) ты вот как ко мне относишься? ))
|
*шлепает себя по ручкам (сЭлф, типО) - не флудю, не флудю!*Я тя лю! , но Грине - прювет )) |
МАРИ БРИЗАР Свободна |
08-06-2007 - 18:13 мне тут пришло в голову, что так и простое воспитание в семье можно свести к Дс практикам.....
"сын" садись делать уроки...я потом проверю""")))))))))))))))))))))))) |
Московская Барыня Свободна |
08-06-2007 - 18:16
QUOTE (МАРИ БРИЗАР @ 08.06.2007 - время: 18:13) | мне тут пришло в голову, что так и простое воспитание в семье можно свести к Дс практикам.....
"сын" садись делать уроки...я потом проверю""")))))))))))))))))))))))) |
Добровольности нет. А это обязательное условие БДСМ Поэтому это не БД практика |
МАРИ БРИЗАР Свободна |
08-06-2007 - 18:18
QUOTE (Московская Барыня @ 08.06.2007 - время: 18:16) | QUOTE (МАРИ БРИЗАР @ 08.06.2007 - время: 18:13) | мне тут пришло в голову, что так и простое воспитание в семье можно свести к Дс практикам.....
"сын" садись делать уроки...я потом проверю""")))))))))))))))))))))))) |
Добровольности нет. А это обязательное условие БДСМ Поэтому это не БД практика
|
как раз нет!
если ребенок не захочет учиться --- фигли заставишь...........ну не волоком же поведешь в школу.....
просто здесь добровольность другая))) |
hru-hru Свободен |
08-06-2007 - 18:22
QUOTE (МАРИ БРИЗАР @ 08.06.2007 - время: 18:18) | если ребенок не захочет учиться --- фигли заставишь...........ну не волоком же поведешь в школу.....
просто здесь добровольность другая))) |
заставишь....проходили уже... правда все зависит в каком возрасте :))...т.е. воспитывать надо бы пораньше :)) |
Язва Питерская Свободен |
08-06-2007 - 18:24
QUOTE (hru-hru @ 08.06.2007 - время: 18:11) | дс практика - работа над собой ? нижнего и верхнего? нижний "переламывает" себя...для подчинения..."ищет логическое обоснование" своему подчинению...чтобы в мозгах все улеглось :)) |
Вы практицки мои мысли прочитали, но я бы это к взаимоотношениям приплюсовала. Теория Верхнего пинка так сказать. Задать нужное направление для внутренего роста нижнего.
QUOTE | если Верхний считает, что данная книга разовьет что-то в нижнем и вынуждает его читать ее, хотя ранее такую литератут низ не читал или не любил, то это ДС.... |
Точно точно, меня класическими операми мучали...ничего так, подвывала даже. Но я бы это к СМ практикам или даже к пыткам отнесла
|
МАРИ БРИЗАР Свободна |
08-06-2007 - 18:24 ладно...давайте оставим семьи в покое........а то заблудимся в теме этой темы))) |
МАРИ БРИЗАР Свободна |
08-06-2007 - 18:26
QUOTE (Язва Питерская @ 08.06.2007 - время: 18:24) | QUOTE (hru-hru @ 08.06.2007 - время: 18:11) | дс практика - работа над собой ? нижнего и верхнего? нижний "переламывает" себя...для подчинения..."ищет логическое обоснование" своему подчинению...чтобы в мозгах все улеглось :)) |
Вы практицки мои мысли прочитали, но я бы это к взаимоотношениям приплюсовала. Теория Верхнего пинка так сказать. Задать нужное направление для внутренего роста нижнего.
