Взрослая социальная сеть
 черный пес Свободен |
26-11-2007 - 12:42 на тему гордости: Юрий Магаршак, мужчина начала третьего тысячелетия Русская женщина-2007 Гений Чистой Красоты или Алчная Плотоядная Стерва? "В современной России идет война полов, уже почти завершившаяся женской победой. Не подумайте, что я шучу: все очень серьезно. Настолько серьезно, что завтра может быть поздно" (Дмитрий Быков. Первая Половая Война: возмущенные записки читателя женской прозы) Русская женщина в течение как минимум двухсот лет славна по всему миру: очарованием, прелестью, верностью, глубиной чувств, красотой. Замечательных, чутких, добрых, надежных, душевных, обворожительных женщин в России всегда было превеликое множество. Но они ли, как говорится, правят бал? Они ли являются лицом сегодняшней России? Боюсь, что времена изменились. И изменились разительно. Наташа, 19 лет. Студентка. Как сейчас, вижу сияющие глаза и пунцовые губы белокурой красавицы, провозглашающие на весь свадебный зал, как на всю страну: "Нам только дай шенгенские визы! Мы всю Европу затрахаем!" Было это лет десять назад, в эпоху, как ее ноне определяют, ельцинского упадка. И что же? Наташи из бывшего СССР заполонили Европу и - в самом деле затрахали. Да еще как затрахали! До такой степени, что в некоторых странах (Турция, Греция, Испания, Германия) имя "Наташа" - прекрасное русское имя - является синонимом шлюхи и проститутки. Как в XIX веке всех ямщиков называли Ваньками, чтоб не путаться с именами. Если это не позор России, то что позор?! Стервы - о стервах Смотрю один из каналов Государственного российского телевидения. И вот среди сообщений о событиях в Ираке и новостей из Государственной думы - Десять Заповедей Идеальной Женщины. Какой же должна быть идеальная женщина - небезынтересно и женщинам, и мужчинам, не так ли? Первая же заповедь меня немного насторожила - а слушал я, разумеется, вполуха. Вторая насторожила чуть больше - по музыке, не по содержанию сказано. Я стал прислушиваться. И не ошибся. Ибо буквально через каких-нибудь двадцать секунд обворожительная ведущая с милой улыбкой произнесла такие слова: "Заповедь четвертая. Идеальная женщина должна быть стервой". А вот другая программа, которую ведущая с умным лицом и изумительной дикцией заканчивает такими словами: "Любовь - это для бабушек и дедушек. Это из прошлого века. Секс - смысл жизни! До встречи через неделю, дорогие друзья!" Ну вот, наконец-то свершилось!!! Столетиями лучшие люди России и мира искали, в чем состоит смысл жизни. А тут враз нашли. Под ногами и между ними. Спасибо тебе, телеведущая. Которую слушает как минимум миллионов семьдесят человек. Наверное, я тоже из прошлого века. Наверное, я ископаемый - как и (согласно указанной передаче) любовь. Но все же, милые мои девочки, неужто не понимаете, что есть вещи прекраснее секса (штуки самой по себе замечательной, кто спорит). Но - как уверенно скажет любой сексолог - оргазм сам по себе не высшее наслаждение. Разумеется, он - как выстрел, сотрясающий Вселенную, мгновение, колеблющее небеса. Но есть так много других радостей, так много других чувств. Прикосновения, нежность, чувство того, что ты кому-то нужен в этой Вселенной... Китайская эротика, индийская - это же целые науки о получении удовольствия. Любовь преумножает оргазм! А тут: "Любовь - это из прошлого века. Это для бабушек и дедушек. Секс - вот смысл жизни". И это - страна Пушкина, Блока, Есенина, великой лирики, великого романа, великого романса? Страшное дело. Конец света в России. Апокалипсис. Чья возьмёт? ...