Взрослая социальная сеть
 Ravsik Женат |
05-02-2015 - 19:44 (Владимир, ага @ 05.02.2015 - время: 13:55) [/QUOTE] Читаю название топика: постянно хочется исправить "ЧАСОВ"...[/QUOTE] "Вот вы и попались, Штирлиц! Только русская пианистка знала, какого цвета у меня трусы!" Это Вы запоздали: я и не скрывал, что я Штирлиц и ранее несколько раз об этом упоминал тут. Молдавский Штирлиц. Группа честных, следящих за соблюдением законности в разных странах граждан, обнаруживающих IP адреса украинских патриотов с целью их дальнейшей мобилизации. По приказу Совести о выполнении священного долга - воинской обязанности. |
| Ravsik Женат |
05-02-2015 - 19:57 (sxn3324975297 @ 05.02.2015 - время: 12:52) (Ravsik @ 05.02.2015 - время: 12:12) Так чем они ежедневно занимаются? Берут какой-то мусор с укроСМИ на эту тему, бессмысленно обсирают "ватников", луганчан и т.д., при этом непременно самовозвышаясь и эмоционально таким образом насытившись, постепенно расходятся. Собственно, сообщества типа "Русь святая! Поднимись на борьбу с фашистско-бандеровской гадиной" тем же занимаются - берут всякий мусор от "Сводок ополчения", АнныНьюс, Русской весны и т.п. сайтов пропагандистской направленности, потом обсирают "свидомитов", "укропов", "бандеровцев" и при этом непременно самовозвышаясь и эмоционально таким образом насытившись, постепенно расходятся Нет, конечно.. Разница не зеркальная, а принципиальная, и состоит она в том, что в проукраинских группах лишь врут да хамят. Да и Правда, которую показывают непосредственно с места событий, их и не интересует. И потом, в пророссийских группах есть и украинцы, есть и бандеровцы, их терпят, пока они не переходят все рамки дозволенного. В проукраинских группах никакое инакомыслие не терпится и моментально блокируется... Я буквально на днях закончил очень долгий диалог в таким одним заблудишимся бандеровцем, который начал лишь по той причине, что ему немало лет и я увидел что он не тролль... Так первое время мне приходилось только и делать, что отсеивать хамство, оскорбительные оценки и тому подобное. Ненависть брызжела отовсюду, и я как бы его понимаю, что ему больно от того, что кто-то , как ему кажется, "рвёт" его страну. Он очень нервничал, и говорил со мной как с россиянином. Наверное, он тоже поначалу думал, что я тролль. Потом выяснилось, что я не есть жертва российской пропаганды, а выходец из Молдавии со своей собственной позицией, по которой и провёл аналогию с Приднестровским конфликтом, указав на прямую вину Кишинёва. Что-то видать тогда заскрипело у него в голове? Толчок я дал, а дальше пусть сам-сам. Нету у меня времени распутывать всех и каждого. |
free sex Влюблен |
05-02-2015 - 22:24 (Sorques @ 05.02.2015 - время: 17:06) (free sex @ 05.02.2015 - время: 04:40) Царевич не вступил в права и не принес присягу для того чтобы лично принимать решение об отречении. ) Ну какие могут быть двойные стандарты, когда все прописано. Наследник престола, это юридическое лицо, со дня рождения...кроме того по Российским Основным Государственным Законам понятия отречения от Престола не существует, статья 37 давала возможность отрекаться лишь Наследнику, но самостоятельно, а за него это никто не мог сделать...Об отречении Николая, так же не могло быть речи, не было такого понятия в законах, скажем Павел Третий отрекался, когда не было закона о Престолонаследии...согласно ст. 53 наследник вступает на Престол по кончине Императора, никаких других причин быть не может, поэтому даже отречение Николая было ничтожным с точки зрения закона... Влад, я не знаю где ты это вычитал, но ты видимо не совсем верно понимаешь ситуацию. Разумеется в законодательстве тех лет нет понятия отречения от Престола, его не могло существовать, так как мысль об этом даже не допускалась. Какой же монарх будет делать одолжение врагам и писать в законе о том как его можно лишить Престола. В современной России, Украине Конституция является юридическим документом имеющим высшую юридическую силу, то есть любой иной документ в государстве должен ей соответствовать. В царской России сам Царь был лицом, решения которого имели высшую юридическую силу, царь мог считаться с действующими законами, но он им не подчинялся и в любой момент мог своим решением отменить или изменить любой акт. Единственное на что уповают некоторые источники, что дескать" Царь принимает свою власть от Бога" и потому только Бог и может его лишить царской власти, но это сомнительный довод, потому что Бог не является субъектом права и сама процедура передачи власти Романовым от Бога сомнительна и недоказуема. Опять же если вести полемику в рамках допущения, что власть Царя от Бога, то раз Бог допустил свержение самодержавия в России и приход к власти коммунистов, то следовательно на то была воля божия. Законы пишутся людьми а не Богом. Так что не было никаких основных законов выше воли Царя и потому Царь мог отречься и от права на Престол и от Престола. статья 37 давала возможность отрекаться лишь Наследнику, но самостоятельно, а за него это никто не мог сделать... Царевич не вступил в права престолонаследия и не мог принимать таких важных государственных решений. Это сообщение отредактировал free sex - 05-02-2015 - 22:44 |
free sex Влюблен |
05-02-2015 - 22:28 (sxn3324975297 @ 05.02.2015 - время: 12:46) (free sex @ 05.02.2015 - время: 01:19) Поясню. Дело все в том, что для того чтобы объявлять в международный розыск и судить Януковича, сначала надо провести процедуру импичмента по действующей Конституции, Это не так. Уважаемый, Вы если хотите с чем-то поспорить, то потрудитесь аргументировать свою точку зрения ибо в противном случае вы как собеседник не интересны и больше походите на тролля. |
Sorques Женат |
