Sorques
Женат |
06-04-2012 - 16:04
| QUOTE (Косолапый @ 06.04.2012 - время: 15:52) | В любой стране, где строилось (или строится) светлое социалистическое будущее и где есть хоть какое-то подобие "железного занавеса" отъезд в другую страну считается предательством. В Северной Корее, например.
| В Чехословакии, Венгрии или Польше времен социализма, даже на уровне режима, было отношение более лояльное к уезжавшим... |
+Dragon+
Влюблен |
06-04-2012 - 16:06
| QUOTE (джага-джага @ 15.01.2012 - время: 18:35) | | Всегда был патриотом своей страны, но последнее время это чувство тает как снег на солнце. Всерьез , конечно не думал свалить, но периодически возникают мысли присмотреть квартирку где ни будь на Коста-Даурадо. И кстати, многие из присутствующих могут себе это позволить, просто не знают об этом. Но в Испании найти работу не реально. Так что уехать не проблема, проблема там зацепиться.... | а что, патриотом можно быть только живя в этой стране...? Патриотизмом считается физическое нахождение человека... в этой же стране или чувство, любовь к этой стране в сердце, в душе...? |
Косолапый
Женат |
06-04-2012 - 16:09
| QUOTE (Sorques @ 06.04.2012 - время: 16:04) | | В Чехословакии, Венгрии или Польше времен социализма, даже на уровне режима, было отношение более лояльное к уезжавшим... | На уровне пропаганды отношение было не сильно лучше, чем в СССР, хотя и помягче. А в ГДР, может, и хуже даже, чем в СССР. Но там своя специфика была, конечно. |
avp
Свободен |
06-04-2012 - 16:09
| QUOTE (Косолапый @ 06.04.2012 - время: 15:52) | | QUOTE (Sorques @ 06.04.2012 - время: 15:42) | | Не припомню, что бы где то еще кроме СССР, переезд в другую страну считался предательством... |
В любой стране, где строилось (или строится) светлое социалистическое будущее и где есть хоть какое-то подобие "железного занавеса" отъезд в другую страну считается предательством. В Северной Корее, например.
А по теме вот что скажу. Не лишним будет для любого разумного человека сделать запасной аэродром для своей семьи в приглянувшейся стране. Получить гражданство или хотя бы вид на жительство. Хатынку какую-никакую обустроить. А уезжать не обязательно. Просто пусть будет. | Понятно. Те, для кого жизни вне Родины нет - дураки. |
Косолапый
Женат |
06-04-2012 - 16:13
| QUOTE (avp @ 06.04.2012 - время: 16:09) | Понятно. Те, для кого жизни вне Родины нет - дураки. | Почему "дураки". Ведь для многих, кто уезжал сразу после революции, Родина прекратила свое существование в 17-м. Стала совсем другая страна, чужая и враждебная.
Надо договориться, что считать "Родиной". Если, например, произойдет фашистский переворот, то это уже будет другая Россия. Я не хотел бы в такой жить. |
+Dragon+
Влюблен |
06-04-2012 - 16:17 | QUOTE (Косолапый @ 06.04.2012 - время: 16:13) | | QUOTE (avp @ 06.04.2012 - время: 16:09) | Понятно. Те, для кого жизни вне Родины нет - дураки. |
Почему "дураки". Ведь для многих, кто уезжал сразу после революции, Родина прекратила свое существование в 17-м. Стала совсем другая страна, чужая и враждебная.
Надо договориться, что считать "Родиной". Если, например, произойдет фашистский переворот, то это уже будет другая Россия. Я не хотел бы в такой жить. |
Значит те многие... из белогвардейцев, кто вернулся после нападения немцев... на СССР, уже не на Родину возвращались... не ради патриотизма, а так, "наёмником" скажем в "соседнее государство..."
Это сообщение отредактировал +Dragon+ - 06-04-2012 - 16:18 |
Sorques
Женат |
06-04-2012 - 16:21
| QUOTE (Косолапый @ 06.04.2012 - время: 16:13) | Ведь для многих, кто уезжал сразу после революции, Родина прекратила свое существование в 17-м. Стала совсем другая страна, чужая и враждебная.
| Родина, не может прекратить свое существование, русская эмиграция после гражданской войны, случай особый, возможно сравнимый только с эмиграцией после французской революции...Люди банально спасали свою жизнь... |
avp
Свободен |
06-04-2012 - 16:21
| QUOTE (Косолапый @ 06.04.2012 - время: 16:13) | | QUOTE (avp @ 06.04.2012 - время: 16:09) | Понятно. Те, для кого жизни вне Родины нет - дураки. |
Почему "дураки". Ведь для многих, кто уезжал сразу после революции, Родина прекратила свое существование в 17-м. Стала совсем другая страна, чужая и враждебная.
