Помогите сайту
Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Форум Блоги Группы Рассказы Лучшие порно сайтыЛучшие порно сайты http://irk.dating
ПОИСК СЕКСА
поблизости

Страницы: (12) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12
Мужчина ALEX0404
Женат
03-02-2015 - 10:39
(sxn3324975297 @ 03.02.2015 - время: 10:33)
(ALEX0404 @ 03.02.2015 - время: 10:27)
На мой взгляд, Украина расколота на людей, считающих себя одним народом с Россией и на явных русофобов, орущих "москалей на ножи" и ведущих "войну с Россией" на просторах интернета.
И что, граждан, занимающих какие-то более разумные позиции, где-то посередине между двумя этими группами радикалов, вообще нет?

Вы спросили - на кого расколота Украина по моему мнению. Я ответил.

Могу добавить, что есть еще большая масса "мояхатаскрайщиков". Но их становится все меньше, т.к. добираются и до них. Той же мобилизацией или экономическим прессом. Все ИМХО.
sxn3324975297
Свободен
03-02-2015 - 10:42
(free sex @ 03.02.2015 - время: 10:33)
1. Время покажет, хотя всем и так ясно примерно к каким направлениям и кто тяготеет.

Очень странная у вас точка зрения. Распад Украины, по вашему мнению, неминуем, но на что будет распадаться, сказать не можете, "время покажет". Раскол общества, по вашему мнению, тоже есть, но между кем и кем - тоже никакого внятного ответа, кроме "всем и так понятно".

Вы напоминаете мне того советского диссидента, который выходил на Красную Площадь с политическим протестом, а вместо плаката использовал обычный белый лист. Когда его спрашивали - а что у вас на лозунге ничего не написано, отвечал "да все и так все знают". 00003.gif

В общем, вам главное высказаться - "я против хунты", а зачем и почему - это вам неинтересно...
Мужчина ЁлыПалы
Женат
03-02-2015 - 10:44
(ALEX0404 @ 03.02.2015 - время: 10:39)
[есть еще большая масса "мояхатаскрайщиков". Но их становится все меньше, т.к. добираются и до них.

больше всего их традиционно жило в Киеве
Мужчина free sex
Влюблен
03-02-2015 - 10:47
(sxn3324975297 @ 03.02.2015 - время: 10:42)
(free sex @ 03.02.2015 - время: 10:33)
1. Время покажет, хотя всем и так ясно примерно к каким направлениям и кто тяготеет.
Очень странная у вас точка зрения. Распад Украины, по вашему мнению, неминуем, но на что будет распадаться, сказать не можете, "время покажет". Раскол общества, по вашему мнению, тоже есть, но между кем и кем - тоже никакого внятного ответа, кроме "всем и так понятно".

Вы напоминаете мне того советского диссидента, который выходил на Красную Площадь с политическим протестом, а вместо плаката использовал обычный белый лист. Когда его спрашивали - а что у вас на лозунге ничего не написано, отвечал "да все и так все знают". 00003.gif

В общем, вам главное высказаться - "я против хунты", а зачем и почему - это вам неинтересно...

А вы мне напоминаете тролля, уж извините, но это так.
sxn3324975297
Свободен
03-02-2015 - 10:53
(ALEX0404 @ 03.02.2015 - время: 10:39)
(sxn3324975297 @ 03.02.2015 - время: 10:33)
(ALEX0404 @ 03.02.2015 - время: 10:27)
На мой взгляд, Украина расколота на людей, считающих себя одним народом с Россией и на явных русофобов, орущих "москалей на ножи" и ведущих "войну с Россией" на просторах интернета.
И что, граждан, занимающих какие-то более разумные позиции, где-то посередине между двумя этими группами радикалов, вообще нет?
Вы спросили - на кого расколота Украина по моему мнению. Я ответил.

Я понял ваш ответ. Просто если считать, что на Украине есть ТОЛЬКО радикалы "вперед в Россию" и радикалы "москаляку на гиляку", и больше вообще никого нет, никакой средней прослойки из большинства - разумного и совершенно не радикализованного населения, то полыхнуть в ней должно было уже давно.

И еще, если ваши слова о расколе все же соответствуют действительности... То тогда получается, вы считаете, что из-за "экономического пресса" (то есть будем говорить прямо - за деньги) люди спокойно перебираются из одного лагеря в другой, и сегодня орут "вперед в Россию" потому что Россия больше платит, а завтра - "москаляку на гиляку", потому что больше платят из США, а послезавтра - опять наоборот?