06-02-2015 - 00:21 (free sex @ 05.02.2015 - время: 22:24) Влад, я не знаю где ты это вычитал, но ты видимо не совсем верно понимаешь ситуацию. Я дал номера статей законов РИ... Разумеется в законодательстве тех лет нет понятия отречения от Престола, его не могло существовать, так как мысль об этом даже не допускалась. Какой же монарх будет делать одолжение врагам и писать в законе о том как его можно лишить Престола. В некоторых других государствах, это было прописано... В царской России сам Царь был лицом, решения которого имели высшую юридическую силу, царь мог считаться с действующими законами, но он им не подчинялся и в любой момент мог своим решением отменить или изменить любой акт. Какое то очень странное представление о монархии и в частности российской... 7. Государь Император осуществляет законодательную власть в единениии с Государственным Советом и Государственною Думою. 8. Государю Императору принадлежит почин по всем предметам законодательства. Единственно по его почину Основные Государственные Законы могут подлежать пересмотру в Государственном Совете и Государственной Думе. 9. Государь Император утверждает законы, и без Его утверждения никакой закон не может иметь своего совершения. То есть государь конечно имел законотворческую власть, но действовал исключительно в рамках закона...Никакого закона о престолонаследии им написано не было и тем более не утверждено, значит он отрекался вне правовых рамок, как за себя, так и за сына... Царевич не вступил в права престолонаследия и не мог принимать таких важных государственных решений. По российским законам, а именно статьи 37, наследник мог отречься при определенных условиях, но за него ни в каком возрасте, это не мог сделать никто другой... 37. При действии правил, выше изображенных о порядке наследия Престола, лицу, имеющему на оный право, предоставляется свобода отрещись от сего права в таких обстоятельствах, когда за сим не предстоит никакого затруднения в дальнейшем наследовании Престола. 38. Отречение таковое, когда оно будет обнародовано и обращено в закон, признается потом уже невозвратным. (с) Здесь То есть отречение за себя и за сына проходило по не прописанным нигде законам, ибо нигде не было сказано, что слова государя написанные им в какой либо форме и по любому поводу, автоматически являются выше законов им самим утвержденным...с юридической точки зрения, это все как раз просто... |
| sxn3324975297 Свободен |
06-02-2015 - 00:43 (free sex @ 05.02.2015 - время: 22:28) (sxn3324975297 @ 05.02.2015 - время: 12:46) (free sex @ 05.02.2015 - время: 01:19) Поясню. Дело все в том, что для того чтобы объявлять в международный розыск и судить Януковича, сначала надо провести процедуру импичмента по действующей Конституции, Это не так. Президент Украины исполняет свои полномочия до вступления на пост новоизбранного Президента Украины. (статья 108 Конституции Украины). Уважаемый, Вы если хотите с чем-то поспорить, то потрудитесь аргументировать свою точку зрения ибо в противном случае вы как собеседник не интересны и больше походите на тролля. Аргументация содержится в том самом посте, который вы цитировали. Вы ее, насколько я понимаю, стерли с целью представить дело так, что аргументации нет? Тогда этот финт вам не удался. Я восстановил содержание своего поста, меня это совершенно не затруднило. На будущее - если вам нечего ответить на мою аргументацию, вы лучше не стирайте ее из цитаты с целью представить дело так, что ее нет. А просто признайте, что неправы. Лучше будете выглядеть. И, кстати, на мой вопрос вы не ответили. Я его также повторю, это меня не затруднит. А соответственно и осознают, что выборы Порошенко незаконны. Речь то не об этом. Речь о законности, которой не было и нет на Украине чисто юридически любое дело против Януковича теперь легко можно развалить, потому что куча нарушений процессуальных норм Попрошу, если у вас хватает квалификации, привести пункты и статьи нормативных актов Украины, положения которых были нарушены и объяснить, в чем суть нарушений (какие именно действия и решения властей Украины нарушили эти нормы, и чем). |
| free sex Влюблен |
06-02-2015 - 01:03 (Sorques @ 06.02.2015 - время: 00:21) (free sex @ 05.02.2015 - время: 22:24) Влад, я не знаю где ты это вычитал, но ты видимо не совсем верно понимаешь ситуацию. Я дал номера статей законов РИ... Разумеется в законодательстве тех лет нет понятия отречения от Престола, его не могло существовать, так как мысль об этом даже не допускалась. Какой же монарх будет делать одолжение врагам и писать в законе о том как его можно лишить Престола. В некоторых других государствах, это было прописано... В царской России сам Царь был лицом, решения которого имели высшую юридическую силу, царь мог считаться с действующими законами, но он им не подчинялся и в любой момент мог своим решением отменить или изменить любой акт. Какое то очень странное представление о монархии и в частности российской... Царевич не вступил в права престолонаследия и не мог принимать таких важных государственных решений. По российским законам, а именно статьи 37, наследник мог отречься при определенных условиях, но за него ни в каком возрасте, это не мог сделать никто другой... Ты говоришь, цитируя: 7. Государь Император осуществляет законодательную власть в единениии с Государственным Советом и Государственною Думою. Единение не означает подчинение воли государя решению думы или совета, а кроме того разве были какие-то решения Гос. Совета или Гос. Думы выражающие протест против воли государя отречься от Престола? Государь действовал в рамках закона, и потому отречение от Престола вполне логичный законный акт. Если бы это не имело никакого смысла и юридической силы, то зачем вся эта процедура? 37. При действии правил, выше изображенных о порядке наследия Престола, лицу, имеющему на оный право, предоставляется свобода отрещись от сего права в таких обстоятельствах, когда за сим не предстоит никакого затруднения в дальнейшем наследовании Престола. 38. Отречение таковое, когда оно будет обнародовано и обращено в закон, признается потом уже невозвратным. (с) Здесь То есть отречение за себя и за сына проходило по не прописанным нигде законам, ибо нигде не было сказано, что слова государя написанные им в какой либо форме и по любому поводу, автоматически являются выше законов им самим утвержденным...с юридической точки зрения, это все как раз просто... Влад, ты в очередной раз попадаешь в ловушку того о чем я уже много раз говорил - если в законе что-то дословно не прописано - это еще не значит что этого нет. Иначе можно сказать, что раз твое ФИО не указали в каком-то законе, то на тебя этот закон не распространяется. А в приведенных тобой пунктах 37 и 38 как раз указано то о чем я говорю - царевич не вступил в право престолонаследия -"При действии правил, выше изображенных о порядке наследия Престола" т.е. читай текст выше! Действие данной нормы распространяется на престолонаследника вступившего в права. нигде не было сказано, что слова государя написанные им в какой-либо форме и по любому поводу, автоматически являются выше законов им самим утвержденным...