Взрослая социальная сеть
 alim Свободен |
18-06-2011 - 10:41
Это уже повторение. Чуть выше уже было приведено такое определение гуманизма, и я уже также подробно показал, что гуманизм - система воззрений не только не вполне христианская, но прямо противоположна христианскому взгляду на мир и глубоко порочна, хотя выглядит красиво. |
||||||
Matitiah Свободен |
18-06-2011 - 12:58 Ну, радикального противостояния христианства и светского гуманизма я в ближайшей перспективе не представляю. Хотя бы потому, что в разнородной христианской среде много людей, так или иначе симпатизирующих этому явлению, особенно на Западе. Неоднократно у современных авторов, в частности - католических, приходилось встречать авансы гуманистическому движению. Более того, многие усматривают корни современного гуманизма непосредственно в христианском учении. Категорически не приемлют этот посыл только сами светские гуманисты и лишь некоторая часть представителей христианского мира. Впрочем, есть достаточно известное мнение, не отрицающее вышеуказанную связь, однако интерпретирующее ее как искажение (вырождение) христианской идеи. Например, появление гуманизма, как опосредованный результат смещения акцентов в сторону человеческой природы Христа, что опять же в большей степени было свойственно именно Западному богословию. Упрощенно наиболее очевидное противоречие христианства и т.н. светского гуманизма здесь уже прозвучало, в центре первого - Бог, второго - человек, со всеми вытекающими из. В частности, нивелирование и полная отмена понятия греха. Но даже здесь лояльные риторы умудряются находить лазейки для смягчения позиций) Посему на бескомпромиссного участника конфликта мировоззрений, на мой взгляд,претендует сейчас только ислам. Это сообщение отредактировал Matitiah - 18-06-2011 - 13:01 |
||||||
| alim Свободен |
18-06-2011 - 13:12 В этом и есть опасность гуманизма, что это волки в овечьей шкуре. И действительно многие христиане не замечают волчий оскал из под овечей шкуры. Мне всетаки кажется, что православие пока в целом не поддается на эту уловку, но конечно с исламом не сравнить. |
||||||
dedO'K Женат |
18-06-2011 - 14:11
А теперь приложим гуманизм к жизни, к практическим помыслам и действиям. Итак, каждый конкретный(не абстрактный, конкретный) человек со своими тараканами в голове, своим вожделением, своими побуждениями, наследственностью и т.д. "имеет право на свободу, счастье и проявление своих способностей". При этом, несмотря на средства и цели "свободного проявления" на пути к счастью, при этом мы должны уважать его достоинство и свободу, "активно борясь против всех проявлений человеконенавистничества". Ну это ладно... Но вот "знание жизни", "душевная теплота", "позитив" и "человеколюбие", в виде декларируемых обязанностей- это полная растафари с очень хорошей травой. Ребята, а кто за этим на лужайке детским визгом присматривать должен? |
||||||
Oleg65 Свободен |
18-06-2011 - 14:20
У меня " чужие" прозвучало не в смысле чужих именно для меня.Чужой в таком контексте - тот кто нарушает правила общежития - может и топором по неприкосновенному бахнуть.И это тоже пример светского гуманизма.Как раз нарушение баланса того, что привело к краху мультикультурного общества на Западе.Пойти свои песни, танцуйте свои танцы, но не мешайте людям и природе.С нашествием из стран ислама в Европу что-то подобное уже и произошло... Кстати, и о себе могу сказать.Пожалуй с визитами на подфорум православия , действительно перебираю.Как и кому молятся там - не мое дело.Спросить у православного о православии можно, а вот спорить - это явно мой перегиб.Спорить можно и нужно здесь.)))) Уважаемый Matitiah !
