черный пес Свободен |
22-09-2007 - 15:54 собственно,почти год как я на форуме и привела меня сюда есстественно измена..форумчане помогли за что им слова горячей благодарности(решпект и уважуха ) но мысль не давала покоя,что что то здесь не так. и собственно после года раздумий я понял почему изменяющий мужчина в теории может быть счастлив,изменяющая же женщина гораааааздо реже... не обессудьте ежели мыслев не густо,по-любому это плод годичных размышлений на тему. в общем то человеческая природа двойственна и состоит из духа и тела,ну или по другому собственно человека и тела... человек стремится к развитию-читать,писать,строить дом,карьеру увлекаться политикой и футболом,музыкой и живописью зверь хочет есть,пить,доминировать(подчиняться)и совокупляться... собственно в идеале две части должны жить в гармонии друг с другом,но на деле это бывает далеко не всегда. так вот как правило мужчины обосновывая свою измену часто упоминают природу(биологическую программу,инкстинкт,животное)которая велит им разбросать семя,как можно в большее количество самок... а женщина же животное внутри велит найти лучшего,сильнейшего и зачать от него... так вот и собственно смысл-изменяющий мужчина удовлетворяет зверя внутри,потому что следует биологической программе. с изменяющей же женщиной все не так просто-она ищет сильнейшего самца(изменяет)до тех пор пока не найдет его(любовь),НО ее биологичекая программа не завершена до тех пор пока она не родит от него!!! и невозможность завершит программу делает ее несчастной в любом случае. п.с.просьба не рассматривать моральный аспект,касающийся человеческой(духовной)половины человека,речь о инкстинкте,животном начале,а оно не размышляет..как обуздать его-места достаточно в других темах |
||||
Sister of Night Свободна |
22-09-2007 - 17:39 Женщина - не согласна, потому что нет прямой зависимости счастья от измен. И вообще, всё это сильно утрированно. Изменяла много раз, не сказать, что понравилось. Несчастной я от этого не стала... Это сообщение отредактировал Sister of Night - 22-09-2007 - 17:43 |
||||
SeekYou Женат |
22-09-2007 - 17:49 Мне как то всегда казалось, что если бы люди были бы роботами, то наверное все было бы проще. Есть всякие инстанции которые вылавливают и отторгают людей "зараженных вирусами", т.е. с нарушенной программой. Только все не так увы.. Уже давно секс и продолжение рода оторваны у людей. Программа не работает. И счастье далеко не в выполнение программы. Счастье в некоей собственной значимости и уникальности. Вот за это люди и бороться, как за наивысшее счастье. Это сообщение отредактировал SeekYou - 22-09-2007 - 18:08 |
||||
The end Свободен |
22-09-2007 - 18:02 Не согласен. Я думаю, что мужчина и женщина одинаково счастливы и несчастливы изменяя. Тело хочет прикосновения другого тела, душа разрывается от наполнивших ее чувств, а разум... разум безуспешно пытается все это дело контролировать, бо разобраться что к чему не может. И вообще измена... она везде и во всем. Мы изменяет своей любимой собачке, заводя новую... изменяем себе покупая новый телефон, забывая восторги при покупке первого... изменяем своему коллективу, который тебя любит, а надо уезжать работать в другой город... Сказки это все про измену... страшилки :) Это сообщение отредактировал The end - 22-09-2007 - 18:58 |
||||
Sister of Night Свободна |
22-09-2007 - 18:04 Да, забыла сказать, я не искала себе человека, который был бы лучше. Например, первый раз я изменила своему мужу со своей первой любовью. Это было романтическое свидание. Потом какое-то время был период "поиск новой любви", потому что муж завёл любовницу. Вот тогда-то я и была несчастной. Это сообщение отредактировал Sister of Night - 22-09-2007 - 18:06 |
||||
Аленка2107 Свободна |
23-09-2007 - 21:27
Все правильно вы написали. И что ,чтобы прийти к этому выводу понадобился год !? Да... жениться вам, уважаемый, действительно, рано, вы, наверное, еще много чего не понимаете... Насчет того, что мужчина ,который любит кого- то, счастлив ,изменяя зависит от мужчины. Ну да вы просили не трогать этот аспект |
||||
БолотныйДоктор Женат |
24-09-2007 - 10:00 Согласен, в большинстве... :) Поэтому и оптимальна мусульманская семья - один муж (способный, естественно содержать всех жён) и несколько (до 4-х) жён :) В современном мире каждая жена живёт отдельно от остальных, в отдельной квартире, с отдельной машиной и отдельными своими детьми. Муж посещает их по предварительной договорённости. Теоретически они даже могут не общаться друг с другом :))) Ну, а если мушшына не способен... То и ни к чему ему плодить свои неспособные подобия :) |
||||
черный пес Свободен |
24-09-2007 - 10:26
хм...так в том то и дело,что человек внутри логическими поисками и не занимался,а вот животная сущность вопреки всему на "романтическом свидании" повелась поэтому и всплывает совершенно честная фраза:ой!!не знаю,как так получилось :)действительно и не знает.. так же тонущий утопит того,кто пытется утопить его-логческое и нравственное в человке отключается и действует инкстинкт.