с юридической точки зрения, это все как раз просто... "4. Императору Всероссийскому принадлежит Верховная Самодержавная власть. Повиноваться власти Его, не только за страх, но и за совесть, Сам Бог повелевает. " И не слова, а воля. Для того чтобы один закон заменить другим, не надо чтобы он имел более высокую юридическую силу, достаточно равной, то есть Николай II в юридическом смысле как источник законотворчества равен по юридической силе Петру I и прочим его предкам, а потому своим решением он мог отменить или изменить законы изданные ими и в этом нет никакого нарушения закона - государь действует в рамках закона и своего права. А по твоему выходит, что Николай I был обязан соблюдать ранее писаные законы, так словно по юридической силе они превосходят все его решения и выше его воли, но это не верно. Я понимаю что тема сложная и интересная, но данный топик сейчас совершенно не об этом. Если хочешь продолжить дискуссию, то наверное лучше перейти в другой раздел. |
sxn3307473971 Свободен |
06-02-2015 - 01:09 (free sex @ 05.02.2015 - время: 05:16) <q>Я вот вообще не понимаю откуда такая ненависть и отторжение у части украинцев к русским? Чем русский народ так виноват перед украинцами, что тысячу лет жили вместе, а тут на тебе - "ни братья мы ни по крови и не по матери"?</q> Если вы внимательны, то наверняка видели, что я ответил на подобный вопрос про поляков. Вроде даже в этой теме было. За то, что русские не уважают ни одну страну и ни один народ. Ни культуру, ни традиции, ни язык, ни привычки, ни самих людей. Относятся высокомерно и презрительно. Ко всему прочему, у русских всё это ещё и показушно/демонстративное, до крайностей выпендрёжное. Друг к другу русские, кстати, относятся точно также. Касаемо украинцев. Возьмём хотя бы пару десятков лет, которые живём отдельно. Бесконечные "приколы" русских на бытовом уровне, в прессе, на телевидении. Тот же Ургант, который посчитал, что будет "смешно" ляпнуть в эфире: "порубил морковку, как красноармеец жителей украинской деревни!" Это лишь один случай из многих-многих тысяч. И подобное накапливалось. Украинцы обижались. У меня, как москвича, когда я был в Киеве в 2013 году, спрашивали: "Объясни, вот мы не понимает, почему ваши политики, актёры, юмористы, депутаты постоянно нас оскорбляют? Чем так не нравимся? Ничего плохого мы вам не сделали. Зачем вы нас так?" ... Ответить было нечего, но я понял, что с хамством и оскорблениями наше медийно/публичное быдло уже давно перегнуло палку. Что при царе, что при советской власти Украина была процветающей и зажиточной территорией. У русских почти через одного в роду украинцы, так же как и у украинцев соответственно. Ну вот ей богу не понимаю, потому как нет ни одной сколь-нибудь существенной предпосылки для такой немилости, ненависти и вражды. Какая-то искусственная эта украинская обида на русских. Теперь понимаете почему? Можно завалить их деньгами, бесплатным газом и всё отстроить. Но если хамство не прекратить, то все усилия будут тщетными. |
| free sex Влюблен |
06-02-2015 - 01:16 (sxn3324975297 @ 06.02.2015 - время: 00:43) (free sex @ 05.02.2015 - время: 22:28) (sxn3324975297 @ 05.02.2015 - время: 12:46) Это не так. Это не так. (статья 108 Конституции Украины). Поэтому Янукович не исполняет полномочий президента с 7 июня 2014 г. (это если юридически. Фактически он самоустранился от их исполнения еще до этого, конечно) Уважаемый, Вы если хотите с чем-то поспорить, то потрудитесь аргументировать свою точку зрения ибо в противном случае вы как собеседник не интересны и больше походите на тролля. Аргументация содержится в том самом посте, который вы цитировали. Вы ее, насколько я понимаю, стерли с целью представить дело так, что аргументации нет? Тогда этот финт вам не удался. Я восстановил содержание своего поста, меня это совершенно не затруднило. На будущее - если вам нечего ответить на мою аргументацию, вы лучше не стирайте ее из цитаты с целью представить дело так, что ее нет. А просто признайте, что неправы. Лучше будете выглядеть. И, кстати, на мой вопрос вы не ответили. Я его также повторю, это меня не затруднит. А соответственно и осознают, что выборы Порошенко незаконны. Речь то не об этом. Речь о законности, которой не было и нет на Украине чисто юридически любое дело против Януковича теперь легко можно развалить, потому что куча нарушений процессуальных нормПопрошу, если у вас хватает квалификации, привести пункты и статьи нормативных актов Украины, положения которых были нарушены и объяснить, в чем суть нарушений (какие именно действия и решения властей Украины нарушили эти нормы, и чем). Если я буду цитировать эти простыни, то ими будет увешен весь топик. А смысла от них нет никакого. тем более что я уже давал пояснения по поводу незаконости со ссылками на источники права. Читайте внимательно топик, находите с чем не согласны, цитируйте и пишите контраргументацию. Президент Украины исполняет свои полномочия до вступления на пост новоизбранного Президента Украины.(статья 108 Конституции Украины). Поэтому Янукович не исполняет полномочий президента с 7 июня 2014 г. Если это был контраргумент, то он неудачный. Для того чтобы новоизбранный Президент вступил в должность надо сначала чтобы действующий законный Президент сложил свои полномочия, а этого не было. Вы телегу вперед лошади запрягли.) Это сообщение отредактировал free sex - 06-02-2015 - 01:17 |
| free sex Влюблен |
06-02-2015 - 01:30 (sxn3307473971 @ 06.02.2015 - время: 01:09) За то, что русские не уважают ни одну страну и ни один народ. Ни культуру, ни традиции, ни язык, ни привычки, ни самих людей. Относятся высокомерно и презрительно. Ко всему прочему, у русских всё это ещё и показушно/демонстративное, до крайностей выпендрёжное. Друг к другу русские, кстати, относятся точно также. Это не так. Русские, несмотря на долгое нахождение в составе империи и в составе СССР представителей других национальностей, сохранили их культуры и языки. Не надо судить о всей нации по чьему-то отдельно взятому высокомерию, тем более что взять того же Урганта, так он еврей. И так же с остальными - вы вешаете клеймо на русских совершенно не учитывая какой национальности говорящий. Кроме того с украинской стороны тоже всегда были и критика и оскорбления и высокомерие зашкаливало (про тех же "ватников" вспомнить), но это все отдельно взятые люди, что ж теперь из-за всякого случайного говоруна на всю нацию обижаться и общую историю сжигать? |