Надо договориться, что считать "Родиной". Если, например, произойдет фашистский переворот, то это уже будет другая Россия. Я не хотел бы в такой жить. | Фашистский переворот произошел. В 1991 году. И тем не менее вы в России... Или нет? |
rattus
Свободен |
06-04-2012 - 16:26 | QUOTE (avp @ 06.04.2012 - время: 16:21) | | Фашистский переворот произошел. В 1991 году. |
Где? Наоборот, в 1991 году к власти пришло народное правительство. Жаль только что оно общечеловеческие ценности исповедует и не повесило на столбах гроздьями последышей преступника сталина.
Это сообщение отредактировал rattus - 06-04-2012 - 16:26 |
Sorques
Женат |
06-04-2012 - 16:27
| QUOTE (avp @ 06.04.2012 - время: 16:21) | Фашистский переворот произошел. В 1991 году. | И в чем же он фашистский? Термины пишите так просто, для красоты слога? |
avp
Свободен |
06-04-2012 - 16:33
| QUOTE (Sorques @ 06.04.2012 - время: 16:21) | | QUOTE (Косолапый @ 06.04.2012 - время: 16:13) | Ведь для многих, кто уезжал сразу после революции, Родина прекратила свое существование в 17-м. Стала совсем другая страна, чужая и враждебная.
|
Родина, не может прекратить свое существование, русская эмиграция после гражданской войны, случай особый, возможно сравнимый только с эмиграцией после французской революции...Люди банально спасали свою жизнь... | У шутливых куплетов из "Неуловимых":
"Увозил меня полковник за кордон, Был он бледен, как покойник, миль пардон, Говорил он всю дорогу о Руси: "Живы мы и слава богу, фрау, мерси". -"Извините, мсье полковник, чем стареть Может лучше за Россию умереть? Ради чести и престижа, не шучу?" Он ответил: "Что я, рыжий? Не хочу!"
есть историческая основа. Когда в 1918 белые пришли к власти на Русском Севере: Архангельск, Мурманск, им нужны были квалифицированные военные кадры. С юга России их было взять нельзя - далеко и самим мало. Бросили клич по Европе: "Приезжайте, помогите в борьбе с большевиками!" Рассчитывали на тысячи, приехали сотни. Да то не самые лучшие. Остальные "патриоты" предпочли парижские, берлинские, лондонские кабаки священной борьбе с безбожными коммуняками. И армия Врангеля в Крыму могла бы умереть стоя, а не трусливо сбежать... |
BI-ZET
Свободен |
06-04-2012 - 16:34
| QUOTE (mjo @ 06.04.2012 - время: 11:02) | | надо создавать в стране такие условия, чтобы валить не хотелось, а наоборот, чтобы к нам валили. | Нет уж. К нам и так "Валят", гораздо больше, чем бы хотелось... |
avp
Свободен |
06-04-2012 - 16:34
| QUOTE (Sorques @ 06.04.2012 - время: 16:27) | | QUOTE (avp @ 06.04.2012 - время: 16:21) | Фашистский переворот произошел. В 1991 году. |
И в чем же он фашистский? Термины пишите так просто, для красоты слога? | Сбылись Надежды Гитлера. |
BI-ZET
Свободен |
06-04-2012 - 16:37
| QUOTE (Sorques @ 06.04.2012 - время: 16:04) | | QUOTE (Косолапый @ 06.04.2012 - время: 15:52) | В любой стране, где строилось (или строится) светлое социалистическое будущее и где есть хоть какое-то подобие "железного занавеса" отъезд в другую страну считается предательством. В Северной Корее, например.
|
В Чехословакии, Венгрии или Польше времен социализма, даже на уровне режима, было отношение более лояльное к уезжавшим... | А Фидель на Кубе, вообще никого никогда не держал. Все недовольные ещё чёрти когда свалили через пролив в "Великую и свободную Америку". |
Sorques
Женат |
06-04-2012 - 16:45
| QUOTE (avp @ 06.04.2012 - время: 16:33) | | И армия Врангеля в Крыму могла бы умереть стоя, а не трусливо сбежать... | Врангель, приехал в Крым, для эвакуации армии, а не для того что бы ее там похоронить, хотя и была слабая надежда на его удержание...Умирают стоя, просто так, только в кино...