люди все же разные,в ком то инкстинкт задвинут разумом на такие второстепенные роли,что человек просто не осознает причины и следствия и зачастую ест только потому что наступил обеденный перерыв и занимается сексом потому что так повелось-по вторникам и субботам... а кто то наоборот-идет поговорить с бывшим о том как жизнь и бац!!сама не знаю как вышло :) |
||||
БолотныйДоктор Женат |
24-09-2007 - 12:47
Кстати, реально и у самого такое было, и у друга тож... Засмотрелся на другую машину (более новая, более современная, более стильная показалась) и возникла мысль - не поменять ли? :) Представляешь себя в новой машине, как классно, запах новой кожи, пластмассы, краски... почти как новая девочка, хи-хи, только лучше! :)))) И вот после этого внезапно у твоей сегодняшней ласточки ченить ломается... подвела... приходится уделять ей время, ремонтировать... обиделась, зараза! чувствует, что ей изменяешь! :))))))))) |
||||
Sister of Night Свободна |
24-09-2007 - 21:24
Я хочу такую семью!!! У нас с мужем как раз почти такая же семья получилась.
Так мало кто вообще логическими поисками в реале занимается. Некоторые женщины заводят отношения с любовником ниже рангом, чтобы чувствовать себя королевой, и счастливы. Не обязательно искать кого-то именно выше и лучше. |
||||
Барсучонок Свободен |
24-09-2007 - 22:22 не согласен ибо знаю многих женщин которые очень несчастны в браке а в измене находят своё счастье!!!!! и наоборот когда мужчина счастлив в браке а изменив потом очень долго об этом жалеет и чувствует себя несчастным! |
||||
SeekYou Женат |
24-09-2007 - 22:51
Согласен. В принципе получается при стандартных Московских ценах каждая любовница будет стоить 200 000 USD (однушка+ машинка) за вход. А за подход 1-2 тысячи USD. Т.е. для своей семьи + 1 любовницы получаем годовой доход минимум 100 к$ в год (смотрим ипотека+кредиты). Получаем что если у тебя меньше ходи по проституткам выдет не в пример дешевле, а как достиг сотки то уже можешь и размнажаться. |
||||
черный пес Свободен |
25-09-2007 - 10:14
самое смешное,что холостой мужчина может содержать хоть трех,хоть четырех любовниц с детьми и при этом если он решит уйти они не имеют никаких приав-ни на имущество,ни на что (ну кроме алиментов) и это правильно... в арабском мире,каждая законная жена-находится в равном положении с остальными и имеет право на долю имущества при разводе или смерти супруга.и это дискриминация женщины...