Кстати, именно в Коране написана рекомендация о мирном сосуществовании в обществе разных религий.С людьми Писания, например.  |
||||||
| alim Свободен |
18-06-2011 - 15:18
Ну в данном случае идет спор не с людьми Писания а с гуманистами |
||||||
 Свободен |
18-06-2011 - 15:39 Господа, противники гуманизма, как насчёт на дыбе инквизиторской повисеть, доказывая при этом, что Ваше мировосприятие и ересь - это не одно и то же... |
||||||
| Matitiah Свободен |
18-06-2011 - 16:05
Олег, в Коране много чего написано)) Я могу в два счета скомпилировать из Корана неслабый набор цитат, из которых будет следовать, что ислам самая жестокая и непримиримая религия в мире. Но я этого сознательно не делаю, угадай- почему. И потом, причем здесь люди Писания, когда речь о светском гуманизме? Или тебе напомнить, какое отношение в исламе к безбожникам?)Современные гуманисты это в подавляющем большинстве случаев люди, далекие от религии и каких бы то ни было Писаний, что, кстати, абсолютно естественно, логично и очевидно. Да, я сам неоднократно продвигал и поддерживал мысль, что противостояние религий зачастую всего лишь ширма для светских политических махинаций, но не стоит абсолютизировать этот момент. Давай бегло окинем взглядом, как, например, обстоят дела со свободной критикой ислама и христианства в современном мире. Кто, например, позволит себе нелицеприятные высказывания в отношении Корана, тем паче в адрес пророка Мухаммада лично, может сразу обоснованно опасаться за свою жизнь, и неважно в какой точке земного шара он находится. И чем выше общественная значимость осмелившейся персоны и соответствующий резонанс, чем концептульнее критика, тем меньше вероятность, что критик доживет до старости. Многие, посмевшие критиковать религиозные основы ислама и нормы шариата, ныне вынуждены скрываться от расправы, некоторые уже на том свете. Или, скажем, что будет с христианином, если он захочет сменить вероисповедание? Как правило, ничего фатального. Между тем, если мне не изменяет память, по меньшей мере в пяти исламских государствах за смену вероисповедания предусмотрена смертная казнь и это не просто декламация, приговоры приводятся в исполнение до сих пор. Ты меня знаешь, Олег, за всем, что здесь написано, конкретные факты, которые могу привести по первому требованию. И в качестве P.S. позволю себе реплику, не имеющую прямого отношения к твоему замечанию. Обратил внимание, в последнее время возник новый тренд, в русле которого превозносят ислам за счет умаления христианства. Понятно, если бы это были только сами мусульмане, но нет, отнюдь. Якобы, христианству нужно, наконец, измениться, подтянуться до высот "логичной, рациональной и непротиворечивой" религии Мухаммада, отказаться от своих догм в пользу дружбы с великодушным и благородным исламом и т.д. и т.п. Конечно, в свете всего вышесказанного можно долго рассуждать об истинном и не_истинном исламе, я не сторонник стремительных обобщений. Одно можно сказать почти наверняка, с исламом, как с более брутальной мировоззренческой позицией, гуманизму придется особенно тяжело. Это сообщение отредактировал Matitiah - 18-06-2011 - 16:07 |
||||||
| Oleg65 Свободен |
18-06-2011 - 16:19
Это не новый тренд.Это попытка переосмысления, например, Толстого. Коран цитировать вне контекста и даже даты написания конкретных указаний очень сложно.В нём очень много именно текущих моментов тех эпох.Я привел пример того, как первые мысли о устройстве мультукльтурного общества в религиях.В библии есть такие же моменты.Например, о семьях, где супруги верят в разное....С исламом будет тяжело, потому что он находится на этапе развития, которое христианство прошло еще три века назад)))) Это сообщение отредактировал Oleg65 - 18-06-2011 - 16:21 |
||||||
| dedO'K Женат |
18-06-2011 - 16:38 Зато Исламу с гуманизмом и прочим неоязычеством справиться будет легко. Да и Православие своего слова ещё не сказало. |
||||||
| Matitiah Свободен |
18-06-2011 - 16:51