BI-ZET | QUOTE | | А Фидель на Кубе, вообще никого никогда не держал. |
А чего же тогда кубинцы, с риском для жизни, валили на неподходящих для плавания судах во Флориду? |
rattus
Свободен |
06-04-2012 - 16:50
| QUOTE (BI-ZET @ 06.04.2012 - время: 16:37) | | А Фидель на Кубе, вообще никого никогда не держал. | Ну да, Только вот цивилизованные страны попросту кубинцев неочень празднуют. Иначе Куба стала бы необитаемой... |
Свободен |
06-04-2012 - 16:55 только и живу мечтой свалить куда нить,токо не берут никуда,,,,, |
dimychx
Свободен |
06-04-2012 - 16:57 В любой стране, где власть наплевала на народ, загнала людей в стойло, ворует, развратничает, эта самая власть создает образ предателя, бросившего страну. Ничего здесь удивительного нет. А у чехов и поляков рядом был яркий пример в лице СССР и ГДР. |
BI-ZET
Свободен |
06-04-2012 - 17:18
| QUOTE (rattus @ 06.04.2012 - время: 16:50) | | QUOTE (BI-ZET @ 06.04.2012 - время: 16:37) | | А Фидель на Кубе, вообще никого никогда не держал. |
Ну да, Только вот цивилизованные страны попросту кубинцев неочень празднуют. Иначе Куба стала бы необитаемой... | Это сугубо ваше мнение. И вообще, понятие "Цивилизованности" весьма относительно в этом мире. |
BI-ZET
Свободен |
06-04-2012 - 17:19
| QUOTE (dimychx @ 06.04.2012 - время: 16:57) | | В любой стране, где власть наплевала на народ, загнала людей в стойло, ворует, развратничает, эта самая власть создает образ предателя, бросившего страну. Ничего здесь удивительного нет. А у чехов и поляков рядом был яркий пример в лице СССР и ГДР. | Радуйтесь нынешней власти, которой "ненаплевать" на страну и на народ. |
Sorques
Женат |
06-04-2012 - 17:19
| QUOTE (dimychx @ 06.04.2012 - время: 16:57) | | В любой стране, где власть наплевала на народ, загнала людей в стойло, ворует, развратничает, эта самая власть создает образ предателя, бросившего страну. Ничего здесь удивительного нет. А у чехов и поляков рядом был яркий пример в лице СССР и ГДР. | Когда я учился в вузе, то на факультете был верный ленинец декан, который гнобил за всякое проявление западничества во внешнем виде, рассказывал о приближении коммунизма и прочею хрень...затем я узнал, что в начале 90-х он с женой и дочерью свалил в Германию... |
BI-ZET
Свободен |
06-04-2012 - 17:21
| QUOTE (dimychx @ 06.04.2012 - время: 16:57) | | В любой стране, где власть наплевала на народ, загнала людей в стойло | А вот в "Стойле" живёт как раз ваш любимый запад! И живёт в нём, уже давно. |
Красная Shapo4ka
Свободен |
06-04-2012 - 17:25
| QUOTE (BI-ZET @ 06.04.2012 - время: 17:21) | А вот в "Стойле" живёт как раз ваш любимый запад! И живёт в нём, уже давно. | И неплохо живёт, ведь... |
mjo
Свободен |
06-04-2012 - 17:33
| QUOTE (BI-ZET @ 06.04.2012 - время: 17:18) | | И вообще, понятие "Цивилизованности" весьма относительно в этом мире. | Могу привести несколько примеров из жизни в Германии, которые абсолютно не возможны в России. И понятие нецивилизованности покажется вполне абсолютным. |
fkk6
Свободен |
06-04-2012 - 17:35 | QUOTE (BI-ZET @ 06.04.2012 - время: 15:21) | | QUOTE (dimychx @ 06.04.2012 - время: 16:57) | | В любой стране, где власть наплевала на народ, загнала людей в стойло |
А вот в "Стойле" живёт как раз ваш любимый запад! И живёт в нём, уже давно. |
вам из подвала конечно виднее.
по сабжу. уехал давно. из средней азии в германию. ехать не хотел. родители уговорили. сейчас живу в германии. не жалею. кстати те кто шкнят что мол скучно здесь не правы. скучно - им, тем кто шкнит. если знать места и людей здесь можно фестивалить не хуже чем в союзе. ну и вообще возможностей разнообразить досуг и сделать свою жизнь не скучной по любому не меньше чем в бывшем союзе.