За столик в кафе "Идеальная чашка", что на Невском проспекте в Петербурге, ко мне подсаживается прелестница почти ангельского вида. Не предложи она определенные услуги, которых не домогался, не назови их цену, никогда бы и не признал в ней так называемую жрицу любви (хотя слова "жрица любви" оскорбляют высокое понятие Любовь). Уразумев, кто со мной говорит, завожу разговор вокруг да около. И приблизительно через четыре минуты, узнав, что я иностранец, женщина, разоткровенничавшись, сознается: "Самые страшные конкурентки для нас - студентки. Цены сбивают, сучки. Она сдала экзамен, едет к мамочке, стоит на автобусной остановке - и уже на панели (уже на панели - ключевые, между прочим, слова! Ну да, конечно, для одних асфальт, для других автобусная остановка, для третьих панель). Смотрит - есть пятнадцать минут. Задрала юбочку, выставила ножку - и около нее уже тормозят, она уже с клиентом, подлянка". - Да таких ведь, наверное, немного? - спрашиваю ошарашенно. - Немного? Да больше, чем нас, которые честно трудятся. Которые и ментам платят, и за аренду рабочего помещения, и сутенерам. А у них никаких накладных расходов. Райская жизнь: трахайся - не хочу. Добро бы еще только клиентов отбивали. А они цены сбивают, твари. Я бы таких своими руками давила. Ничто нынче не удивляет. Катюшу Маслову - героиню романа Льва Толстого "Воскресение" - стирание грани между проституткой и порядочной женщиной очень бы удивило (пропал бы весь смысл великого произведения - зачем воскресать-то?). Но не в наши достопочтенные времена. Сегодня грани между студенткой и проституткой проститутка не видит (которая, как выяснилось позднее, являлась студенткой четвертого курса некоего университета, правда, сегодня в России университетом не называют разве что школу для умственно недоразвитых). Если это не апокалипсис - то что? Встреча студентов одного из самых престижных гуманитарных вузов страны со мной. В зале - несколько сот человек, в подавляющем большинстве представительницы прекрасного пола: юные, красивые, обворожительные. И вот, почувствовав по вопросам настроение зала, синфазное описанному в предыдущих абзацах, произношу следующую тираду: - Давайте пофантазируем, девочки. Представьте себе, что у вас появился спонсор. В расцвете лет, красавец атлетического сложения, честный, щедрый и очень богатый. Поднимите руку, кто хотел бы иметь такого друга? Лес рук. Отлично. Продолжим. Красивый, могучего телосложения, богатый, щедрый и благородный спонсор предлагает вам поехать в Париж. Остановиться в самом лучшем отеле, ходить по самым дорогим ресторанам, концертам, ложа в Парижской опере, Лувр, Версаль и т.д. Поднимите руку, кто счел бы такое предложение предложением, от которого могла бы отказаться только набитая дура. Улыбки, лес рук. Есть такие, кто подобное предложение счел бы для себя оскорблением? У-у-у - разнеслось по залу. Поднятых рук замечено не было. А теперь совсем невероятное воображаемое предложение: благородный, красивый, щедрый и очень богатый спонсор говорит, что будет обеспечивать вас до конца ваших дней - независимо от того, продолжатся ли после возвращения из Парижа ваши отношения или нет. Таковы, дескать, его жизненные принципы, таков его благородный порыв. Поднимите руки те, кому по душе такой человек-мечта. Более или менее все. Я так и думал. А теперь последний вопрос. Сейчас пусть поднимут руку те девушки, которые, получив от красивого, богатого, щедрого и благородного спонсора предложение поехать в Париж и обещание обеспечивать вас до конца дней, захотят покончить жизнь самоубийством. Смех в зале. Местами переходящий в хохот. Желающих покончить жизнь самоубийством не было. - Прекрасно, девушки, прекрасно, красавицы. Все нормально, все правильно. А теперь разгадка опроса. То, что мы с вами представили, это краткое содержание ключевой сцены пьесы Александра Николаевича Островского "Бесприданница", известной также по фильму "Жестокий романс". Ее героиня являлась образцом русской женщины не только в Российской империи, но и во всем мире. Эта женщина, получив от благородного, красивого и очень богатого купца - спонсора в нынешней терминологии - предложение поехать в Париж, сопровождающееся обещанием поддерживать ее до конца дней независимо от их последующих отношений, захотела покончить жизнь самоубийством. Ибо худшего для себя позора русская женщина XIX века не могла и представить. Не кажется ли вам, милые россиянки, что сегодня вы - как бы это поделикатнее выразиться - немножечко не такие, как та русская женщина, которой столетиями восхищался весь цивилизованный мир? Мертвая тишина. Деньги вперёд! Приглашаю в кафе обворожительное создание, поразительно похожее на портреты Натальи Гончаровой, сделанные рукой Пушкина. Она работала на организованной мной конференции, и