Но тогда угроза гражданской войны и распада Украины вообще равно нулю. Потому что если противоречия не носят принципиального характера, и это все just business - то никто не будет доходить до края, всем хочется жить и продолжать деньги зарабатывать на холодной войне двух великих держав...
Мужчина free sex
Влюблен
03-02-2015 - 11:00
(sxn3324975297 @ 03.02.2015 - время: 10:53)
(ALEX0404 @ 03.02.2015 - время: 10:39)
(sxn3324975297 @ 03.02.2015 - время: 10:33)
И что, граждан, занимающих какие-то более разумные позиции, где-то посередине между двумя этими группами радикалов, вообще нет?
Вы спросили - на кого расколота Украина по моему мнению. Я ответил.
Я понял ваш ответ. Просто если считать, что на Украине есть ТОЛЬКО радикалы "вперед в Россию" и радикалы "москаляку на гиляку", и больше вообще никого нет, никакой средней прослойки из большинства - разумного и совершенно не радикализованного населения, то полыхнуть в ней должно было уже давно.

И еще, если ваши слова о расколе все же соответствуют действительности... То тогда получается, вы считаете, что из-за "экономического пресса" (то есть будем говорить прямо - за деньги) люди спокойно перебираются из одного лагеря в другой, и сегодня орут "вперед в Россию" потому что Россия больше платит, а завтра - "москаляку на гиляку", потому что больше платят из США, а послезавтра - опять наоборот?


Но тогда угроза гражданской войны и распада Украины вообще равно нулю. Потому что если противоречия не носят принципиального характера, и это все just business - то никто не будет доходить до края, всем хочется жить и продолжать деньги зарабатывать на холодной войне двух великих держав...

Позвольте полюбопытствовать, а сколько там примерно таких "ни в тех ни в сех" от общего числа населения?
Мужчина free sex
Влюблен
03-02-2015 - 11:07
Гражданская война на Украине уже давно идет и это факт. Раскол общества очевиден: Крым отделился, ДНР и ЛНР тоже стремятся к обособленности. Разумеется, что всегда есть и третий и четвертый и N-ый вариант инакомыслия, только политически этот некий третий класс никак себя не обозначил, а потому и разговора о нем никто не ведет, как о не принимающем участия в борьбе за власть.
sxn3324975297
Свободен
03-02-2015 - 11:19
(free sex @ 03.02.2015 - время: 11:00)
Позвольте полюбопытствовать, а сколько там примерно таких "ни в тех ни в сех" от общего числа населения?

Вы же уже обозвали меня троллем. Поменяли свою точку зрения? 00003.gif


Ответ на ваш вопрос:
Точно, конечно, сказать нельзя. Нужны глубокие социологические исследования. Научные и независимые.

Но по результатам выборов можно предположить - в Украине таких большинство. Потому что радикальные партии под лозунгом "Вперед в Россию" (Оппозиционный блок и несколько спойлеров) набрали в совокупности не более 10%, радикальные партии под лозунгом "Москаляку на гиляку" (собственно так и называется - Радикальная партия, а также Правый сектор и некоторые другие) - около 15%, как я помню. Примерно такой порядок цифр.

То есть радикализовано примерно 25 % украинского общества, остальные три четверти (повторяю, все цифры примерные, точные данные может дать только научное и независимое социологическое исследование) не относятся к радикалам.


И еще, конечно, нужно учесть тот фактор, что опустить бюллетень в урну - совсем не то, что выйти на площадь и тем более взять в руки оружие. Вот как у нас в России - уровень поддержки Путина 86 %, а на митинги в его поддержку людей сгоняют по разнарядкам из мэрии))
То есть реальная политическая борьба чаще всего определяется не общими предпочтениями пассивной толпы, а действиями небольшого, но активного меньшинства.
Окажется ли это меньшинство активным, если экономический кризис в России и Украине будут нарастать? Кого из лидеров двух стран оно сместит первым? Кто из них больше под угрозой?


Я не знаю ответы на эти вопросы. Если вы знаете - можете ответить.
Мужчина ЯДушка
Женат
03-02-2015 - 11:25
(ALEX0404 @ 03.02.2015 - время: 10:06)
(sxn3324975297 @ 03.02.2015 - время: 09:58)

Из личного общения с родственниками и друзьями, родственниками друзей на Украние знаю, что в тех же западных частях Украины даже внутри семей раскол и нет единства во взглядах.
Да в России то же самое, но ей вы свержение не планируете.
Шо опять в Сибири начались митинги за федерализацию Сибири? 00054.gif
усе...фигня эти митинги. Водку больше не разливают, кофе хавно.... Раньше за участие доплачивали. Сейчас нет. И холод.жуткий сибирский ХОЛОД. мороз.
Да-а пошли они, федерализаторы, на три буквы.