| Sorques Женат |
06-02-2015 - 01:45 (free sex @ 06.02.2015 - время: 01:03)
Не было закона и нечего было одобрять. Государь действовал в рамках закона, и потому отречение от Престола вполне логичный законный акт. Если бы это не имело никакого смысла и юридической силы, то зачем вся эта процедура? Зачем это другой вопрос...решили под шумок дезинформировать государя о положении дел в России и в войсках (преданных войск было большая часть) и что бы он подписал пусть липовую, но бумажку, так как опротестовывать в суде условий уже не будет ,может быть еще для каких то целей, версий много, но мы сейчас только о законности процедуры и самого отречения, которое без соответствующего Закона, было не действительным... Влад, ты в очередной раз попадаешь в ловушку того о чем я уже много раз говорил - если в законе что-то дословно не прописано - это еще не значит что этого нет. Если нет деталей, то да, суд может додумать, а если нет такого понятия, как отречение и должность монарха пожизненна, по крайней мере до нового закона, официально оформленного (ибо это важный акт) такое отречения невозможно по определению... А в приведенных тобой пунктах 37 и 38 как раз указано то о чем я говорю - царевич не вступил в право престолонаследия -"При действии правил, выше изображенных о порядке наследия Престола" т.е. читай текст выше! Действие данной нормы распространяется на престолонаследника вступившего в права. Наследник, таковым рождается, отречься за него по закону никто не мог, в законе говориться, что он мог только САМ изъявить желание перестать быть Наследником, причем вступив в возраст когда это позволял закон, а ранее он сам или его родные не могли за него решать... а потому своим решением он мог отменить или изменить законы изданные ими и в этом нет никакого нарушения закона - государь действует в рамках закона и своего права. А по твоему выходит, что Николай I был обязан соблюдать ранее писаные законы, так словно по юридической силе они превосходят все его решения и выше его воли, но это не верно. Его Воля, распространялась на изменение законов, но без законов его воля ничто...это тоже самое что председатель правления и владелец банка, напишет на листке бумаги несколько слов выдать free sex 100 млн$...никто не выдаст, так как документ не по форме написан и он ничтожен, а вот если такую форму проведут через правление и ее утвердит председатель, то нет вопросов... Я понимаю что тема сложная и интересная, но данный топик сейчас совершенно не об этом. Если хочешь продолжить дискуссию, то наверное лучше перейти в другой раздел. Я это говорил к тому...что не важно какое было отречение, законное или нет, а важнее как его признали в мире...так же и с Януковичем... |
| free sex Влюблен |
06-02-2015 - 01:46 (Sea Level @ 05.02.2015 - время: 12:09) (free sex @ 05.02.2015 - время: 11:49) 1. То есть вы хотите сказать, что все началось в прошлом году, а до этого на Украине все любили русских и не было никакой враждебности по отношению к россиянам? 2. И если бы русские не мешали сейчас осуществлять украинским властям убийства собственных граждан, женщин и детей, то украинцы любовью бы к россиянам воспылали? 1. я отвечал на Ваш конкретный вопрос, теперь Вы меняете условия задачи, так просто. Да, на востоке Украины и 20 лет назад было вполне адекватное отношение к России. я там вырос и учился. Всегда говорил только на русском, без проблем. Сейчас ситуация изменилась, причины, по моему скромному мнению, я отразил выше. 2. Убийства мирных граждан. Т.е. Вы уверены, что на востоке Украины до прихода туда добровольцев из соседний страны и поставок туда в массовом порядке оружия и боеприпасов, из той же соседней страны, расстреливали мирных граждан? Если можно по подробнее сколько мирных граждан было расстреляно в 2010 году, 2012, 2013 и т.д. Т.е. Янукович, который сейчас предположительно в той стране, которая снабжает сепаратистов, отдавал приказ расстреливать мирное население? Назовите места расстрелов. Как я понимаю, Вы уверены, что расстреливали просто так, поэтому причину расстрелов, я у Вас не спрашиваю. 1. Я ничего не менял, а задал уточняющий, чтобы понять о каком отрезке времени вы ведете речь, потому что по моему мнению ненависть к России на Украине не вчера появилась и не в прошлом году. 2. Я не говорил ничего о 2010-2013 годах. Я говорю о событиях которые разворачиваются сейчас, которые начались когда новоявленные представители украинской власти послали войска в ДНР и ЛНР. Добровольцы подтягиваться начали позднее и как раз для защиты населения Украины этих регионов. |
| sxn3324975297 Свободен |
06-02-2015 - 01:47 (free sex @ 06.02.2015 - время: 01:16) тем более что я уже давал пояснения по поводу незаконости со ссылками на источники права. Я не видел от вас в этом топике ни одной ссылки на конкретные нормативные правовые акты, к сожалению. Может быть, плохо искал. Но не исключено, что их вообще нет, то есть подтвердить юридически (то есть такими ссылками) ваше мнение о незаконности избрания Порошенко, преследовании Януковича по линии Интерпола и т.д., вы не можете. По крайней мере, ссылки на свои же посты вы предоставить затрудняетесь. Я нисколько не отрицаю, что ваше мнение или политическая позиция могут быть именно такими и без ссылок на нормативные правовые акты - вы лично для себя сформировали позицию, что события 21-22 февраля в Киеве и избрание Порошенко в мае "нарушают законность в Украине". Просто без ссылок на конкретные положения нормативных правовых актов это именно и есть - ваше личное мнение, или политическая позиция. Вы имеете на них полное право, но основанными на законе, в частности Конституции Украины, они не являются. Для того чтобы новоизбранный Президент вступил в должность надо сначала чтобы действующий законный Президент сложил свои полномочия, а этого не было Если сможете, то сошлитесь на пункт и статью Конституции Украины, из которой вы сделали этот вывод. |
Тепло-техник Свободен |
06-02-2015 - 01:54 Янукович не умер,состояние здоровья у него дай бох каждому,добровольно в отставку он не собирался. Значит оставался бы только четвертый пункт-импичмент,поскольку президент,совершивший госизмену или иное преступление (в нашем случае приказ о расстреле,в результате которого погибла "Небесная Сотня") не может оставатся президентом. Упссс-решение о начале процедуры импичмента принимают депутаты парламента большинством голосов.А большинство в парламенте на тот момент составляла коалиция регионалов и коммунистов.(Янукович одновременно с постом президента был и главой партии регионов). Посему вариант импичмента-это тоже если бы ждать ,что нынешнее большинство от "Единой России" вынесет импичмент Путину. От такая фигня малята.  "Формально правильно а по существу издевательство" (с) |