QUOTE | если Верхний считает, что данная книга разовьет что-то в нижнем и вынуждает его читать ее, хотя ранее такую литератут низ не читал или не любил, то это ДС.... |
Точно точно, меня класическими операми мучали...ничего так, подвывала даже. Но я бы это к СМ практикам или даже к пыткам отнесла
|
а есть какая-то польза от этого для тебя? |
Язва Питерская Свободен |
08-06-2007 - 18:31
QUOTE (МАРИ БРИЗАР @ 08.06.2007 - время: 18:26) | а есть какая-то польза от этого для тебя? |
Хм, можно сказать что сняли ограничение на восприятие классической музыки(судя по всему мной самой же из вредности в детстве поставленное). Но разбираться в ней и любить ее я не начала |
(Un)DeadDreamer Свободен |
08-06-2007 - 18:41 Валяюсь под стулом !!! Возникают закономерные вопросы, после обзора приведенных здесь попыток отделить ПРАКТИКУ (коя есть не иначе, как контекстно проявляющийся элемент отношений, если говорить общефилософски, свойство, проявленное в данном отношении) от самих ОТНОШЕНИЙ, в которых она задействована. "Свойства вещи проявляются в системе отношений, через которые она проявляет свое бытие" (С) диалектика.
Так вот, закономерные вопросы: Есть ли жизнь на Марсе? Кто такое человек? В чем сущность бытия? Кто убил Джона Фицжеральда Кеннеди?
Да, и каждый из них надо рассмотреть, поределяя каждое понятие ВНЕ его взаимосвязи с другими в рамках одного изучаемого вопроса. Сей академический подход в методологии изучения вопросов страдает игнорированием принципа системности. Вот. Не хотел никого обидеть, но это имхо уже перебор. |
hru-hru Свободен |
08-06-2007 - 18:47
QUOTE ((Un)DeadDreamer @ 08.06.2007 - время: 18:41) | Возникают закономерные вопросы, после обзора приведенных здесь попыток отделить ПРАКТИКУ (коя есть не иначе, как контекстно проявляющийся элемент отношений, если говорить общефилософски, свойство, проявленное в данном отношении) от самих ОТНОШЕНИЙ, в которых она задействована. "Свойства вещи проявляются в системе отношений, через которые она проявляет свое бытие" (С) диалектика.
Сей академический подход в методологии изучения вопросов страдает игнорированием принципа системности. Вот. |
силища !!
а по теме то есть что сказать ? :))))) |
Леди Эмма Свободна |
08-06-2007 - 18:48
QUOTE ((Un)DeadDreamer @ 08.06.2007 - время: 18:41) | Не хотел никого обидеть, но это имхо уже перебор. |
Не смогла осилить Вашу мысль, однако суть уловила.
Сама слежу за топиком, так и не поняв - о чём, собственно, речь. |
МАРИ БРИЗАР Свободна |
08-06-2007 - 18:48
QUOTE ((Un)DeadDreamer @ 08.06.2007 - время: 18:41) | Валяюсь под стулом !!! Возникают закономерные вопросы, после обзора приведенных здесь попыток отделить ПРАКТИКУ (коя есть не иначе, как контекстно проявляющийся элемент отношений, если говорить общефилософски, свойство, проявленное в данном отношении) от самих ОТНОШЕНИЙ, в которых она задействована. "Свойства вещи проявляются в системе отношений, через которые она проявляет свое бытие" (С) диалектика.
Так вот, закономерные вопросы: Есть ли жизнь на Марсе? Кто такое человек? В чем сущность бытия? Кто убил Джона Фицжеральда Кеннеди?
Да, и каждый из них надо рассмотреть, поределяя каждое понятие ВНЕ его взаимосвязи с другими в рамках одного изучаемого вопроса. Сей академический подход в методологии изучения вопросов страдает игнорированием принципа системности. Вот. Не хотел никого обидеть, но это имхо уже перебор. |
вот и я о том же......не вижу повода для спора и обсуждения |
(Un)DeadDreamer Свободен |
08-06-2007 - 18:53
QUOTE (hru-hru @ 08.06.2007 - время: 18:47) | силища !!
а по теме то есть что сказать ? :))))) |
Тык это по теме и было:). Перевожу на русский - ДС практика это... само КОНКРЕТНОЕ ДС отношение. Вот. |
Язва Питерская Свободен |
08-06-2007 - 18:57
QUOTE ((Un)DeadDreamer @ 08.06.2007 - время: 18:53) | QUOTE (hru-hru @ 08.06.2007 - время: 18:47) | силища !!