Ну а коль серьезно. Нет никаких митингов. ..... есть успешная работа подразделений ФСБ по ликвидации '' морально-нравственных уродов''.

p.s. эх, а какой же вкусный кофе раньше наливали....а женщины, женщины какие приходили. вкусняшки. конечно до красавиц им было далеко, но, зато и без комплексов. хоть в постель тащи, хоть в кустах ****.
Да-а, прошли те времена. прошли.

Это сообщение отредактировал ЯДушка - 03-02-2015 - 11:26
sxn3324975297
Свободен
03-02-2015 - 11:26
(free sex @ 03.02.2015 - время: 11:07)
Гражданская война на Украине уже давно идет и это факт. Раскол общества очевиден: Крым отделился, ДНР и ЛНР тоже стремятся к обособленности.

Крым, по официальным данным, отделился "без единого выстрела", поэтому обусловливать "гражданскую войну" его отделением, по меньшей мере, странно. 00003.gif


Про ДНР и ЛНР тоже странно, с этой точки зрения тогда в России с 1992 г. по 2000 г. тоже шла гражданская война, потому что Чечня "стремилась к обособленности", а Чечня тоже Россия.

Мужчина free sex
Влюблен
03-02-2015 - 11:32
(sxn3324975297 @ 03.02.2015 - время: 11:26)
(free sex @ 03.02.2015 - время: 11:07)
Гражданская война на Украине уже давно идет и это факт. Раскол общества очевиден: Крым отделился, ДНР и ЛНР тоже стремятся к обособленности.
Крым, по официальным данным, отделился "без единого выстрела", поэтому обусловливать "гражданскую войну" его отделением, по меньшей мере, странно. 00003.gif


Про ДНР и ЛНР тоже странно, с этой точки зрения тогда в России с 1992 г. по 2000 г. тоже шла гражданская война, потому что Чечня "стремилась к обособленности", а Чечня тоже Россия.

Между войной в Чечне и войной на Украине большая разница. Но если вам так удобнее сопоставлять, то ради бога - такая же гражданская война - граждане одной страны воюют друг против друга с оружием в руках.
sxn3324975297
Свободен
03-02-2015 - 11:37
Ни одна война не вечна. Каждая должна чем-то закончиться, или миром, или поражением одной из сторон. Ваши прогнозы какие?
Мужчина ЯДушка
Женат
03-02-2015 - 11:38
(sxn3324975297 @ 03.02.2015 - время: 11:26)
(free sex @ 03.02.2015 - время: 11:07)
Гражданская война на Украине уже давно идет и это факт. Раскол общества очевиден: Крым отделился, ДНР и ЛНР тоже стремятся к обособленности.
Крым, по официальным данным, отделился "без единого выстрела", поэтому обусловливать "гражданскую войну" его отделением, по меньшей мере, странно. 00003.gif


Про ДНР и ЛНР тоже странно, с этой точки зрения тогда в России с 1992 г. по 2000 г. тоже шла гражданская война, потому что Чечня "стремилась к обособленности", а Чечня тоже Россия.

Гражданская война, вообще то, это не только выстрелы и мордобой.

про Чечню много интересного было. И ее '' стремление к обособлености'' и ее "желание остаться в составе федерации". Чечня- это большая загадка. которая так и не будет разгадана никогда и никем. И , так и останется в веках как очередная '' борьба за НЕзависимость....в составе федерации" в период '' смены государственного строя". Собственно тоже происходит сейчас на Украине. плюс, минус в мелочах.

Мужчина free sex
Влюблен
03-02-2015 - 11:40
(sxn3324975297 @ 03.02.2015 - время: 11:19)
(free sex @ 03.02.2015 - время: 11:00)
Позвольте полюбопытствовать, а сколько там примерно таких "ни в тех ни в сех" от общего числа населения?
Вы же уже обозвали меня троллем. Поменяли свою точку зрения? 00003.gif


Ответ на ваш вопрос:
Точно, конечно, сказать нельзя. Нужны глубокие социологические исследования. Научные и независимые.

...


Я не знаю ответы на эти вопросы. Если вы знаете - можете ответить.

Нет не поменял, напротив - утвердился. Вы других критикуете и вопросы задаете, ответы на которые всем очевидны, а сами скатываетесь до бла бла бала... вообще ни о чем.
Нет, ну правда, я не пытаюсь вас задеть или обидеть, но ваш ответ говорит сам за себя.
sxn3324975297
Свободен
03-02-2015 - 11:48
(free sex @ 03.02.2015 - время: 11:40)
(sxn3324975297 @ 03.02.2015 - время: 11:19)
(free sex @ 03.02.2015 - время: 11:00)
Позвольте полюбопытствовать, а сколько там примерно таких "ни в тех ни в сех" от общего числа населения?
Вы же уже обозвали меня троллем. Поменяли свою точку зрения? 00003.gif


Ответ на ваш вопрос:
Точно, конечно, сказать нельзя. Нужны глубокие социологические исследования. Научные и независимые.