Это сообщение отредактировал fkk6 - 06-04-2012 - 17:37 |
Sorques
Женат |
06-04-2012 - 17:41 BI-ZET А что значит в Стойле и неВстойле? Сможете расшифровать? |
Sorques
Женат |
06-04-2012 - 17:43
| QUOTE (fkk6 @ 06.04.2012 - время: 17:35) |
по сабжу. уехал давно. из средней азии в германию. ехать не хотел. родители уговорили. сейчас живу в германии. не жалею. кстати те кто шкнят что мол скучно здесь не правы. скучно - им, тем кто шкнит. если знать места и людей здесь можно фестивалить не хуже чем в союзе. ну и вообще возможностей разнообразить досуг и сделать свою жизнь не скучной по любому не меньше чем в бывшем союзе. | В Германии во общем то веселее чем в Москве, если сравнивать вечерний досуг... |
NEMINE
Свободна |
06-04-2012 - 18:14 А я вот как-то и не задумывалась особо, уехала бы или нет.Мне как-то даже представить трудно, что я буду на другом месте, в другой незнакомой стране... незнакомые люди, чужой язык, странные обычаи...непонятный менталитет. Здесь папа похоронен, мамочка через Оку живёт, сын в академии учится, друзья, соседи... бабульки на лавочке возле подъезда воркуют, детишки под окнами хулиганят. Здесь дом мой, где с детства знакома каждая трещинка и каждая зарубочка на двери. Не хочу никуда, я корнями вросла. Зачем мне бежать куда-то? Почему? Здесь моё место. Никуда отсюда не денусь. |
Косолапый
Женат |
06-04-2012 - 18:14
| QUOTE (Sorques @ 06.04.2012 - время: 17:43) | | В Германии во общем то веселее чем в Москве, если сравнивать вечерний досуг... | Да будет вам. Москва практически по всем пунктам бьет Европу. Ну, кроме одного, это культура на дорогах. А все прочее в Москве реально лучше, что касается практических сторон жизни. |
rattus
Свободен |
06-04-2012 - 18:21
| QUOTE (BI-ZET @ 06.04.2012 - время: 17:18) | | QUOTE (rattus @ 06.04.2012 - время: 16:50) | | QUOTE (BI-ZET @ 06.04.2012 - время: 16:37) | | А Фидель на Кубе, вообще никого никогда не держал. |
Ну да, Только вот цивилизованные страны попросту кубинцев неочень празднуют. Иначе Куба стала бы необитаемой... |
Это сугубо ваше мнение. | Это не моё мнение, а всего лишь выводы из американско-кубинских переговоров и сообщений об том, как кубинцы все и возможными способами стараються добраться до берегов США. Тех, кого береговая охрана США поймает в море обычно возвращают на Кубу. А те, кто добрался - имеют шанс получить убежище. |
ps2000
Свободен |
06-04-2012 - 18:27
| QUOTE (Косолапый @ 06.04.2012 - время: 18:14) | | QUOTE (Sorques @ 06.04.2012 - время: 17:43) | | В Германии во общем то веселее чем в Москве, если сравнивать вечерний досуг... |
Да будет вам. Москва практически по всем пунктам бьет Европу. Ну, кроме одного, это культура на дорогах. А все прочее в Москве реально лучше, что касается практических сторон жизни. | Если досуг - то тоже считаю - в Москве веселее и разнообразнее. Ну а что касается практических сторон жизни - то уж звиняйте. Любой немецкий городишко фору Москве даст по всем практическим параметрам |
Sorques
Женат |
06-04-2012 - 18:36
| QUOTE (Косолапый @ 06.04.2012 - время: 18:14) | Да будет вам. Москва практически по всем пунктам бьет Европу. Ну, кроме одного, это культура на дорогах. А все прочее в Москве реально лучше, что касается практических сторон жизни. | Цена-качество, пока не катит... NEMINE| QUOTE | | А я вот как-то и не задумывалась особо, уехала бы или нет.Мне как-то даже представить трудно, что я буду на другом месте, в другой незнакомой стране... незнакомые люди, чужой язык, странные обычаи...непонятный менталитет. Здесь папа похоронен, мамочка через Оку живёт, сын в академии учится, друзья, соседи... бабульки на лавочке возле подъезда воркуют, детишки под окнами хулиганят. Здесь дом мой, где с детства знакома каждая трещинка и каждая зарубочка на двери. Не хочу никуда, я корнями вросла. Зачем мне бежать куда-то? Почему? Здесь моё место. Никуда отсюда не денусь. |
А как же люди, пусть в России, но в другие города уезжают? Хотя, у меня самого, причины наверное похожие, сантиментов меньше, но прирос к своему городу и жизни в нем...Но если выбирать между другим городом и страной, то задумался бы... |
Косолапый
Женат |
06-04-2012 - 18:42
| QUOTE (Sorques @ 06.04.2012 - время: 18:36) | | Цена-качество, пока не катит... | Если делать заказ в ресторана по правилу правой руки, то это не имеет значения. |
Sister of Night
Свободна |
06-04-2012 - 18:45 Мне не хочется уезжать. Мне здесь нравится. Наш город Минск очень удобный для жизни. С одной стороны - в столице живёшь, все городские удобства и развлечения, с другой стороны всегда можно выехать на природу без проблем (в отличие от Москвы). Мне очень повезло, что я здесь живу. |
Косолапый
Женат |
06-04-2012 - 18:48
| QUOTE (Sister of Night @ 06.04.2012 - время: 18:45) | Мне не хочется уезжать. Мне здесь нравится. Наш город Минск очень удобный для жизни. | Минск прекрасен! И на дорогах водители ведут себя очень дисциплинированно. Москвичам следует брать с них пример. |