в процессе работы (одна из прелестных особенностей русской жизни, отличающих РФ от Америки и Европы) у нас сложились неформальные отношения. Смотрю на красавицу умиленно и восхищенно приблизительно две минуты - не более. Потому что примерно на пятой фразе Наталья Гончарова Нашего Времени произносит такие слова: - Дайте мне денег на сапоги. Каждый раз, когда я буду их надевать, буду вспоминать нашу встречу. Так застенчиво сказала, так по-тургеневски... Уразумев сказанное, я пристально посмотрел на красавицу, как будто видел ее впервые. Девушка была одета явно из бутика. И сапоги - самые что ни на есть наимоднейшие - на ее замечательных ножках были. Когда, потрясенный, я поведал эту историю столь же обворожительной московской красавице того же приблизительно образования, круга и возраста, девушка отреагировала так: "Что такое шестьсот долларов? Надо было дать - и воздастся. Вот если бы дама вашего сердца попросила денег на джип, это была бы наглость". Когда же еще через пару дней я рассказал о приключении с девушкой из ректората в кругу шести образованных женщин в возрасте приблизительно от 21 до 34 лет от роду, одна из них сказала уверенно: - Чтобы этого не происходило, вам надо перед тем, как сблизиться с женщиной, класть на стол деньги. Если вы, конечно, порядочный человек. Я оглядел присутствующих. Все согласно молчали. - Вообще-то когда женщина делает что-либо такое за деньги, это называется проституцией. Испокон веков и по сей день, - оторопело пробормотал я. - Может, в незапамятные времена секс за деньги нехорошими словами и назывался, - был ответ. - А теперь это называется жизнь. Быть с женщиной, которая тебе нравится, и не давать ей за это денег - ГРЕШНО. Ни для кого не секрет, что репутация русских женщин на Западе сегодня совершенно кошмарная. Но как ни странно, в самой России это воспринимается с милой улыбкой. Что, несомненно, диагноз. Диагноз времени. Сексизм вроде бы приходит в Россию с Запада. Но это совершенно не тот сексизм. В Америке, например, женщина равноправна, а в некоторых отношениях, как в романе Оруэлла, более равна, чем мужчина. Например, при устройстве на работу или разделе имущества. Сексизм в Соединенных Штатах - одно из страшных преступлений, хуже расизма: за неудачное высказывание в отношении женщин можно лишиться работы. Но никогда по американскому телевидению вы не услышите, что надо быть стервой. Никогда при первой или даже десятой встрече нормальная женщина, не проститутка, не попросит у вас денег на сапоги или автомобиль. Ни одна француженка, гречанка или итальянка не посоветует класть после ночи с любимой деньги на тумбочку, если, конечно, она не профессионалка этого промысла. Женщина - это твердь, на которой стоит любая культура. Но если у женщин поехала крыша, на таком фундаменте трудно строить здание цивилизации. Можно сказать, невозможно. Еще лет пятнадцать назад - как и сто, и двести - казалось самоочевидным, что Русская Женщина - всемирно историческое достояние и гордость России. Сегодня русская женщина - не конкретная, а обобщенная, безымянная русская женщина как образ - является национальным и интернациональным позором. Доигрались, девоньки. Догулялись. Дотрахались. |
||||
 Мириэль Замужем |
26-11-2007 - 12:51 Нет, мне не приходило в голову гордиться тем, что я родилась девушкой, а не парнем. Имхо, это тоже самое, что гордиться тем, что я не родилась в африке негретенком, а родилась в России белым человеком. Или что рост у меня 164, а не 190, а размер ноги 37, а не 43. Я люблю свою внешность, но гордиться ей считаю как-то глупо... А понятие "девичья гордость" - это скорее "девичья честь" имеется ввиду. А гордиться надо не полом, а достижениями  Это сообщение отредактировал Мириэль - 26-11-2007 - 13:20 |
||||
Эмоция07 Замужем |
26-11-2007 - 13:16 я не гордая и очень ему этому рада, у меня есть чувство собственного достоинства, которое позволяет мне уважать себя на столько, чтобы не задирать нос из-за того что я женщина а не мужчина, у меня чего то есть, а кого то нет, я чего-то достигла, а кто-то что-то потерял. Я достаточно себя уважаю, что бы не опускаться до такой низости. Гордость ассоцируется с зазнайством. |