вот поэтому и сходятся с замужними любовницами-просто дешевле.. а тема в том что вот женатый погулял и сыт,и пьян,и нос в табаке,его программа выполнена и он в целом доволен,а любовница дитя хочет(полного осознания инкстинкта может и не быть,поэтому чаще называют это-быть все время вместе) и в общем до конца счастлива быть не может.. |
||||
Мириэль Замужем |
25-09-2007 - 10:40 Не согласна. Нельзя под одну стандартную (и при этом довольно простенькую) схему всех подогнать. иначе говоря - нельзя грести всех под одну гребенку У меня есть один товарищ, сейчас ему 34 и он счастлив в браке и ростит дочку с любимой женой, а в юности он был покорителем женских сердец кому за, иначе говоря, альфонсом при богатых тетеньках. Им очень нравилось покупать мальчику шмотки, давать на машину, отправлять его в отдых, устраивать его на хорошую работу. Он делал этих дамочек очень счастливыми - не от того, что они спят с сильным самцом, а от какой-то материнской любви, замешенной на сексе... Второй пример - насчет биологической задачи родить от самца. Чушь :) Если уже есть ребенок или дети, то не все хотят еще одного. Вот и все.
Аргументируй. Не поняла вообще, почему ты такие выводы делаешь Мы же не в средние века живем... Семья это не всегда богатый муж, который приносит в дом кучу баблоса и деффачка, которой он дает на шмот и косметику. Более того, мужчинам это тоже ой как не всегда нравится. Моему, например, нужна женщина-партнер, а не женщина-содержанка И я знаю, что так происходит в большинстве случаев. Причем, я пишу "партнер" и вовсе не имею ввиду, что женщина должна тоже в обязательном порядке пахать на работе по 12 часов... можно и сидя дома, быть равной Быть другом, помощником, человеком, с которым обсуждают решения.... А у тебя, черный пес, какая-то просто бесправная содержанка вырисовывается, свиснул - прибежала, надоела - прогнал. Это и есть семья для тебя? Это сообщение отредактировал Мириэль - 25-09-2007 - 10:53 |
||||
БолотныйДоктор Женат |
25-09-2007 - 10:41
Москва - один из самых дорогих городов в мире В глубинку езжайте, в глубинку... :))))) Это сообщение отредактировал БолотныйДоктор - 25-09-2007 - 10:46 |
||||
БолотныйДоктор Женат |
25-09-2007 - 10:59
Как можно обсуждать решения с человеком, который "сидит дома"??? Он же не в теме вааще!!! :) И чего он мне поможет, если я 12 часов на работе???? :) Чем???? |
||||
Мириэль Замужем |
25-09-2007 - 11:03
Ну а решения - это обязательно что-то из серии "Кому мы раньше проплатим - ЗАО "Кондитер" или ООО"Алкоголь"?"... Это сами решайте, чай справитесь То есть, для вас жена по любому - не ровня? не партнер, а содержанка..? А вот я так не смогу, имхо, пипец это полный... Это нравится только определенным женщинам.... Как говорится, все мы разные, поэтому всех под одну теорию подгонять, как черный пес предлагает - бессмысленно. Да и кстати, маленький офф-топ. Не всем же однозначно нравятся мужчины, которые зарабатывают по 100 тыщ$ и работают по 12 часов, имея еще и любовницу Так что ваша мысль, что измен было бы меньше, если бы все так работали... тоже... несколько за уши притянута. Как раз с женами таких богатых папиков и гулял в юности мой друг Им нужна была нежность и понимание... так как дома они находили уставшего и храпящего мужа... Это сообщение отредактировал Мириэль - 25-09-2007 - 11:08 |
||||
БолотныйДоктор Женат |
25-09-2007 - 11:10
Так получилось... Сначала просто берёг, жалел, не говорил всего про бизнес... чтоб не волновалась лишний раз... потом просто не говорил, чтоб прокурору лишнего не рассказала, случись чего... а потом уже просто не говорил, потому что, а чего там говорить то, ну бизнес, и бизнес, чего про него разговаривать то? :)))) Она не знает, ни сколько я зарабатываю, ни сколько я трачу и куда... Но ей я ни в чём не отказываю :) практически :) Вааще, как, где и скока мушшына зарабатывает - ета очень интимно... я об этом вааще никаму не рассказываю :))) |