а по теме то есть что сказать ? :))))) |
Тык это по теме и было:). Перевожу на русский - ДС практика это... само КОНКРЕТНОЕ ДС отношение. Вот. |
Прошу пардону сударь...а сразу по русски нельзя было... или от колличества произнесенных Вами слов не воспринимаемых собеседниками у Вас улучшается настроение? |
Московская Барыня Свободна |
08-06-2007 - 18:58 А может так проще объяснить что Дс это отношения а не действия И что раз это не действия, то взаимного свитчизма в Дс быть не может? И как не может быть Дс практик так и не может быть СМ-отношений? |
(Un)DeadDreamer Свободен |
08-06-2007 - 18:59 Извиняюсь за многословие, но оно в том посте было призвано показать иронию над попыткой академически поделить каждый термин. Именно с целью улучшить настроение читающим. "Смех лечит" (С). |
Дримушка Замужем |
08-06-2007 - 19:00
QUOTE (Московская Барыня @ 08.06.2007 - время: 18:58) | А может ... |
А поговорить?! ))))) |
Леди Эмма Свободна |
08-06-2007 - 19:01
QUOTE (Язва Питерская @ 08.06.2007 - время: 18:57) | Прошу пардону сударь...а сразу по русски нельзя было... или от колличества произнесенных Вами слов не воспринимаемых собеседниками у Вас улучшается настроение? |
Главное - понятно сказано. Пусть, не сразу :)
*уселась поудобнее в кресло, ждёт описания практик участниками обсуждения* |
Язва Питерская Свободен |
08-06-2007 - 19:03
QUOTE ((Un)DeadDreamer @ 08.06.2007 - время: 18:59) | Извиняюсь за многословие, но оно в том посте было призвано показать иронию над попыткой академически поделить каждый термин. Именно с целью улучшить настроение читающим. "Смех лечит" (С). |
))) Ну так если Вы мило посмеялись над обсуждением, то можно было просто поблагодарить В/всех за прибавленные Вам несколько минут жизни) и здоровья, а не тыкать носом как кутят
з.ы. я понял! все беды не от разного понимания термина Д/с , а от неодназначного толкования термина практики!!!! |
Леди Эмма Свободна |
08-06-2007 - 19:12
QUOTE (Язва Питерская @ 08.06.2007 - время: 19:03) | ))) Ну так если Вы мило посмеялись над обсуждением, то можно было просто поблагодарить В/всех за прибавленные Вам несколько минут жизни) и здоровья, а не тыкать носом как кутят |
Не стоит обижаться :) Когда обсуждение уходит в перетирание терминологии в ущерб сути - об этом можно деликатно упомянуть :). Сама тема очень интересна. |
MAKAP Свободен |
09-06-2007 - 08:20 Ну расскажите по теме то, будьте столь любезны :). Какие бывают практики? Научится чемунить хочется. А вы вместо того как это, заспорили о том, что это.
|
Дезире Свободна |
09-06-2007 - 10:40
QUOTE ((Un)DeadDreamer @ 08.06.2007 - время: 18:41) | Валяюсь под стулом !!! Возникают закономерные вопросы, после обзора приведенных здесь попыток отделить ПРАКТИКУ (коя есть не иначе, как контекстно проявляющийся элемент отношений, если говорить общефилософски, свойство, проявленное в данном отношении) от самих ОТНОШЕНИЙ, в которых она задействована. "Свойства вещи проявляются в системе отношений, через которые она проявляет свое бытие" (С) диалектика.
Так вот, закономерные вопросы: Есть ли жизнь на Марсе? Кто такое человек? В чем сущность бытия? Кто убил Джона Фицжеральда Кеннеди?