||||
 Свободен |
26-11-2007 - 13:34 Существует. Иногда гордость так мешает. |
||||
| Свободен |
26-11-2007 - 13:46 Ром, у меня к тебе вопрос: что в твоем понимании гордая женщина?  очень интересно... потому что топикстарт, действительно, малость корявенький...  |
||||
ya777 Свободен |
26-11-2007 - 15:11
ну если малость корявенький,то не думаю,что Ты поймешь мои объяснения...  |
||||
| Свободен |
26-11-2007 - 15:52 Автор решил заняться составлением шарадоидов, а потом еще и шпыняет тех, кто их не разгадал. Вчитываюсь еще раз в топикстартер...Нифига не пойму   |
||||
| Свободен |
26-11-2007 - 15:54
Тебе просто лень? или тема для очередной медальки? Ром, я задала серьезный вопрос, если не трудно, ответь все-таки... потому что тема твоя актуальна. ИМХО п.с. плиз, не превращайся из самолета в стебалет... Это сообщение отредактировал Roxy27 - 26-11-2007 - 15:55 |
||||
ледиМел Свободна |
26-11-2007 - 16:26
ага, скажите еще раз...да, самолетик, ДА, ЕЩЕ РАЗ, ДА!, дааааааа...спасибо, мне понравилось п.с. меня не бить, уменя волосы длинные  - напомнила,если что |
||||
| Свободен |
26-11-2007 - 16:46 ну да.вот парни очень любят здесь шпынять девушек за точ то они часто употребляют речевой оборот типа "Если вы этого так не понимаете (как это можно не понять!!!) то я вам объяснять не буду"а тут собственно парень занимается тем же.мы должны прочитать его мысли ибо самому ему объяснить свои порывы лень.ну можно делать соответствующие выводы о теме... пысы:автор,то что вы мне пытались объяснить по моему посту я поняла.а вот с темой в целом - беда...
ппкс.я всю дорогу о том же... черный пес, тенденция имеет место быть.но не только относительно девушек,ибо у нас идет капитализация всего и вся и касается она всех и каждого ибо мы тут живем.другое дело принимать это или не принимать.по крайней мере то что выложено в вашем посте еще далеко не вошло в ранг нормы и в наших силах сделать так чтоб не вошло.по крайней мере в моем кругу общения (а он достаточно широк) я не видела подтверждения тому что вы выложили.сгущение красок иногда дает положительный эффект но не надо очернять тех к кому изложенное отношения не имеет.и потом ответственность по-любому всегда несут все а не какая-то отдельная социальная группа или пол.ибо все взаимосвязано.давайте учиться мыслить системно и менее напыщенно,тогда может быть нам удастся дойти до сути проблемы и начать наконец-то ее решать а не просто болтологией заниматься.а начинать всегда надо с себя.я вот уже начала. |
||||
| ya777 Свободен |
26-11-2007 - 17:03
Медальки? хм,от меня одного это не зависит,Ты же знаешь...Хорошо,я на вопрос отвечу,только сразу предупрежДу,я не литератор,уж как умею... Гордая женщина - это стиль жизни,понимание своего предназначения,наличие определенных жизненных принципов не идущих вразрез с предназначением,осознание себя женщиной с качествами,которые позволяют ей гордится собой,несмотря на мнения окружающих и которая не рассматривает секс,как способ достижения целей,далеких от природы взаимоотношений мужчины и женщины
за такие выражения я буду каждой из вас выдавать щелчок по носу... |
||||
| Свободен |
26-11-2007 - 17:09
так это простите не гордая а НОРМАЛЬНАЯ женщина имхо.если конечно "гордиться собой" здесь не созведено в ранг гордыни и подразумевает чувство собственного достоинства (а это как раз частью и есть осознание своих женских и человеческих положительных качеств).а про секс как способ достижения это наверное больная тема,да?))) |
||||
| Эмоция07 Замужем |
26-11-2007 - 17:28 Автору темы! Если Вам не повезло в жизни с девушкой, это еще не значит что надо всех девушек считать такими и ненавидить заранее, так сказать на всякий случай. Если Вам не повезло в жизни со всеми девушками, может не деушки в этом виноваты. По теме - описаное Вами понимание "гордой женщины" - это описание нормальной, нравственой, порядочной женщины с чувством собственного достоинства, а таких очень много, большинство. |
||||
| ya777 Свободен |
26-11-2007 - 17:33
А с чего Вы взяли,что мне неповезло,Вы по теме высказывайтесь... а то на такие замечания,я обычно "хамлю",что не хотелось бы делать...следите за выражениями,плиз...