...


Я не знаю ответы на эти вопросы. Если вы знаете - можете ответить.
Нет не поменял, напротив - утвердился. Вы других критикуете и вопросы задаете, ответы на которые всем очевидны, а сами скатываетесь до бла бла бала... вообще ни о чем.
Нет, ну правда, я не пытаюсь вас задеть или обидеть, но ваш ответ говорит сам за себя.ни в тех ни в сех

Я никого не критикую, критикую только мнения людей, и то если считаю, что я их правильно понял, и потому с ними не согласен, а не вообразил что-то, что они не говорили (потому и задаю вопросы).

А вот вы критикуете именно меня лично и называете троллем! Вместо того, чтобы отвечать на мои посты по существу.
Мне не нравится такое ведение дискуссии с вашей стороны.
Мужчина free sex
Влюблен
03-02-2015 - 11:51
(sxn3324975297 @ 03.02.2015 - время: 11:37)
Ни одна война не вечна. Каждая должна чем-то закончиться, или миром, или поражением одной из сторон. Ваши прогнозы какие?

За всю свою историю человечество большую часть времени воевало и воюет, минуты мира, грубо говоря, можно сосчитать на пальцах. Так что жизнь - это вечное состояние войны.
А длительность отдельно взятых войн исчисляется столетиями, что в рамках поколений и в сравнении с длительностю человеческой жизни можно считать вечностью.
Война не заканчивается ни победой ни перемирием. Как сказал Макиавелли: "Кто хочет мира, тот должен готовиться к войне". Свой прогноз я уже дал выше.
Мужчина free sex
Влюблен
03-02-2015 - 11:58
(sxn3324975297 @ 03.02.2015 - время: 11:48)
Я никого не критикую, критикую только мнения людей...

Извините, но вы первым начали ярлыки навешивать, цитирую : "В общем, вам главное высказаться - "я против хунты", а зачем и почему - это вам неинтересно... " И критикуете вы меня, а не мое мнение, так что
не надо вводить публику в заблуждение.
sxn3324975297
Свободен
03-02-2015 - 12:07
(free sex @ 03.02.2015 - время: 11:51)
(sxn3324975297 @ 03.02.2015 - время: 11:37)
Ни одна война не вечна. Каждая должна чем-то закончиться, или миром, или поражением одной из сторон. Ваши прогнозы какие?
За всю свою историю человечество большую часть времени воевало и воюет, минуты мира, грубо говоря, можно сосчитать на пальцах. Так что жизнь - это вечное состояние войны.
А длительность отдельно взятых войн исчисляется столетиями, что в рамках поколений и в сравнении с длительностю человеческой жизни можно считать вечностью.
Война не заканчивается ни победой ни перемирием. Как сказал Макиавелли: "Кто хочет мира, тот должен готовиться к войне". Свой прогноз я уже дал выше.

Если вы о своем посте

Что касается сроков, то я предполагаю, что к концу февраля напряжение на Украине и недовольство действующей властью, несмотря на поддержку США, будет нарастать и к лету, максимум к осени выйдет на пик. ДНР и ЛНР уже не просто отбиваются, а активно теснят иностранных наемников и вялую, не желающую воевать против своих братьев украинскую армию. Украинская армия не хотела воевать в Крыму, не хочет воевать и на Донбассе. Руководство ДНР И ЛНР прекрасно понимают, что оборонительная позиция - это затягивание военных действий, отсрочка противнику для стягивания новых сил и вооружений, и, как следствие, все большие и большие жертвы. Украинский народ гибнет, Европа и Россия считают убытки, а ВВП США растет.

то в нем есть прогноз, что к осени будет "пик" недовольства, а вот какие конкретные последствия у пика - вы не написали. И потом еще поддали рассуждений о том, что "распад неминуем", но на что и на что - "время покажет", "раскол есть", но на какого и кого - "да это и так всем известно" и т.д.

Вы неконкретны в том, что пишете, в этом главная проблема ваших высказываний.

Извините, но вы первым начали ярлыки навешивать, цитирую : "В общем, вам главное высказаться - "я против хунты", а зачем и почему - это вам неинтересно... " И критикуете вы меня, а не мое мнение, так что
не надо вводить публику в заблуждение.

