Взрослая социальная сеть
 Реланиум Женат |
01-10-2013 - 12:19 Стоп, стоп,стоп, при чем тут светский гуманизм? Речь о светском государстве. То что и там и там слово "светский" никак их не роднит. Государство с идеологией светского гуманизма вполне себе может быть, а скорее всего - и будет, атеистическим. |
Martin_Keiner Женат |
01-10-2013 - 13:10 (sxn2972178319 @ 01.10.2013 - время: 11:07) Так что мы наблюдаем удаление "христианской" опухоли на теле человечества терапевтическими методами, а исламскую удаляем хирургически.Насколько такой метод оправдан судить очень сложно.Но могу только предполагать, что "цацкаться" времени уже нет.Собственно и в этом тоже для меня очень многое перекликается с Откровением... Я так и не понял из этого изречения, Вы за удаление христианской опухоли или нет? Как бы то ни было, я высказался за первый пункт, хотя не знаю, возможно ли мирное сосуществование нескольких религий в обществе. На примере Советского Союза - возможно, правда госрелигией был научный атеизм. Христиане ходили в церковь, евреи - в синагогу, мусульмане - в мечеть, при этом находили возможность в светской жизни обходиться без хиджабов. По моему мнению крест и хиджаб в английской версии неравнозначны. Если крест (нательный) является скрытым символом религиозной принадлежности, то хиджаб - внешнее проявление благочестия, что граничит с фарисейством. Для христиан этот конфликт решен самим Христом в Новом Завете: Он призывает не выносить на всеобщее обозрение акты благочестия, то есть фактически призывает к светскому поведению в обществе, потому что Отец Небесный, видящий тайное и так воздаст. В исламе условностей больше, что указывает на его возврат от христианского учения назад к иудаизму. Но опыт СССР показывает, что от условностей отойти можно без особого вреда для веры. Признаю, православным в любом случае легче адаптироваться где бы то ни было, поскольку наша религия не содержит прямых запретов. Можно ходить и без креста, главное - нести его до конца. |
sxn2972178319 Свободен |
01-10-2013 - 14:35 (Реланиум @ 01.10.2013 - время: 12:19) Стоп, стоп,стоп, при чем тут светский гуманизм? Стоп, стоп, стоп, дорогой Реланиум....Давай уж тогда начнём разбираться откуда ноги растут, а откуда уши...Принцип светского государства - это ОДИН из основных столпов секулярного(светского) гуманизма.И это не атеизм,хоть и параллелей очень много.Светский гуманизм – демократическая альтернатива клерикализму, но это не атеизм.(Почитай Декларацию секулярного гуманизма).Светский гуманизм за СВОБОДУ вероисповедания. Уважаемый martin.keiner! Я так и не понял из этого изречения, Вы за удаление христианской опухоли или нет? Конечно я ЗА удаление опухоли!!!И не только я ... И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие” (Матф.7:22-23).. |
Martin_Keiner Женат |
01-10-2013 - 15:41 (sxn2972178319 @ 01.10.2013 - время: 14:35)
Я так и не понял из этого изречения, Вы за удаление христианской опухоли или нет? Конечно я ЗА удаление опухоли!!!И не только я... И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие” (Матф.7:22-23). . Разумеется не каждый, говорящий Ему "Господи, Господи" войдет в Царство Небесное. Как говорится, много званых, но мало избранных. Но и "опухоль" я бы не торопился убирать. Вдруг это не опухоль, а младенец? )) Помните? "Камень, который отвергли строители, он встал во главу угла." |
| sxn2972178319 Свободен |
01-10-2013 - 15:56 (martin.keiner @ 01.10.2013 - время: 15:41) Но и "опухоль" я бы не торопился убирать. Вдруг это не опухоль, а младенец? )) Помните? "Камень, который отвергли строители, он встал во главу угла." С христианскими опухолями получается относительно не торопясь и почти безболезненно.А вот с мусульманскими всё гораздо сложней...Человечество развивается всё стремительней и религиозные камни становятся камнями преткновения и обузой для исполнения воли Божей в отношении человека...Мы на пороге радикального совершенствования природы человека и увелечения продолжительности активной и здоровой жизни до бесконечности.Так что, пророчества Откровения уже сбываются.Но не в ортодоксальных трактовках...И светский гуманизм, как и светское государство, как одно из его проявлений, гораздо ближе к христианству, чем те кто именем Христа стоит скалой на пути людей к Богу  Это сообщение отредактировал sxn2972178319 - 01-10-2013 - 15:59 |
mjo Свободен |
01-10-2013 - 16:28 (dedO'K @ 01.10.2013 - время: 06:44) Увы, воля нацелена на исполнение желаемого и руководствуется целесообразностью. Но ни то ни другое нам не подвластны. Нам подвластно только изменять желания, нарушать целесообразность и тем самым гнаться за миражом, а не стремиться к цели. Потому как существует такой фактор, как похоть(по хотению или нехотению). Вот это и есть воля человека, в отрыве от Божией воли. Т.е. достаточно сделать всех даунами с заторможенными инстинктами, чтобы приблизиться к Богу!  Сейчас это легко можно сделать медикаментозным способом.  Люди, находящиеся под властью магии и волшебства "случайности", а не мистики непознаваемости истины в закономерности бытия. Да, вы ищете неразумности и нелогичности в мире сем, чтоб оправдать несовершенство собственных "знаний". Но её нет. Любая случайность есть непознанная закономерность. Мистика непознаваемости истины? Это что? А то, что мир в пределе непознаваем давно установлено философией. Ссылка на Бога здесь совсем не обязательна. И всех без исключения закономерностей и не нужно выяснять. Абсолютное большинство задач решается простым определением численных зависимостей. |