заметьте,но не каждой... значит все-таки женщина имеет право гордиться собой?несмотря на то,что скажут про нее другие "доброжелатели"? |
||||
| ya777 Свободен |
26-11-2007 - 17:35
почему больная? поясни...уж сделай милость |
||||
| Эмоция07 Замужем |
26-11-2007 - 17:40 ну конечно не каждой, люди разные бывают А вопрос Ваш не поняла, то что Вы называете гордостью, я называю чувством собственного достоинства и оно просто ДОЛЖНО быть у каждой женщины, само по себе, вне зависимости от доброжелателй или недругов |
||||
| ya777 Свободен |
26-11-2007 - 17:56
А в чем Вы видете различие между "гордостью" и "чувством собственного достоинства"? |
||||
Мириэль Замужем |
26-11-2007 - 18:01
Тэкс. ну. посмотрим, могу ли я в глазах ya777 (как тебя попроще называть, товарищ по форуму, мне твой ник кажется непроизносимым)) ) выглядеть гордой. 1) понимание своего предназначения. Нет. Я думаю, никто не понимает своего предназначения до конца. Ведь пока мы живы, пока мы на этой Земле, Бог нами руководит, видит и знает, что с нами твориться и лишь Ему ведомо мое жизненное предназначение. Ему, но не мне. 2) наличие определенных жизненных принципов не идущих вразрез с предназначением. Мои жизненные принципы не идут в разрез с моим осознанием себя, своего "Я-есть". Я живу, следуя этим принципам, кои неотделимы от всего моего существа. 3) осознание себя женщиной с качествами,которые позволяют ей гордится собой. Предже всего, гордыня - грех. Я стараюсь поменьше впадать в этот грех. Стараюсь. Но иногда все таки характер берет свое, но я с этим борюсь. Какими бы качествасми человек не обладал, гордыня перечеркивает все положительное. Это как "звездная болезнь". Раз осознав, что собой надо гордиться за то, что вся соткана из положительных и высоконравственных материй, что все твои действия идеальны, продуманы и верны, превратишься в ханжу, замечающую соломенки в глазах своих братьев, но не видящую бревна в своем. 4) которая не рассматривает секс,как способ достижения целей,далеких от природы взаимоотношений мужчины и женщины Я мало пока пожила на свете. Мне редко попадались девушки, которые рассматривают секс в ином контексте, нежели как средство для доставления себе и любимому мужчине счастья и конечно, для рождения детей. Точнее, я одну только такую даму знаю, я недавно о ней писала. Итак, я наверно под твое определение не прокачу? Я не горжусь тем, что я женщина..))) |
||||
| Эмоция07 Замужем |
26-11-2007 - 18:44
Гордость - это поднятие собственной значимости до поднебесья со всеми вытекающими последствиями, постоянно задранный нос от собственной знгачимости. Достоинство - просто умение уважать себя. этого достаточно. |
||||
VIRTushka Свободна |
26-11-2007 - 18:52
И я не горжусь тем, что я женщина))) Я просто чувствую себя женщиной, люблю себя такую.. а гордиться половой принадлежностью это для меня абсурд. Это не моя заслуга и не достижение, я родилась такой. Это всё-равно, что гордиться тем, что у тебя две руки, две ноги, один нос и т.п., ИМХО. |
||||
| ya777 Свободен |
26-11-2007 - 19:07
Как думаешь,гордый человек и человек с чувством собственного достоинства поведет себя по разному в одинаковой ситуации? |
||||
Sister of Night Свободна |
26-11-2007 - 20:57 А по мне так гордость и достоинство одно и то же. Ещё самоуважение из той же оперы. Гордость это как бы высшая степень самоуважения человека. Причём гордость первична, поступки вторичны. |
||||
| Свободен |
26-11-2007 - 21:11 А перед кем гордиться, что я женского пола?Перед мужчинами ?или перед другими женщинами?Я бы не хотела родиться мужчиной, мне как-то ближе женское естество, но я этим не горжусь..просто так хромосомы совпали.. А то, что перечислялось как характеристика гордой женщины - так это норма, из каждой нормы есть исключения... |
||||
| ya777 Свободен |
26-11-2007 - 22:17
Правильно Систер,ибо гордость - это ощущение человеком своего достоинства... (вот только не надо грязи...) |
||||
Nikion Свободна |
26-11-2007 - 22:53
Гордость = "я лучше других" Собственное достоинство = "я равен другим" |
||||
| Sister of Night Свободна |
26-11-2007 - 22:55
Я равна другим???  Ну уж нет.  |
||||
| Nikion Свободна |
26-11-2007 - 23:02 черный пес, объясните, если несложно, как одно и то же поколение умудрилось воспитать таких "безнравственных" русских девушек и "высоконравственных" русских юношей? Или все-таки признаем, что и мужчины и женщины сделаны из одного теста?