Извините, но вы не полностью процитировали мой пост. Полностью я писал так:
Очень странная у вас точка зрения. Распад Украины, по вашему мнению, неминуем, но на что будет распадаться, сказать не можете, "время покажет". Раскол общества, по вашему мнению, тоже есть, но между кем и кем - тоже никакого внятного ответа, кроме "всем и так понятно".

Вы напоминаете мне того советского диссидента, который выходил на Красную Площадь с политическим протестом, а вместо плаката использовал обычный белый лист. Когда его спрашивали - а что у вас на лозунге ничего не написано, отвечал "да все и так все знают".

В общем, вам главное высказаться - "я против хунты", а зачем и почему - это вам неинтересно...
Так что это не ярлык, а выводы из ваших слов.

И вообще, фраза "вам главное высказаться - "я против хунты", а зачем и почему - это вам неинтересно..." означает, что я критиковал ваши высказывания, а не вас лично.
Мужчина free sex
Влюблен
03-02-2015 - 12:20
А я себя и не позиционировал как миссию или пророка.))) На что смог дать прогноз, на то и дал. Почему вы считаете, что я обязан давать вам прогнозы и ответы на все интересующие вас вопросы?) Если у вас есть что сказать конкретно по этим вопросам, то пожалуйста говорите.

Вы взялись судить о том что мне интересно, а что нет и приписали мне что дескать моя цель "высказаться против хунты" - это и есть самая что ни на есть критика моей личности, а не того о чем я говорю. Вы дали оценку мне, а не моим суждениям. Когда дают оценку суждениям то пишут с чем имено не согласны и почему, а вы откровенно перешли на личности. Дескать вот вы такой и для вас важно вот это - это и называется навешивание ярлыков.

Давайте закончим на этом. Если есть что по теме, пишите, оспаривайте, но аргументированно, а не так как вы делали до этого.
sxn3324975297
Свободен
03-02-2015 - 12:29
(free sex @ 03.02.2015 - время: 12:20)
А я себя и не позиционировал как миссию или пророка.))) На что смог дать прогноз, на то и дал. Почему вы считаете, что я обязан давать вам прогнозы и ответы на все интересующие вас вопросы?)

Я так вовсе не считаю, вы что. Если у вас нет прогноза по ситуации в Украине, если вы не знаете, между кем и кем там "раскол", и на что и что будет "распад", то и не знаете. Ничего страшного, вы и не обязаны все знать и понимать.


Вы взялись судить о том что мне интересно, а что нет и приписали мне что дескать моя цель "высказаться против хунты" - это и есть самая что ни на есть критика моей личности, а не того о чем я говорю.

Вот как раз наоборот, еще раз процитирую себя

"вам главное высказаться - "я против хунты", а зачем и почему - это вам неинтересно...

Критикуются ваши высказывания, не вы лично, не надо мне ничего лишнего приписывать.


Давайте закончим на этом. Если есть что по теме, пишите, оспаривайте, но аргументированно, а не так как вы делали до этого.

По теме я задал общий вопрос всем, кто, как и вы, считает, что в Украине идет гражданская война - это когда закончится эта война и чем. Вы, я понимаю, затруднились с ответом. Не страшно, может кто другой ответит.
Мужчина free sex
Влюблен
03-02-2015 - 12:37
Ну я и говорю - троллинг чистейшей воды. А по теме то есть что сказать? Когда война закончится, между кем и кем на Украине раскол...? У вас есть ответы на собственные вопросы?
Женщина ANATASNELLI
Замужем
03-02-2015 - 12:53
(free sex @ 03.02.2015 - время: 05:21)
До украинцев в других областях страны (помимо ДНР и ЛНР) постепенно начинает доходить, что не тех к власти привели, кого хотели, что страна не шагает с новой властью в Европу, как планировалось, а катится в пропасть и утопает в крови ни в чем неповинных граждан. Недовольство растет и набирает обороты.

Как вы считаете, как долго еще продержится украинская хунта у власти? Ваши прогнозы и мнения?

Продержаться могут довольно долго, пока идет финансовая подпитка с Запада.
Для народного бунта нужны невыносимые социальные условия, а сейчас еще частично погашаются задолженности по зарплатам и регулярно выплачиваются пенсии. О размерах выплат даже говорить смешно с учетом всеобщего роста цен, но люди каким то образом еще выживают.
Что касается войны, все признают ее наличие, но тысячи и тысячи погибших почему то не приводят украинцев в ужас....и поэтому не война будет причиной для смены правительства.
Женщина ANATASNELLI
Замужем
03-02-2015 - 12:56
(sxn3324975297 @ 03.02.2015 - время: 12:29)
По теме я задал общий вопрос всем, кто, как и вы, считает, что в Украине идет гражданская война - это когда закончится эта война и чем. Вы, я понимаю, затруднились с ответом. Не страшно, может кто другой ответит.