Да, и каждый из них надо рассмотреть, поределяя каждое понятие ВНЕ его взаимосвязи с другими в рамках одного изучаемого вопроса. Сей академический подход в методологии изучения вопросов страдает игнорированием принципа системности. Вот. Не хотел никого обидеть, но это имхо уже перебор. |
они убили Кени!!!!!!!!!!!!!!!!!!??????????????? |
Язва Питерская Свободен |
09-06-2007 - 10:56 QUOTE (Леди Эмма @ 08.06.2007 - время: 19:12) | Не стоит обижаться :) Когда обсуждение уходит в перетирание терминологии в ущерб сути - об этом можно деликатно упомянуть :). Сама тема очень интересна. |
А я не обиделась) Просто деликатно поправила. Мне мама всегда говорит зазнаваться не хорошо!!
И снова я и с нова с лупой! Помоему М/мы выискивали Д/с практики все больше с т.з. *что Верхний может сделать с сабмиссивом*, а если с другой стороны.... и практика это то что сабмиссив может сделать для Верхнего? Забота, ухаживание, облегчение каких то сфер деятельности. Может быть так?
Это сообщение отредактировал Язва Питерская - 09-06-2007 - 10:59
|
Московская Барыня Свободна |
09-06-2007 - 11:09
QUOTE (MAKAP @ 09.06.2007 - время: 08:20) | Ну расскажите по теме то, будьте столь любезны :). Какие бывают практики? Научится чемунить хочется. А вы вместо того как это, заспорили о том, что это. |
Есть еще одно определение Шороха Д/с - Доминирование/подчинение (Dominance/submission) - отношения передачи власти между партнерами. Передача власти обеспечивается договорённостью о том, что Доминант имеет право принимать решения за саба. Непременным условием Д/с является осознанность передачи прав, соблюдение принципов SSС и использование в отношениях методов СМ или БД. Целью вступления в такие отношения является взаимное удовольствие от подчинения саба.gella © Тут четко сказано что это отношения , реализуемые практиками БД и СМ, следовательно нет практик Дс |
Московская Барыня Свободна |
09-06-2007 - 11:23
QUOTE (Язва Питерская @ 09.06.2007 - время: 10:56) |
И снова я и с нова с лупой! Помоему М/мы выискивали Д/с практики все больше с т.з. *что Верхний может сделать с сабмиссивом*, а если с другой стороны.... и практика это то что сабмиссив может сделать для Верхнего? Забота, ухаживание, облегчение каких то сфер деятельности. Может быть так? |
Тогда немного переформулирую. Ведутся споры о том, что чистого Дс (без практик СМ и БД) быть не может. Что в этом случае Дс неотличим от ванильных отношений. Может Вы поищите с лупой отличие чистого Дс от ванильных отношений? Вот эти отличия точно есть и их очень было бы интересно найти и сформулировать |
Дезире Свободна |
09-06-2007 - 11:29
QUOTE (Московская Барыня @ 09.06.2007 - время: 11:09) | QUOTE (MAKAP @ 09.06.2007 - время: 08:20) | Ну расскажите по теме то, будьте столь любезны :). Какие бывают практики? Научится чемунить хочется. А вы вместо того как это, заспорили о том, что это. |
Есть еще одно определение Шороха Д/с - Доминирование/подчинение (Dominance/submission) - отношения передачи власти между партнерами. Передача власти обеспечивается договорённостью о том, что Доминант имеет право принимать решения за саба. Непременным условием Д/с является осознанность передачи прав, соблюдение принципов SSС и использование в отношениях методов СМ или БД. Целью вступления в такие отношения является взаимное удовольствие от подчинения саба.gella © Тут четко сказано что это отношения , реализуемые практиками БД и СМ, следовательно нет практик Дс
|
от как интересно.. возвращаясь к теме свичей..по этому определению..ДС совсем другой... передача прав на лицо..нет оговорок что полная..нет оговорок по времяни...Вы уж определитесь.. |
leshika Свободна |
09-06-2007 - 11:32
QUOTE (Московская Барыня @ 09.06.2007 - время: 11:23) | Тогда немного переформулирую. Ведутся споры о том, что чистого Дс (без практик СМ и БД) быть не может. Что в этом случае Дс неотличим от ванильных отношений. |
ДС - нет:))) Темы нет, а есть только разновидности ванили... (шучу) |