||||
БолотныйДоктор Женат |
25-09-2007 - 11:18
Чего то куда то делся пост етот :( Я вааще не про измены там, а про вопли несчастных мушшын, от которых тётки бегут (с детьми), из дома которых выгоняют... а они плачут от безответной любви, ради которой пальцем шевельнуть не могут :) Вот жалоб бы таких было однозначно меньше! :) Измены были, есть и будут... Ты ж знаешь моё к ним отношение :) Любой изменит, если будут подходящие обстановка и партнёр :) И конфиденциальность, конечно же! :) При чём самые отвязные в этом плане как раз ханжи, которые на людях ратуют за верность... Это я по своему опыту знаю, личному :) |
||||
БолотныйДоктор Женат |
25-09-2007 - 11:20
Мужики та да, не очень... а вот 100 тыщ - всем нравяцца! :)))) Идеальный муж: Слепоглухонемой капитан дальнего плавания :) |
||||
черный пес Свободен |
25-09-2007 - 11:48
насчет жены не скажу ибо сам точно не знаю,а вот женщина это определенно ровня... она свободный человек захочет-придет на свидание,а не захочет откажет.. и ваше сравнение с собачкой некорректно!!! это ли не есть равноправные отношения где никто никому ничего не должен и все делается по обоюдному согласию и желанию? а сажать бедную девушку в золотую клетку(вроде раз живет у меня,то она моя-пусть живет где ей нравится и будет свободной)и подсовывать ей под бок глубоко ночью храпящего,усталого мужа,а возможно и пьяного и при этом еще требовать верности-негуманно и ничего такого-не предлагал :) Это сообщение отредактировал черный пес - 25-09-2007 - 11:51 |
||||
Мириэль Замужем |
25-09-2007 - 11:54
Да что то таких немного, кстати :) Женских поболе будет.
Не обязательно. Изменит, если сам захочет. Сам себе это позволит А позволит себе, своей совести, это не каждый. К тому же измена со случайной партнершей (партнером) - это не постоянная любовница (любовник). Первое простят большинство. Второе - в индивидуальном порядке)) Вобщем, глупо все сводить к половым различиям :) У меня есть одна знакомая. Любит мужа до умопомрочения. Постоянного любовника нет, зато случайных - просто дохрена, на 1-2 раза. Муж обеспечивает с ног до головы, так что деньги тут вовсе не панацея... вот как это назвать? Как свести к теории ЧП..? :) Девушку, кстати, несчастной явно назвать низзя |
||||
Мириэль Замужем |
25-09-2007 - 11:57
Извини, я просто на твой пост наткнулась про арабский мир - ну, который я и процитировала Резанул он как-то)) |
||||
БолотныйДоктор Женат |
25-09-2007 - 12:11
Ну, есть одно слово... Которым таких называют... ток я стисняюс |
||||
черный пес Свободен |
25-09-2007 - 12:14
а че резанул то?? так и есть...у нас дискриминации женщин нет,все свободные,хочешь будь любовницей,кто там знает 3ей или 5ой,а хочешь откажись :) и никто тебе за это ничего плохого не сделает.. а там хочешь любовницу(речь о среднем классе)-построй ей дом или пристройку,но с обязательным отдельным санузлом и выходом,чтобы не сталкиваться с другими женами,обеспечь одеждой и пропитанием,обязательно не хуже чем другим,гарантируй определенное кол-во секса..и ЖЕНИСЬ :) для того чтобы убедиться откройте гражданский кодекс и убедитесь,какие права есть у женщины при отсутствии ведения совместного хозяйства :) впрочем самое главное право не попрано-всегда можно гордо уйти... интересно было бы сделать опрос,среди замужних и влюбленных любовниц,чего бы они хотели продолжать жить со своими постылыми мужьями или рожать в браке от любимого законных детей,пусть даже будучи не единственной женой..