| free sex Влюблен |
06-02-2015 - 02:00 (Sorques @ 06.02.2015 - время: 01:45) Его Воля, распространялась на изменение законов, но без законов его воля ничто...это тоже самое что председатель правления и владелец банка, напишет на листке бумаги несколько слов выдать free sex 100 млн$...никто не выдаст, так как документ не по форме написан и он ничтожен, а вот если такую форму проведут через правление и ее утвердит председатель, то нет вопросов... Влад, не буду все опять расписывать по пунктам. Топчемся на одном месте. Царь издал Манифест об отречении от Престола - это и есть нормативный документ закрепляющий волеизъявление царя. О каком листке бумаги ведешь речь ты я не понимаю.  |
| sxn3324975297 Свободен |
06-02-2015 - 02:10 (Тепло-техник @ 06.02.2015 - время: 01:54) Янукович не умер,состояние здоровья у него дай бох каждому,добровольно в отставку он не собирался. Значит оставался бы только четвертый пункт-импичмент,поскольку президент,совершивший госизмену или иное преступление (в нашем случае приказ о расстреле,в результате которого погибла "Небесная Сотня") не может оставатся президентом. Упссс-решение о начале процедуры импичмента принимают депутаты парламента большинством голосов.А большинство в парламенте на тот момент составляла коалиция регионалов и коммунистов.(Янукович одновременно с постом президента был и главой партии регионов). Посему вариант импичмента-это тоже если бы ждать ,что нынешнее большинство от "Единой России" вынесет импичмент Путину. От такая фигня малята. "Формально правильно а по существу издевательство" (с) А я вот возьму и начну настаивать на уважении к Конституции Украины.  "Президент Украины исполняет свои полномочия до вступления на пост новоизбранного Президента Украины." (статья 108) Поэтому с 7 июня 2014 г. Янукович не исполняет полномочия Президента Украины. Это железобетонно. Оспаривать это - значит не проявлять уважения к Конституции. Разумеется, фактически Янукович перестал исполнять полномочия президента задолго до этого момента. Когда именно - вот это уже вопрос спорный, тут можно приводить разные даты. И учитывая, что Конституция Украины вообще не предусматривает случая, когда президент самоустранился от выполнения своих обязанностей (в частности, уехал из страны и не обещал вернуться), то никакие действия властей Украины в этой ситуации сами по себе не могут быть признаны противоречащими Конституции. Потому что неконституционность - это нарушение конкретных норм Конституции, рассчитанных на их применение в тех или иных случаях. Когда на какой то случай Конституция вообще не устанавливает никаких действий, и порядка их осуществления - то ее нормы просто физически нельзя нарушить,не получится нарушить нормы, которых нет. Это сообщение отредактировал sxn3324975297 - 06-02-2015 - 02:12 |
ЛеРТ Женат |
06-02-2015 - 02:11 (defloratsia @ 04.02.2015 - время: 04:13) интернеты завалены репликами "Штаты проводят свою политику в Украине!"... Вы хоть отдалённо представляете, что это означает - "включить политику на них"? Это вам что, лампочка что ли? Заплатил 20 лярдов и всё - "Барыню" заплясали с выходом из-за столба? Да наши спесцслужбы только к середине нулевых восстанавливаться начали после дикого развала 90-х... "Включать политику" надо было с 91-го года /или даже раньше/, кто тогда в России думал об этом? |
| sxn3324975297 Свободен |
06-02-2015 - 02:13 (ЛеРТ @ 06.02.2015 - время: 02:11) (defloratsia @ 04.02.2015 - время: 04:13) интернеты завалены репликами "Штаты проводят свою политику в Украине!"... Вы хоть отдалённо представляете, что это означает - "включить политику на них"? В общем и тут виноват Ельцин. |
| ЛеРТ Женат |
06-02-2015 - 02:15 (Тепло-техник @ 06.02.2015 - время: 01:54) поскольку президент,совершивший госизмену или иное преступление (в нашем случае приказ о расстреле,в результате которого погибла "Небесная Сотня") не может оставатся президентом. Именно поэтому в нарушение всех договоренностей майдан объявил Януковичу ультиматум? Где текст приказа о расстреле, и где доказательство, что именно во исполнение этого приказа была уничтожена "небесная сотня"? Кто исполнители, снайперы уже дали показания? |
| sxn3324975297 Свободен |
06-02-2015 - 02:19 (ЛеРТ @ 06.02.2015 - время: 02:15) (Тепло-техник @ 06.02.2015 - время: 01:54) поскольку президент,совершивший госизмену или иное преступление (в нашем случае приказ о расстреле,в результате которого погибла "Небесная Сотня") не может оставатся президентом. Именно поэтому в нарушение всех договоренностей майдан объявил Януковичу ультиматум? С этого момента поподробнее. Что за ультиматум, когда именно он был предъявлен? В какой форме? И кто от имени майдана его предъявлял? |
| ЛеРТ Женат |
06-02-2015 - 02:25 (sxn3324975297 @ 06.02.2015 - время: 01:47) Я нисколько не отрицаю, что ваше мнение или политическая позиция могут быть именно такими и без ссылок на нормативные правовые акты - вы лично для себя сформировали позицию, что события 21-22 февраля в Киеве и избрание Порошенко в мае "нарушают законность в Украине". Стаття 39. Громадяни мають право збиратися мирно, без зброї і проводити збори, мітинги, походи і демонстрації, про проведення яких завчасно сповіщаються органи виконавчої влади чи органи місцевого самоврядування. ст. 39 Конституции Украины. Граждане имеют право собираться мирно, без оружия, проводить собрания, митинги, походы и демонстрации, о проведении которых заблаговременно уведомляются органы исполнительной власти или органы местного самоуправления. А теперь соотнесите эту статью с майданом, с захватами ОГА по Украине, с массовыми беспорядками в Киеве, и попытайтесь доказать, что события февраля 2014-го года в Киеве /переворот и захват власти/ были законными и смена власти проводились законными методами. |
| ЛеРТ Женат |
06-02-2015 - 02:28 (sxn3324975297 @ 06.02.2015 - время: 02:19) С этого момента поподробнее. Что за ультиматум, когда именно он был предъявлен? В какой форме? И кто от имени майдана его предъявлял? Читайте "Горячие новости", начиная с первого тома. Там этот вопрос освещен более чем подробно. |
| Sorques Женат |