Уно, вы новые тапки для форума надели?:))

По вашему вопросу: скорее всего закончится военным вмешательством третьих сил, но кто это будет, трудно спрогнозировать.
sxn3324975297
Свободен
03-02-2015 - 12:59
(free sex @ 03.02.2015 - время: 12:37)
Ну я и говорю - троллинг чистейшей воды. А по теме то есть что сказать? Когда война закончится, между кем и кем на Украине раскол...? У вас есть ответы на собственные вопросы?

Раскол на Украине, как и в России, как в принципе в любой другой стране, один - кто-то поддерживает действия власти, кто-то нет. Поскольку в любых странах есть правительства, уровень их поддержки населением всегда разный (Северная Корея с ее 100% - единственное исключение, которое только подтверждает правило), то говорить с этой точки зрения о "расколе" можно вообще в отношении любой страны.

Другое дело, распад - риск его имеет место всегда, когда есть еще и региональные различия. На сегодняшний день в Украине их нет, и процент людей, поддерживающих центральную власть и оппозиционно настроенных, в Львовской области, Николаевской или Киевской, примерно одинаков (наверняка есть каке-то отличия по статистике, но они несущественны).

Донецкая и Луганская область при этом, конечно, стоят отдельно, но в них уже идет война, и поддержка населением киевской власти, разумеется, очень сильно зависит от итогов войны.



Чем закончится война? Три варианта - победой Украины, победой ДНР и ЛНР (под которой я понимаю захват республиками, как минимум, всей или почти всей территории нынешних Донецкой и Луганской областей), или миром на условиях, закрепляющих с отдельными исключениями нынешнее положение. Второй и третий варианты выгодны Порошенко и украинской власти в целом, потому что очевидно, что у Донбасса нет организационных и прочих ресурсов самостоятельно наладить нормальную жизнь на своей территории - воевать всегда легче, чем строить. А Россия, видимо, отказалась брать Донбасс на содержание. Легче вооружить 40 000 повстанцев, чем каждый день кормить 6 миллионов человек.

В результате Порошенко и власть получат прекрасный образец для демонстрации избирателям - какой бы ни был кризис в Украине, на Донбассе всегда будет гарантированно хуже.


Поэтому я не вижу сильных угроз действующей власти в Украине даже в случае поражения в войне или унизительного мира. Власть и при этом извлечет свою выгоду.

А экономический кризис как причина смены власти? Он и в России сейчас идет. Мы же не говорим о том, что из-за него "дни Путина сочетны". Вот и про Украину нет смысла в этом плане рассуждать.









PS
И еще, я не считаю донбасскую войну гражданской, как и чеченскую таковой не считал. Я не согласен с вашим мнением по этому вопросу. Это просто мое имхо.
Мужчина aaleks
Свободен
03-02-2015 - 13:07
(free sex @ 03.02.2015 - время: 05:21)
До украинцев в других областях страны (помимо ДНР и ЛНР) постепенно начинает доходить, что не тех к власти привели, кого хотели, что страна не шагает с новой властью в Европу, как планировалось, а катится в пропасть и утопает в крови ни в чем неповинных граждан. Недовольство растет и набирает обороты.

Как вы считаете, как долго еще продержится украинская хунта у власти? Ваши прогнозы и мнения?

Ну вот в Никарагуа гражданская война длилась лет 10. Поэтому все зависит оттого, как долго западные страны будут поддерживать хунту.
Мужчина - Vampire -
Свободен
03-02-2015 - 13:15
(ANATASNELLI @ 03.02.2015 - время: 12:53)
(free sex @ 03.02.2015 - время: 05:21)
До украинцев в других областях страны (помимо ДНР и ЛНР) постепенно начинает доходить, что не тех к власти привели, кого хотели, что страна не шагает с новой властью в Европу, как планировалось, а катится в пропасть и утопает в крови ни в чем неповинных граждан. Недовольство растет и набирает обороты.

Как вы считаете, как долго еще продержится украинская хунта у власти? Ваши прогнозы и мнения?
Продержаться могут довольно долго, пока идет финансовая подпитка с Запада.
Для народного бунта нужны невыносимые социальные условия, а сейчас еще частично погашаются задолженности по зарплатам и регулярно выплачиваются пенсии. О размерах выплат даже говорить смешно с учетом всеобщего роста цен, но люди каким то образом еще выживают.
Что касается войны, все признают ее наличие, но тысячи и тысячи погибших почему то не приводят украинцев в ужас....и поэтому не война будет причиной для смены правительства.