опять упущен смысл-вот мотивы у нее такие же,как у мужиков до тех пор пока она ищет пусть даже сама этого не осознавая,а когда найдет?? белугой взвоет:люблю,хочу от него рабенка... а мужик собственно может всю жизнь жить с женой и просто гулять,дальше его инстинктивная пргорамма не идет. хотя все индивидуально,у кого дух силен будет на части рваться между женой и любовницой,вступит в силу конфликт и жене должен(або детки)и любовнице должен-она"ж от мене дитя родила,а у него социальная установка,что обязан растить... самое смешное,что установку родил-расти,воспитывает сама супруга,а потом оба-на!!рожает любовница и долгие труды супруги срабатывают против нее самой.. Это сообщение отредактировал черный пес - 25-09-2007 - 18:12 |
||||
Мириэль Замужем |
25-09-2007 - 12:14
Дело не в том, стесняешься или нет... и какое слово в качестве названия использовать - матерное или нет. Дело в том, что таких дамочек - не мало и мотивы у них такие же как и у мужиков. "Почему бы и нет...? Поэтому не надо к половым различиям все сводить Всяко бывает. |
||||
БолотныйДоктор Женат |
25-09-2007 - 12:14
Вот у меня как раз такая "случайная" не постоянная связь, просто так получается, что всё время с одним и тем же партнёром :)))) Но каждый раз - как первый, чесссна! :))) |
||||
БолотныйДоктор Женат |
25-09-2007 - 12:20
Мотивы одинаковые, кто возражает то. Только мысли всё равно разные :) Вот, почитай... Тут про твою подругу... За последние десять лет ряд клиницистов стали высказывать мнение, что компульсивное половое поведение представляет собой настоящую аддикцию, вроде алкоголизма, наркотической зависимости или пристрастия к азартным играм. Для сексуальной аддикции характерны: 1) неспособность контролировать сексуальные импульсы; 2) вредные последствия этого поведения, хотя, как правило, сам сексуальный адцикт это отрицает; 3) неуправляемость в других областях жизни; 4) усиление частоты импульсов с течением времени; 5) симптомы абстиненции при воздержании (Carnes, 1983; Schwartz, Brasted, 1985; Kasl, 1989). Явление в целом было описано следуюбщим образом (Earle, Crow, 1989). Все наши пациенты, страдающие сексуальной аддикцией, извлекают из секса то же самое, что наркоманы извлекают из наркотиков, а алкоголики — из спиртного: необычайно приятные ощущения, несравнимые ни с чем другим в их жизни; способ подавить такие чувства, как печаль, гнев, тревога или страх; а также средство избавиться от гнета повседневной жизни. Эта потребность уйти от действительности и многократно испытать подъем духа так велика, что сексуальные маньяки, подобно алкоголикам и людям, страдающим другими аддикциями, практически не в состоянии противостоять им. Они хотят покончить с этим. Снова и снова они обещают прекратить это. Они даже стараются прекратить, но не могут. Большинство сексуальных маньяков — мужчины, а сексуальная аддикция у них нередко проявляется в необычных формах секса (например в парафилиях), беспорядочных половых связях, компульсивном мастурбировании, гомосексуальности, стремлении к насилию и кровосмешению, а также необыкновенно высокой потребности в обычных половых контактах. В одной из супружеских пар, обратившихся в Институт Мастерса и Джонсон, муж настаивал на не менее, чем четырех сношениях с женой в день, а жена уступала его требованиям, потому что он грозился пойти к проституткам, если она не будет "удовлетворять его потребности". Карнс (Carnes, 1983) описал другой типичный случай: женатый адвокат, имевший множество любовниц (иногда одновременно двух и более), завсегдатай массажных кабинетов, при всем этом болтался в магазинах по продаже порнопродукции, где имел контакты с гомосексуалами в кабинах для просмотра фильмов. У женщин сексуальная аддикция чаще всего выражается "в частых опасных половых контактах с незнакомыми людьми (Schwarz, Brasted, 1985). Стремясь к самоутверждению или спасаясь от горя и одиночества, они снова и снова вступают в сексуальную связь, чтобы ощутить уверенность в себе и достигнуть кратковременной эйфории, как это описано в книге "Женщины, секс и адцикция" (Kasl, 1989): Гиперсексуальные женщины оказываются втянутыми в некий порочный круг. Сексуальные победы необходимы им, чтобы ощутить свою власть, но при этом неудовлетворенной