06-02-2015 - 02:32 (free sex @ 06.02.2015 - время: 02:00) Влад, не буду все опять расписывать по пунктам. Топчемся на одном месте. Манифест, это декларация, а не закон. Протокол о намерениях, в крайнем случае...просто слова не имеющие ни какой юридической силы...под него нужны законы... |
| Тепло-техник Свободен |
06-02-2015 - 02:35 (ЛеРТ @ 06.02.2015 - время: 02:15) Именно поэтому в нарушение всех договоренностей майдан объявил Януковичу ультиматум? А вот это уже претензии к Генпрокуратуре,которая уже год в носу ковыряет,никак не доводя дело до ума. Может они просто ждут,кто победит на Донбассе ?А то вдруг Янукович вернется и со всех шкуру на сапоги сдерет. Вот такой материал от 18 декабря 2014: Уголовные дела против убийц Небесной сотни могут переквалифицировать Уголовные дела могут переквалифицировать, чтобы ответственность понесли не только исполнители, но и организаторы. Убийц Небесной сотни могут судить по другим статьям Уголовного кодекса, чтобы понесли ответственность за совершенные на Майдане преступления не только исполнители, но и организаторы. Именно с таким требованием к Генеральной прокуратуре обратятся депутаты Комитета по вопросам законодательного обеспечения работы правоохранительных органов. Об этом на своей странице в Facebook сообщил народный депутат, советник главы МВД Антон Геращенко. "В итоговое решение Комитета вошло требование к Генеральному Прокурору Украины Виталию Яреме возбудить дело против организаторов убийства Небесной Сотни и тысячи других преступлений, совершенных против народа Украины бандой Януковича по статье 255 Уголовного Кодекса – создание преступной организации. Именно эта статья Уголовного Кодекса отвечает тем преступлениям, которые совершил Янукович и его организованные бандформирования", – сообщил Геращенко. http://hronika.info/kriminal/42575-ugolovn...ificirovat.html Посему протестующих в Киеве под адмизданиями еще будет и будет.Пока прокуроры или начнут работать или отправятся в мусорные контейнеры.Им зарплату не за то платят,чтобы больше года "расследовать". |
| free sex Влюблен |
06-02-2015 - 02:38 (Тепло-техник @ 06.02.2015 - время: 01:54) Янукович не умер,состояние здоровья у него дай бох каждому,добровольно в отставку он не собирался. Значит оставался бы только четвертый пункт-импичмент,поскольку президент,совершивший госизмену или иное преступление (в нашем случае приказ о расстреле,в результате которого погибла "Небесная Сотня") не может оставатся президентом. Упссс-решение о начале процедуры импичмента принимают депутаты парламента большинством голосов.А большинство в парламенте на тот момент составляла коалиция регионалов и коммунистов.(Янукович одновременно с постом президента был и главой партии регионов). Посему вариант импичмента-это тоже если бы ждать ,что нынешнее большинство от "Единой России" вынесет импичмент Путину. От такая фигня малята. "Формально правильно а по существу издевательство" (с) ))))Конституция Украины ст.102 "Президент Украины является гарантом государственного суверенитета, территориальной целостности Украины, соблюдения Конституции Украины, прав и свобод человека и гражданина. " Нет Президента - нет и суверенитета и целостности, что мы и наблюдаем сейчас. ст. 108 " Президент Украины исполняет свои полномочия до вступления на пост новоизбранного Президента Украины. Полномочия Президента Украины прекращаются досрочно в случае: 1) отставки; 2) невозможности исполнять свои полномочия по состоянию здоровья; 3) смещения с поста в порядке импичмента; 4) смерти. " 1. В отстваку не подавал. 2. На здоровье не жаловался. Кроме того согласно ст.110 "Невозможность исполнения Президентом Украины своих полномочий по состоянию здоровья должна быть установлена на заседании Верховной Рады Украины ^ и подтверждена решением, принятым большинством от ее конституционного состава на основании письменного представления Верховного Суда Украины - по обращению Верховной Рады Украины, и медицинского заключения. " 3. Не объявляли. ст.111 "Президент Украины может быть смещен с поста Верховной Радой Украины в порядке импичмента в случае совершения им государственной измены или другого преступления. Вопрос о смещении Президента Украины с поста в порядке импичмента инициируется большинством от конституционного состава Верховной Рады Украины. Для проведения расследования Верховная Рада Украины создает специальную временную следственную комиссию, в состав которой включаются специальный прокурор и специальные следователи.... Выводы и предложения временной следственной комиссии рассматриваются на заседании Верховной Рады Украины. При наличии оснований Верховная Рада Украины не менее чем двумя третями от ее конституционного состава принимает решение об обвинении Президента Украины. Решение о смещении Президента Украины с поста в порядке импичмента принимается Верховной Радой Украины не менее чем тремя четвертями ее конституционного состава после проверки дела Конституционным Судом Украины и получения его заключения о соблюдении конституционной процедуры расследования и рассмотрения дела об импичменте и получения заключения Верховного Суда Украины о том, что деяния, в которых обвиняется Президент Украины, содержат признаки государственной измены или другого преступления. " Коституционный Cуд не рассматривал дела об импичменте, Верховный Cуд не давал заключения о наличии признаков гос. измены или другого преступления в действиях (бездействии) Януковича 4. Живой пока что. Далее про выборы Порошенко: 1. Янукович согласно Конституции Украины, как мы выяснили выше, все еще законный Президент. 2. 23 февраля 2014 председатель Верховной рады Александр Турчинов подписал Постановление о возложении на себя обязанности Президента Украины. Порошенко избрали 25 марты 2014 года. Прошло более 90 дней, а в ст. 103 Конституции Украины сказано: "В случае досрочного прекращения полномочий Президента Украины выборы Президента Украины проводятся в период девяноста дней со дня прекращения полномочий." 3. Крым к моменту выборов Порошенко уже отсоединился и Украина не признала его отсоединение, но без участия крымчан в голосовании выборы считаются также не действительными. Выборы в ЛНР и ДНР тоже под бааальшим сомнением. ст.103 "Президент Украины избирается гражданами Украины на основе общего, равного и прямого избирательного права" Это сообщение отредактировал free sex - 06-02-2015 - 02:39 |
Юлий Северенко Свободен |