Ну это самый популярный формат исламской апологетики. Я имею ввиду ссылки на исторический контекст. С чем-то я в этом смысле готов согласиться, с чем-то (в частности, некоторые эпизоды из биографии пророка) пожалуй, нет. Что касается последнего посыла насчет "этапа развития", то очень сомнительно, противоречит историческим фактам. Ислам уже пережил культурный рассвет, когда исламский мир был авангардом и локомотивом цивилизации, веротерпимость была не в пример нынешней, процветали наука, искусство, богословие, философия и проч. Так что теория прогресса, которая явно маячит за твоим рассуждением, здесь не катит. |
||||||
| Matitiah Свободен |
18-06-2011 - 16:55
Православие, да. Но мне интересно, как, на Ваш взгляд, оно будет справляться, единым фронтом с Исламом? Или само по себе? |
||||||
| dedO'K Женат |
18-06-2011 - 17:18 Вы путаете вероисповедание в основе мировоззрения и идеологию, как основу партии. "Ислам" будет давить на "Православие", и народу придётся либо исчезнуть в грязи и мерзости, либо собраться и очиститься. Не то, чтобы это была война, но в противостоянии гуманисты с обоих сторон попадут под жуткий пресс. Неверный- плохой друг. Тем более тот, кому друг- весь мир. |
||||||
| Oleg65 Свободен |
18-06-2011 - 17:40
Не логичная ставка на самую малочисленную и нежизнеспособную ветвь христианства...Впрочем, если будут продолжаться поддержки жизнедеятельности православного организма властью, то в состояние близком к коме оно еще поживет...Пока же именно в православной среде признаки кризиса христианских религий наиболее заметны... |
||||||
| dedO'K Женат |
18-06-2011 - 18:54 Отпеваете? Рано радуетесь. Впереди ещё соборование. |
||||||
| Oleg65 Свободен |
18-06-2011 - 19:19
При чем тут радость и отпевание?Жизнеспособность в цифрах и фактах.... |
||||||
| dedO'K Женат |
18-06-2011 - 20:32 Цифры... Факты... - Это факт? - Нет, это не факт... Это хуже, чем факт... Так оно и было на самом деле.(с) Г. Горин |
||||||
| Matitiah Свободен |
18-06-2011 - 21:01
Блин, Олег, как всегда за свое)) Ну что тут скажешь, кроме "история рассудит". Почему только "самая малочисленная" непонятно. Кстати, западное христианство, даже по меркам многих западных богословов переживает далеко не лучшие времена, не смотря на свою пестроту и неплохие статистические показатели. В религиозном мире существует измерение, которое цифрами не выразишь. Да, находясь под мощным прессингом светского прозелетизма, западное христианство вынуждено мимикрировать и приспосабливаться, но есть ли в этом вынужденном подчинении какой-то позитив - еще большой вопрос. Мне вот, например, думается, что по сути это скрытый от поверхностного взгляда процесс энтропии. |
||||||
| Oleg65 Свободен |
18-06-2011 - 21:13
Как правило проводят исследования среди ведущих христианских религий : католицизм, протестантизм и православие.Это позволяет проводить определенный анализ...Православие из этих направлений оказывается самым близким к будизму направленностью внутрь себя.Протестанты демонстрируют свою успешность Богу через материальный достаток, образование детей, трепетное отношение к здоровью собственного тела...То есть акцент больше на внешние проявления успешности личности... Да и адаптация к изменяющемуся времени не всегда плохо.Предательство , например, догмы о Троице не имеет отношение к предательству Христа.Но лукавое и многовековое упорно утверждает, что это и есть самое главное и недопустимое...Уравнять истинность формы и истинность содержания - для меня верх не просто консерватизма, а именно лукавого консерватизма...Коль удаляли тыщу лет гланды через зад и автогеном, то любой иной вариант - есть неминуемая ересь в хирургии и проявление ненависти к медицине))))  |
||||||
mjo Свободен |
18-06-2011 - 21:33
Прочел. Абсолютно с Вами не согласен, причем абсолютно по всем пунктам.  Но странно то, что называя гуманизм идеологией антихриста, Вы утверждаете что она разрушила страну, которая исповедовала далеко не христианскую идеологию и уж точно не гуманизм. Как-то не логично, не находите? Это сообщение отредактировал mjo - 18-06-2011 - 21:35 |
||||||
| dedO'K Женат |