Потому что тех кто погибает на востоке страны многие укропатриоты за людей-то и не считают...прошел теракт во Франции...тут же таблички намалевали мол "я шарли"...а сколько за это время погибло мирных жителей...никто ведь табличек не рисовал...получается во Франции люди...за них украинцы переживают, а за своих же внутри своей страны так не переживают, а наоборот даже....

Режим-то этот падет конечно...не так быстро это правда...но вот кто взамен им придет ????
sxn3324975297
Свободен
03-02-2015 - 13:17
(aaleks @ 03.02.2015 - время: 13:07)
(free sex @ 03.02.2015 - время: 05:21)
До украинцев в других областях страны (помимо ДНР и ЛНР) постепенно начинает доходить, что не тех к власти привели, кого хотели, что страна не шагает с новой властью в Европу, как планировалось, а катится в пропасть и утопает в крови ни в чем неповинных граждан. Недовольство растет и набирает обороты.

Как вы считаете, как долго еще продержится украинская хунта у власти? Ваши прогнозы и мнения?
Ну вот в Никарагуа гражданская война длилась лет 10. Поэтому все зависит оттого, как долго западные страны будут поддерживать хунту.

Вариант, что Россия прекратит поддержку ДНР и ЛНР, вы даже не рассматриваете?
Мужчина free sex
Влюблен
03-02-2015 - 13:21
(ANATASNELLI @ 03.02.2015 - время: 12:53)
(free sex @ 03.02.2015 - время: 05:21)
До украинцев в других областях страны (помимо ДНР и ЛНР) постепенно начинает доходить, что не тех к власти привели, кого хотели, что страна не шагает с новой властью в Европу, как планировалось, а катится в пропасть и утопает в крови ни в чем неповинных граждан. Недовольство растет и набирает обороты.

Как вы считаете, как долго еще продержится украинская хунта у власти? Ваши прогнозы и мнения?
Продержаться могут довольно долго, пока идет финансовая подпитка с Запада.
Для народного бунта нужны невыносимые социальные условия, а сейчас еще частично погашаются задолженности по зарплатам и регулярно выплачиваются пенсии. О размерах выплат даже говорить смешно с учетом всеобщего роста цен, но люди каким то образом еще выживают.
Что касается войны, все признают ее наличие, но тысячи и тысячи погибших почему то не приводят украинцев в ужас....и поэтому не война будет причиной для смены правительства.

Согласен! Пока другим регионам Украины вешают лапшу на уши и пока их худо-бедно, но поддерживают за счет иностранных вливаний, о бунте речи быть не может.
Но я то выше уже отмечал, что последнее время ДНР и ЛНР все более упсешно и активно действуют против противника, а из уст представителей слышатся призывы к солдатам украинской армии об объединении и свержении общего врага в лице Порошенко и Ко.
Не надо быть хорошим полководцем, чтобы понимать, что оборонительная позиция бесперспективна, а следовательно, если ты ведешь успешные военные операции, то пора от обороны переходить к нападению и заканчивать партию в свою пользу.
Да, электорат не созрел для революции, но он в значительной массе созрел для понимания того, что нынешняя власть себя не оправдала, поэтому пассивное согласие на избавление от этой власти тоже не мало важный фактор.
Прощеговоря: одних власть не устраивает, но они не способны ее свергнуть, а другие способны и не видят возможности иным способом договориться. Свержение Порошенко - это компромис, который бы мог всех устроить.
Мужчина - Vampire -
Свободен
03-02-2015 - 13:22
(sxn3324975297 @ 03.02.2015 - время: 12:59)

Чем закончится война? Три варианта - победой Украины, победой ДНР и ЛНР (под которой я понимаю захват республиками, как минимум, всей или почти всей территории нынешних Донецкой и Луганской областей), или миром на условиях, закрепляющих с отдельными исключениями нынешнее положение. Второй и третий варианты выгодны Порошенко и украинской власти в целом,

Что-то лично я очень сомневаюсь что укровласти нужен мир...все действия совершенно в другом направлении идут...да какие-то там переговоры в Минске идут, да толку в них ноль...мне кажется нужно вести переговоры (если уж на то пошло) с представителями Порошенко, Яценюка или Турчинова, а кто такой Кучма? Так посредник ... Зурабов хоть посол России на Украине...ну а Кучма кто? С него как говорится все взятки гладки...да и толку не будет в переговорах пока украинская сторона осуществляет бомбежке мирного населения...
Женщина ANATASNELLI
Замужем
03-02-2015 - 13:27
(- Vampire - @ 03.02.2015 - время: 13:15)
Потому что тех кто погибает на востоке страны многие укропатриоты за людей-то и не считают...прошел теракт во Франции...тут же таблички намалевали мол "я шарли"...а сколько за это время погибло мирных жителей...никто ведь табличек не рисовал...получается во Франции люди...за них украинцы переживают, а за своих же внутри своей страны так не переживают, а наоборот даже....