06-02-2015 - 02:38 (ЛеРТ @ 06.02.2015 - время: 02:15) (Тепло-техник @ 06.02.2015 - время: 01:54) поскольку президент,совершивший госизмену или иное преступление (в нашем случае приказ о расстреле,в результате которого погибла "Небесная Сотня") не может оставатся президентом. Именно поэтому в нарушение всех договоренностей майдан объявил Януковичу ультиматум? Генеральный прокурор Украины Виталий Ярема заявил, что в розыск объявлены организаторы расстрелов на Майдане в ночь на 19 февраля 2014 года. Об этом сообщает издание "Апостроф". "В течение последней недели нам удалось активизировать работу и установить преступную организацию, которая в ночь с 18 на 19 февраля 2014 года на улице Владимирская и Житомирская совершили расстрел граждан и митингующих", — отметил Ярема. Как объяснил Ярема, следствие установило, что возглавляемая экс-министром МВД Виталием Захарченко группа не пропускала митингующих, чтобы они не поднимались на Михайловскую площадь. "Они расстреливали людей в упор. Задержаны четыре человека. Объявлены в розыск организаторы", — сказал генпрокурор. Всего в розыск объявлены 22 человека, подозреваемые в расстреле митингующих на площади Независимости, фальсификации выборов и хищении госсредств. http://apostrophe.com.ua/news/society/2015...v-rozyisk/13838 |
| ЛеРТ Женат |
06-02-2015 - 02:41 (Тепло-техник @ 06.02.2015 - время: 02:35) (ЛеРТ @ 06.02.2015 - время: 02:15) Именно поэтому в нарушение всех договоренностей майдан объявил Януковичу ультиматум? А вот это уже претензии к Генпрокуратуре,которая уже год в носу ковыряет,никак не доводя дело до ума. Нет, это претензии прежде всего к тем, кто огульно заявляет что "Янукович совершил гос.измену и отдал приказ о расстреле "небесной сотни". И что-то мне подсказывает, что это дело будут еще ооочень долго расследовать - вряд ли вся правда об этом расстреле нужна нынешним киевским властям. А виноватого уже назначили - Янукович... |
sapporo1959 Женат |
06-02-2015 - 02:50 (Юлия Северенко @ 06.02.2015 - время: 02:38) Генеральный прокурор Украины Виталий Ярема заявил, что в розыск объявлены организаторы расстрелов на Майдане в ночь на 19 февраля 2014 года. Об этом сообщает издание "Апостроф". "В течение последней недели нам удалось активизировать работу и установить преступную организацию, которая в ночь с 18 на 19 февраля 2014 года на улице Владимирская и Житомирская совершили расстрел граждан и митингующих", — отметил Ярема. Как объяснил Ярема, следствие установило, что возглавляемая экс-министром МВД Виталием Захарченко группа не пропускала митингующих, чтобы они не поднимались на Михайловскую площадь. "Они расстреливали людей в упор. Задержаны четыре человека. Объявлены в розыск организаторы", — сказал генпрокурор. Всего в розыск объявлены 22 человека, подозреваемые в расстреле митингующих на площади Я конешно прокуратуру Украинскую люблю,но не до такой же степени.Ведь речь шла вначале,что международная комиссия расследование проведет,а тут прокуратура,да еще и местная.Смеетесь что ли?Это как против своей кумы расследование вести,по всей строгости.Ох и много не стыковок в Украинских реалиях! Ох и много! |
| free sex Влюблен |
06-02-2015 - 02:51 (Sorques @ 06.02.2015 - время: 02:32) (free sex @ 06.02.2015 - время: 02:00) Влад, не буду все опять расписывать по пунктам. Топчемся на одном месте. Царь издал Манифест об отречении от Престола - это и есть нормативный документ закрепляющий волеизъявление царя. О каком листке бумаги ведешь речь ты я не понимаю. Манифест, это декларация, а не закон. Протокол о намерениях, в крайнем случае...просто слова не имеющие ни какой юридической силы...под него нужны законы... Не путай современную систему права с той, которая была при царе. "МАНИФЕСТ — (ср. век. лат. manifestum, от лат. manifestus очевидный, явный). особый акт главы государства или высшего органа государственной власти. Всенародное объявление монаршей воли или о важном происшествии, напр., о войне, о рекрутском наборе, о восшествии на престол нового государя." Манифест издавался когда государь восходил на престол, так почему же отречение от престола должно каким-то там законом закрепляться? Вот тут почитай: http://rumchten.rsl.ru/assets/files/2007/doc/1169458967.doc Это сообщение отредактировал free sex - 06-02-2015 - 04:20 |
| free sex Влюблен |
06-02-2015 - 03:03 (sxn3324975297 @ 06.02.2015 - время: 02:10) И учитывая, что Конституция Украины вообще не предусматривает случая, когда президент самоустранился от выполнения своих обязанностей (в частности, уехал из страны и не обещал вернуться), то никакие действия властей Украины в этой ситуации сами по себе не могут быть признаны противоречащими Конституции. Потому что неконституционность - это нарушение конкретных норм Конституции, рассчитанных на их применение в тех или иных случаях. Когда на какой то случай Конституция вообще не устанавливает никаких действий, и порядка их осуществления - то ее нормы просто физически нельзя нарушить,не получится нарушить нормы, которых нет. )))))))))))  Да вы мой друг дилетант каких свет не видывал! Конституция Украины еще много чего не предусматривает.))) ст. 108 Конституции Украины устанавливает исчерпывающий перечень оснований, т.е. никакие другие основания кроме указанных в норме не могут быть законными. Откройте учебник по праву и изучите. |
 Малышка-Красотулька Замужем |
06-02-2015 - 03:12 (free sex @ 03.02.2015 - время: 05:21) До украинцев в других областях страны (помимо ДНР и ЛНР) постепенно начинает доходить, что не тех к власти привели, кого хотели, что страна не шагает с новой властью в Европу, как планировалось, а катится в пропасть и утопает в крови ни в чем неповинных граждан. Недовольство растет и набирает обороты. Бред какой-то....Какая хунта??? Кого вы называете хунтой? Какая подлость....Стоило всему народу, всей стране убрать со своей груди российский сапог так сразу же недовольные....Кто вам дал право обзывать всю страну(!!!) хунтой? Может быть вы считаете, что кучка при власти не имеет поддержки украинского народа? Ошибаетесь...Эту власть поддерживает весь народ! особенно после российского вторжения..... Мне жаль, что пришлось участвовать в этой теме. Она совершенно не нужная, провокационная.... Ведь в этой теме россияне и украинцы не поймут друг друга......Идет массированная пропаганда....Дезинформация. Ни один украинец на такую дезу не клюнет. Самая большая глупость - россияне пытаются что-то доказать, рассказать украинцам про то, что происходит в....Украине....Бред! Вы же прекрасно понимаете, что украинцы не просто лучше владеют ситуацией, но и чувствуют ситуацию на себе. Россияне, не позорьтесь! не пытайтесь свою глупость выдавать за правду. Да, это ваша правда, по-российски. Но есть еще истина, а она очень близка к правде украинской. И запомните, украинцы защищают свою Родину! А что делают россияне за пределами своей страны? Правда-то на стороне Украины......А если говорить про хунту....Ну если хотите, то извольте - хунта находится в Кремле....Обидно то, что глава этой хунты сделал врагами два народа.....И это ему простить нельзя. Понимаю, что россияне со мной не согласятся....Но это уже ваша трагедия....Спасибо. |