18-06-2011 - 22:11 Тоесть, как это не гуманистическая? Самая, что ни на есть, гуманистическая: свобода, равенство, братство, равные права и обязанности, человек человеку друг, товарищ и брат, нет мужчин и женщин, есть товарищи. И т.д. Ну а результат практического применения закономерен. Как, впрочем и крах такой системы. И результат уже слабой власти при гуманизме народа. А вы чего хотели при личной свободе выбора и уважении к чужому гоневу при условии неприкосновенности своего вне нравственных рамок? |
||||||
| Oleg65 Свободен |
18-06-2011 - 22:53
Это Вы об эпохе православия? Дык, не смогли, как не старались, вне нравственных рамок...Рамки эти посильней православных и иных догм оказались..... |
||||||
 Lady Mechanika Свободна |
18-06-2011 - 23:55
Дедок, вот только не надо драть шкуру с неубитого медведя... ...так заголовочки из гугля... Воздушные силы США послужат на благо гуманизма Обычно беспилотные самолеты типа Predator ведут съемки районов боевых действий и запускают ракеты по врагу, но Пентагон собирается использовать БПЛА и в гуманитарных операциях по спасению жизней людей. Сенсоры БПЛА типа Reaper могут заставить злоумышленников отказаться от своих намерений, а на крайний случай есть ракеты Hellfire ... Атеисты, гуманисты и носители других форм нерелигиозного мировоззрения постепенно наращивают свою активность в воинских подразделениях армии США. ... Боевым роботам привьют гуманизм Рональд Аркин из Технологического института Джорджии работает над созданием автономных боевых роботов, руководствующихся в своих действиях моральными и этическими принципами. ... Армию научат гуманизму Новое Наставление, по которому будут жить войска с 2010 года ... |
||||||
| Matitiah Свободен |
19-06-2011 - 00:32
Ну, по-моему, по сути сходство между православием и буддизмом мнимое. Но это отдельный разговор и явно не в формате темы. Мы и так давно уже вышли за рамки. А вот насчет Троицы.... ты можешь, конечно, в очередной раз поднять дискуссию о сомнительности этого догмата, а я тебе в свою очередь пообещать 50 страниц контраргументов. Это с одной стороны. С другой необходимо как следует проникнуться мыслью, что это на самом деле центральная догма, основа основ для всех ведущих христианских конфессий, не смотря на расхождения в деталях, которые, кстати, кажутся незначительными только профану. Ею проникнута вся литургическая практика Церкви, она повсюду в молитве, запечатлена в тысячах свидетельств христианской культуры, так или иначе фигурирует в источниках, по которым постигаются азы христианской веры на протяжении многих столетий. Прибегая к модной терминологии - Троица это питающая сила христианского эгрегора. Т.е. не просто какое-то философское умозрение или искуственная компиляция по политическим мотивам, а не больше не меньше краеугольный камень христианства. Нравится тебе или нет, но исторически сложилось именно так. В свете всего вышеизложенного разговоры о возможном пересмотре этого догмата кажутся мне утопическими. Отдельный выбор стремящегося к нулю меньшинства, которое этот догмат отрицает, по большому счете не играет значимой роли. Это, т.с., на заметку реформаторам, якобы желающим христианству добра Это сообщение отредактировал Matitiah - 19-06-2011 - 00:35 |
||||||
| Oleg65 Свободен |
19-06-2011 - 00:44 Главным всё же является искупительная жертва и заповеди, Нагорная проповедь. Остальное - спор о форме, а не о содержании.Как, например, вторая заповедь изменится , если станет достоверно известно, что Христос Бог или не Бог, или даже, что Олимп существует?Исчезнет ли вера православная, если снести все храмы , уничтожить все иконы и прочую атрибутику? Всё таки не соглашусь с твоим определением краеугольного камня христианства....Очень многое может кануть в небытие не причиняя значительного ущерба Христу и Его учению.... |
||||||
| Matitiah Свободен |
19-06-2011 - 01:15
Возможно, просто не совсем удачно выразил мысль. Но Троица это принципиально важно, так важно, что возможно, с пафосом перегнул. Если что, ув. dedO'K меня поправит. |
||||||
| mjo Свободен |
19-06-2011 - 08:39
На словах - да. По факту -нет. И крах произошел во многом из-за расхождения между словами и фактами.