Режим-то этот падет конечно...не так быстро это правда...но вот кто взамен им придет ????

Ну, если 24 часа в сутки говорить, что в ДНР и ЛНР проживают террористы-сепаратисты-боевики и прочее, на которых списываются все сегодняшние трудности Украины, то электорат начинает верить в это. На примере Верховной Рады хорошо прослеживается: еще весной были возмущения депутатов о творящемся на Донбассе, а сейчас сделали "правильную" Раду, и под всеобщее "одобрям-с" принимаются с ходу постановления и законы, которые по сути являются геноцидом своего народа.
Табличками скорбят только по погибшим на подконтрольной Украине территории, объявляют дни траура и пытаются организовать митинги в европейской арене. А что творится в Донецке и Луганске, никого не колышет.
Мужчина aaleks
Свободен
03-02-2015 - 13:29
(sxn3324975297 @ 03.02.2015 - время: 13:17)
Вариант, что Россия прекратит поддержку ДНР и ЛНР, вы даже не рассматриваете?

На данном этапе нет.
Женщина ANATASNELLI
Замужем
03-02-2015 - 13:32
(free sex @ 03.02.2015 - время: 13:21)
Свержение Порошенко - это компромис, который бы мог всех устроить.

К сожалению, нет.
На место Порошенко может придти еще худший вариант, ибо неадекват среди украинских политиков просто зашкаливает.
sxn3324975297
Свободен
03-02-2015 - 13:35
(free sex @ 03.02.2015 - время: 13:21)
Свержение Порошенко - это компромис, который бы мог всех устроить.

Во-первых, Порошенко не делает ничего такого ужасного, чтобы его сильно понадобилось прям так сразу свергать. К тому же, кто вместо него? Скорее всего, люди с той же политикой придут к власти, или даже радикальнее.
Во-вторых, вы проецируете российские реалии на Украину. У нас президент - царь и бог, от него зависит все. В Украине после Майдана вернули в действие Конституцию, согласно которой президент - не единственно важная фигура в государстве, его полномочия сильно ограничены. Он, конечно, не английская королева, но и не полновластный хозяин страны, как у нас. Украинская модель - теперь скорее ближе к президентским фигурам в Италии или Германии.
Поэтому смысл свергать фигуру, которая занимает не такое важное место в пирамиде власти - не понятно.
sxn3324975297
Свободен
03-02-2015 - 13:38
(ANATASNELLI @ 03.02.2015 - время: 13:27)
(- Vampire - @ 03.02.2015 - время: 13:15)
Потому что тех кто погибает на востоке страны многие укропатриоты за людей-то и не считают...прошел теракт во Франции...тут же таблички намалевали мол "я шарли"...а сколько за это время погибло мирных жителей...никто ведь табличек не рисовал...получается во Франции люди...за них украинцы переживают, а за своих же внутри своей страны так не переживают, а наоборот даже....

Режим-то этот падет конечно...не так быстро это правда...но вот кто взамен им придет ????
Ну, если 24 часа в сутки говорить, что в ДНР и ЛНР проживают террористы-сепаратисты-боевики и прочее, на которых списываются все сегодняшние трудности Украины, то электорат начинает верить в это.

ППКС. Вот он - смысл громадной услуги, которую оказывает ДНР и ЛНР киевской власти. Пока республики ведут войну, на этот фактор можно списать что угодно, и потому киевская власть будет сидеть очень прочно, несмотря ни на какие кризисы.
Мужчина free sex
Влюблен
03-02-2015 - 13:39
(ANATASNELLI @ 03.02.2015 - время: 13:32)
(free sex @ 03.02.2015 - время: 13:21)
Свержение Порошенко - это компромис, который бы мог всех устроить.
К сожалению, нет.
На место Порошенко может придти еще худший вариант, ибо неадекват среди украинских политиков просто зашкаливает.

)) Да это понятно, что быть может все что угодно и шансов на хорошую замену конечно гораздо меньше чем на плохую, но в нынешней ситуации это компромис только потому, что Порошенко не устраивает ни первых ни вторых и договариваться с ним не о чем. А кто там придет после - это уже совсем другая история.
Это как с Саакошвили, который в итоге и кормившей его Америке стал не нужен и они его послали лесом.
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (12) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 ...
  Наверх