| free sex Влюблен |
06-02-2015 - 03:31 (Малышка-Красотулька @ 06.02.2015 - время: 03:12) (free sex @ 03.02.2015 - время: 05:21) До украинцев в других областях страны (помимо ДНР и ЛНР) постепенно начинает доходить, что не тех к власти привели, кого хотели, что страна не шагает с новой властью в Европу, как планировалось, а катится в пропасть и утопает в крови ни в чем неповинных граждан. Недовольство растет и набирает обороты. Бред какой-то....Какая хунта??? Кого вы называете хунтой? Какая подлость....Стоило всему народу, всей стране убрать со своей груди российский сапог так сразу же недовольные....Кто вам дал право обзывать всю страну(!!!) хунтой? Может быть вы считаете, что кучка при власти не имеет поддержки украинского народа? Ошибаетесь...Эту власть поддерживает весь народ! особенно после российского вторжения..... Во-первых, я не называл всю страну хунтой. Во-вторых, о каком сапоге речь? В-третьих, вы не сильно разогнались делать заявления от лица всех граждан Украины? Лично я знаю очень многих украинцев, которые с вами не согласны и нынешнюю власть на Украине вообще фашистами называют испытывая или испытав на себе все прелести обращения этой власти с народом. Сказки свои оставьте для кого-нибудь другого, я не из телевизора знаю о реальном положении вещей. |
| free sex Влюблен |
06-02-2015 - 04:00 От кого интересно украицы защищают свою Родину? Власти Украины не объявляли о войне и военное положение в стране не вводили. А заявления о том, что украинцы лучше знают ситуацию спорное. Со стороны порой виднее. К тому же часто забывают о том, что у русских полным полно родственников и друзей на Украине, а потому русские видят ситуацию не только со стороны, но и знают ее изнутри. |
bolik@lelik Свободен |
06-02-2015 - 06:20 Малышка-Красотулька дата: 06.02.2015 - время: 03:12 Бред какой-то....Какая хунта??? Кого вы называете хунтой? Какая подлость... А чего вас это так возмущает? Человек назвал вещи своими именами.Какая тут подлость? Каждый имеет право на мнение. Стоило всему народу, всей стране убрать со своей груди российский сапог так сразу же недовольные... Это прелестно )) тут даже комментариев не надо.Хотя можно добавить" И подставил свою грудь под американский сапог" .Кто вам дал право обзывать всю страну(!!!) хунтой? Может быть вы считаете, что кучка при власти не имеет поддержки украинского народа? Ошибаетесь...Эту власть поддерживает весь народ! особенно после российского вторжения. Действительно,не вся страна.Есть нормальные люди не замаравшие себя майданами. И не надо говорить про весь народ.Смешно читать просто.Напоминает -" В едином порыве")В моем окружении например лузеров нет. Тем более рассказывать про российское вторжение.Я про русские танки под Киевом еще в 2004 слышал.Все едут с тех пор.Есть доказательства вторжения-предъявите.А то я не слышал что б Россия с Украиной была в состоянии войны.Пока она только в чьих то воспаленных мозгах. Мне жаль, что пришлось участвовать в этой теме. Она совершенно не нужная, провокационная.... Ведь в этой теме россияне и украинцы не поймут друг друга......Идет массированная пропаганда....Дезинформация. Ни один украинец на такую дезу не клюнет. Еще раз напоминаю вам не говорить за украинцев.Свое мнение-пожалуйста. Россияне, не позорьтесь! не пытайтесь свою глупость выдавать за правду. Ну да,ведь большинство российского форума SN идет не в ногу.Только Малышка-Красотулька правильно. Овцы так сказать заблудшие... И запомните,украинцы защищают свою Родину! Интересно от кого? Я что то не слышал что б кто то на Украину напал А что делают россияне за пределами своей страны? А что там делают люди из что батальона имени Джохара Дудаева где недавно погиб Иса Мунаев .Поляки,Бельгийцы из батальона АЗОВ? Правда-то на стороне Украины..... Время покажет на чьей стороне правда.Мальчики из Гитлерюгенд тоже верили что они воюют за правду которую им рассказали.Как вам украинский телевизор ее целыми днями рассказывает .И это ему простить нельзя. Понимаю, что россияне со мной не согласятся....Но это уже ваша трагедия....Спасибо. Да с вами и украинцы не все согласятся. Пожалуйста |
sxn3307473971 Свободен |
06-02-2015 - 08:04 (free sex @ 06.02.2015 - время: 01:30) <q>Это не так. Русские, несмотря на долгое нахождение в составе империи и в составе СССР представителей других национальностей, сохранили их культуры и языки.</q> Вы думаете, что это заслуга российских/советских властей? Языки и остальное сохранились вопреки. Вопреки тем же запретам. Это примерно также как у русских при СССР с православием: запрещали, гнобили, расстреливали, но чем сильнее был нажим, тем больше противодействие. Также и здесь. Не надо судить о всей нации по чьему-то отдельно взятому высокомерию, тем более что взять того же Урганта, так он еврей. И так же с остальными - вы вешаете клеймо на русских совершенно не учитывая какой национальности говорящий. Хорошо. Заменим на слово: "россияне". Кроме того с украинской стороны тоже всегда были и критика и оскорбления и высокомерие зашкаливало (про тех же "ватников" вспомнить), но это все отдельно взятые люди, что ж теперь из-за всякого случайного говоруна на всю нацию обижаться и общую историю сжигать? Ватники - это недавно и уже в контексте к событиям. А если сравнивать "до", то у них была больше ирония и по-доброму, а вот у наших какая-то звериная злоба и хамство, унижающие вообще человеческое достоинство. Разница большая, это было всегда заметно. В том же Киеве в 2013 году, послушав как они общаются друг с другом, как ругаются, как спорят, выясняют что-то, я сказал: - А вы, кстати, хамить не умеете... - Как не умеем? Умеем-умеем! Тогда я повторил: - ТАК, как хамят в Москве, вы хамить НЕ УМЕЕТЕ, и вам повезло, что никогда ТАК хамить не научитесь. |