Здесь Вы намекаете, что раньше все было только по любви? Я вот считаю, что женщину просто-напросто продавали один раз на всю жизнь - отдавали замуж. Как правило, муж подбирался не из рассчета любят-не любят. Смотрели на его достаток, социальное положение и т.д. В общем с тех пор хуже не стало, а, наоборот, лучше. Многие девушки стали, наконец-то, выходить замуж (и заниматься сексом!) по любви. Это сообщение отредактировал Nikion - 26-11-2007 - 23:11 |
||||
Аленка2108 Свободна |
26-11-2007 - 23:24 ЧП, извините пожалуйста, а к кому обращен ваш манифест? Опять же с увлекательным жизнеописанием проституток. Чтобы очернить всех девушек, прочитавших это? Вы, действительно, полагаете, что в прошлые века по Невскому не ходили проститутки? И с чего вы взяли что никто не занимается сексом по любви? Насчет репутации, не надо преувеличивать, не существует "репутации женщин", существует репутация одной, конкретной женщины, и какова она, такова и репутация. Достаточно умных ,людей которые не делают обобщения. Я бы на вашем месте , в качестве протеста, показала бы пример, как надо жить, сексом бы занималась только с любимым человеком. Собственным примером надо показывать,как жить, а не трактаты писать Тогда будет на одного хорошего человека больше. Вы считаете всех женщин, которые заходят на Секснарод, проститутками, и что ваше обращение падет на плодородную почву? Это сообщение отредактировал Аленка2108 - 27-11-2007 - 03:29 |
||||
| Nikion Свободна |
26-11-2007 - 23:36
Хочешь быть непременно выше?:))) |
||||
| Sister of Night Свободна |
26-11-2007 - 23:45
Как тебе сказать... короче, когда меня равняют с кем-то, я обижаюсь. Вот. |
||||
Буба Касторский Свободен |
26-11-2007 - 23:55
Увы, мне слышится в ваших словах оскорбленное чувство собственного достоинства. )) Это вы зря. Я совершенно не хотел обидеть вас или кого-либо еще. Смысл моих слов заключался в том, что гордость, о которой мы говорим - по сути своей свойство, носящее исключительно эндогенный характер и не зависящее от текущего социального статуса личности. А по сему чувство гордости, или внутреннего достоинства, в не меньшей степени может быть присуще и бомжу и гламурной барышне с филфака. А, учитывая сложный генезис социального явления, носящего название "бомж" в нашей стране, зачастую и в большей. )) К сожалению, мои литературные способности, видимо, оказались не выше вашего умения читать между строк, а посему смысл моего текста остался для вас неясен. |
||||
| Sister of Night Свободна |
27-11-2007 - 00:25
А сознание разве не определяет бытие? |
||||
| ya777 Свободен |
27-11-2007 - 01:14
Мириэль,предназначение женщины - любить мужчину и быть любимой мужчиной и родить ему дочку и сынане нужно быть Богом,чтобы знать ЭТО  Это сообщение отредактировал ya777 - 27-11-2007 - 01:14 |
||||
| ya777 Свободен |
27-11-2007 - 01:21
Буба,я Тебя умоляю,ну не бывает,что человек по социальному статусу оказавшийся "просящим",сохранит чувство собственного достоинства и следовательно гордость... |
||||
БагирA Свободна |
27-11-2007 - 01:40
А вы гордость с гордыней не перепутали? |