Почему же вне нравственных рамок? С чего Вы взяли? Кроме того гуманизм вовсе не подразумевает анархию и беззаконие. Гуманизм - это прежде всего уважение к человеку. К каждому в отдельности. И христианство, как мне известно, вовсе этому не противоречит. "Как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте с ними". Так написано в Евангелии. И так учил Кант. |
||||||
Реланиум Женат |
19-06-2011 - 12:29 Топик выделен из темы Наука и религия: http://www.sxnarod.com/index.php?showtopic=313173 |
||||||
| Реланиум Женат |
19-06-2011 - 12:34
Так речь как раз и идет о том, что гуманизм со временем полностью вырождается в противоположность тому, что он декларирует. Как на Западе рухнула идея толерантности: людьми двигала не толерантность, а страх... показаться нетолерантными. |
||||||
| mjo Свободен |
19-06-2011 - 12:47
Что касается СССР, то гуманизмом там никогда не пахло. Классовый подход гуманизмом не страдает по определению. А толерантность штука индивидуальная. Ее следует прививать. По капле, не давая ей доходить до маразма. А идея вовсе не рухнула, хотя до маразма можно довести буквально любую идею. Вспомните хороший фильм "Бакенбарды" |
||||||
| Реланиум Женат |
19-06-2011 - 12:50
Какой классовый подход? Мы же строили общество, где "нет богатых" - все бедные. Никаких классов. |
||||||
| Lady Mechanika Свободна |
19-06-2011 - 12:57
Ну, так и религии вырождаются, приобретая уродливые формы. Мы и вы говорим - человек не совершенен, человек грешен и тп. Собственно поэтому я сторонница трансгуманизма, ибо считаю что человека надо улучшать. |
||||||
| Oleg65 Свободен |
19-06-2011 - 17:47
Не увидел противоположности.С точностью да наоборот христианство из религии свободы превратили в религию рабов... Да и в Вашем выводе отсутствует логическая причинно-следственная связь.Идея толерантности рухнула...Перечитайте свой же пост))))Идея не рухнула.Пацифизма в ней стало меньше...Не применяй танков против безоружных - в этом гуманизм.А вот переть против танка с добрым словом надо поаккуратней.Это не крах, а разумная коррекция позиций.Очередным абсурдом компрометирующим идеи гуманизма являются самолеты НАТО в небе Ливии...Самолетами загнали в Европу десятки тысяч беженцев с иной культурой, а теперь будем рассуждать об очередном крахе гуманизма... |
||||||
| dedO'K Женат |
19-06-2011 - 18:10 Это не абсурд. Это логическое продолжение. Потому как в природе нет абсурда, есть логическое продолжение. Иуда предал Христа не потому, что заставили или соблазнили, а потому, что шёл к этому всю жизнь свою и своего рода. |
||||||
| Oleg65 Свободен |
19-06-2011 - 18:15
Может быть приведете родословную Иуды в обоснование своего домысла? |