оказывается потребность в нежности и общении. Под их аддикцией скрывается жгучее желание избежать ощущения собственной никчемности. Этим женщинам необходимо соблазнять, преследовать, чувствовать, что они одержали победу. Они жаждут близости и душевного тепла, но не знают, как этого добиться. Независимо от конкретного типа полового поведения оно превращается в аддикцию, когда в нем появляются элементы компульсивности и полного пренебрежения к возможным последствиям. По этой причине важно понимать, что не всех вуайеристов или трансвеститов следует считать аддиктами, хотя некоторые из них (те, кого неудержимо тянет к подглядыванию или к ношению одежды противоположного пола) относятся к таковым. Карнс (1983) описывает наиболе распространенные представления сексуальных аддиктов-мужчин о самих себе: 1) я по своей сути плохой никчемный человек; 2) никто не будет меня любить так, как я сам; 3) мои потребности никогда не будут удовлетворены, если мне придется полагаться на других; 4) сексуальное удовлетворение — моя самая главная потребность. Казл (Kasl, 1989) перечислил сходные убеждения сексуальных аддиктов женского пола: 1) я бессильна; 2) я всегда буду одна или буду чувствовать себя одинокой; 3) меня всегда будут бросать; 4) мое тело бесстыдно (порочно), отвратительно. Эти глубинные убеждения в свою очередь ведут к поведенческим установкам, определяющим действия сексуальных аддиктов. Например, убеждение, что "Никто не будет любить меня так, как я сам", ведет к ошибочной концепции, приравнивающей секс к любви: "Меня можно полюбить, если испытывать ко мне половое влечение" или "Если кто-то занимается со мной сексом, это доказывает, что меня можно полюбить". А глубинное убеждение женщины в том, что она всегда окажется брошенной, порождает установку: "Меня не бросят, если я научусь обольщать". |
||||
Мириэль Замужем |
25-09-2007 - 12:29
Ну, во-первых, не подругу, а знакомую Я ее видела-то раза 4. Человек в принципе уверенный в себе, и уж точно про нее не скажешь, что у нее комплекс жертвы. Мужиков она , кстати, в основном выбирает очень секси (был стриптизер, например) :))) Опасных связей тоже нет, о себе беспокоится. Ребенок есть :) Просто ей нравится секс. Не нагулялась до свадьбы, я считаю. Вот и все Это сообщение отредактировал Мириэль - 25-09-2007 - 12:30 |
||||
БолотныйДоктор Женат |
25-09-2007 - 12:40 ...неуверенность в себе ана коньпенсирует... :) |
||||
The end Свободен |
25-09-2007 - 14:44
Верно. Алкоголь, наркотики и ЛЮБОФ способствую выработке в организьме алигопептида 14. Вона оно чего...., вот откуда у нас столько наркоманов и алкоголиков... Вывод - больше изменников, меньше наркоманов и алкоголиков! |
||||
БолотныйДоктор Женат |
25-09-2007 - 14:53
Аха... Сумма пороков у человека не меняется :) Избавишься от одного - погрязнешь в другом :) |
||||
SeekYou Женат |
25-09-2007 - 22:14
Мда дохтор!! Я конечно понимаю дикое желание мужчин всегда померятся пиписками. Но чет как то тут не то Ибо сказано - "пи...а завсегда х.. глубже!" Сорри за ненорматив, но то по другому не скажешь. |
||||
Свой вариант В поиске |
25-09-2007 - 23:19
Другой вывод. Выходите замуж за алкаша. Изменять точно не будет. Ему своего .... чего-то там 14 хватит. |
||||
черный пес Свободен |
26-09-2007 - 17:23
а ведь и правда деваться некуда выходят и за алкашей,и за нюнь,и за зануд-нирыбанимясо и рожают им детей заранее обреченных на проигрыш в конкурентной борьбе... мужчина выберет в жены самую лучшую из числа доступных ему,женщина же может родить от гораздо более статусного мужчины:сильного,здорового физически,умного,темпераментного,но не может с ним их растить потому что сама не соответствует его уровню. раз не нашла лучше,значит и сама не красавица,и не умница+схожий по уровню супруг=слабые,некрасивые дети... женщина на уровне инкстинкта понимает что может улучшить породу и увеличит ее выживаемость-более высокий статус... для мужчины же растить чужих детей это смерть его как биологического вида-неприемлемо.. конфликт инкстинтов-именно поэтому некоторые участницы пишут как хорошо и нравственно растить чужих,кровь мол не важна и т.д :)а участники,что выкинут на улицу чужого ребенка-и те и другие правы... Это сообщение отредактировал черный пес - 26-09-2007 - 17:27 |