dedO'K Женат |
01-10-2013 - 20:05 (mjo @ 01.10.2013 - время: 17:28) Т.е. достаточно сделать всех даунами с заторможенными инстинктами, чтобы приблизиться к Богу! Синдром Дауна- одна из форм геномной патологии, при которой чаще всего кариотип представлен 47 хромосомами вместо нормальных 46, поскольку хромосомы 21-й пары, вместо нормальных двух, представлены тремя копиями (трисомия, см. также плоидность). Существует ещё две формы данного синдрома: транслокация хромосомы 21 на другие хромосомы (чаще на 15, реже на 14, ещё реже на 21, 22 и Y-хромосому) — 4 % случаев, и мозаичный вариант синдрома — 5 %. Или вы имели в виду самого врача Джона Лэнгдона Дауна? И каким способом вы сможете медикаментозно вызвать синдром Дауна? Вот видите, к чему приводит отдаление от Бога: к бессмыслице. Мистика непознаваемости истины? Это что?Это когда понять закономерность можно, а осознать нельзя. А то, что мир в пределе непознаваем давно установлено философией. Ссылка на Бога здесь совсем не обязательна. И всех без исключения закономерностей и не нужно выяснять. Абсолютное большинство задач решается простым определением численных зависимостей.Слишком много переменных придётся ввести, чтоб "вычислить" события своей собственной реальной жизни сдесь и сейчас. |
| dedO'K Женат |
01-10-2013 - 20:10 (Anton-11 @ 30.09.2013 - время: 19:06) (dedO'K @ 30.09.2013 - время: 18:05) (Anton-11 @ 30.09.2013 - время: 15:07) Отнюдь не лукавлю. Именно на свое восприятие ситуациии и ее виденье, на чувства и знания надеюсь. Еще на друзей, на любимую. Проще говоря, вами ничего не владеет, никакие законы вас не контролируют(включая сюда и законы природы), никаких желаний у вас не возникает, вы ничего не любите, ни на что не надеетесь, никому не верите, вы не сообразуетесь ни с обстоятельствами, ни с условиями, никак не реагируете ни на какие события и не подчиняетесь ничему. отнюдь. читайте что я написал. То, что я прочитал. Неужели вы думаете, что христианин выдумывает себе некоего воображаемого сверхмощного друга с набором чего нибудь любимого и, поверив в это, этим и живёт, на это и надеется, и так 2000 лет в непрерывной преемственности поколений? |
alim Свободен |
01-10-2013 - 20:16 (dedO'K @ 01.10.2013 - время: 20:05) Это когда понять закономерность можно, а осознать нельзя. Забавно. А я всегда считал, что осознать закономерность можно, а вот понять нельзя. |
| Martin_Keiner Женат |
01-10-2013 - 20:44 (sxn2972178319 @ 01.10.2013 - время: 15:56) Мы на пороге радикального совершенствования природы человека и увелечения продолжительности активной и здоровой жизни до бесконечности.Так что, пророчества Откровения уже сбываются. Жизнь вечную я понимаю конечно по-своему. Вечна может быть только информация, то бишь душа. Тело только носитель и вечно существовать не может, тем более по желанию самих людей. Это и генетически невозможно. Старение и смерть неизбежны. Однако душа бессмертна согласно христианской трактовке. Такая вечная жизнь возможна, если будет сохранена информация - спасена душа. А вот до свершения Откровения по-моему еще далековато. |
| sxn2972178319 Свободен |
01-10-2013 - 21:16 (martin.keiner @ 01.10.2013 - время: 20:44) (sxn2972178319 @ 01.10.2013 - время: 15:56) Мы на пороге радикального совершенствования природы человека и увелечения продолжительности активной и здоровой жизни до бесконечности.Так что, пророчества Откровения уже сбываются. Жизнь вечную я понимаю конечно по-своему. Вечна может быть только информация, то бишь душа. Тело только носитель и вечно существовать не может, тем более по желанию самих людей. Это и генетически невозможно. Старение и смерть неизбежны. Однако душа бессмертна согласно христианской трактовке. Такая вечная жизнь возможна, если будет сохранена информация - спасена душа. А вот до свершения Откровения по-моему еще далековато. Эх, предлагал я при нашем ДМ сделать подфорумы футурологии, светского гуманизма и трансгуманизма...Спотыкаться будем об эти вопросы часто.А они, увы, обсуждаются по кусочкам и в других разделах...Штобы не повторяться и не уходить в сторону от темы предлагаю посмотреть это http://www.sxnarod.com/ostanemsya-mi-ludmi-ili-net-t.html и это http://www.sxnarod.com/genom-pistolet-kyda-vistrelit-t.html Может быть приоткроет и для Вас завесу иносказаний Откровения))) |
srg2003 Женат |
01-10-2013 - 22:33 sxn2972178319 .Глобализация, трансгуманизм ,идущий на смену гуманизму светскому будут ломать всё и вся, что пытается навязывать и принуждать человека, сеять раздор и смуту.Еще раз : мораль человеческая уже вступает в период кардинальных и глобальных перемен.Эти перемены не отринут права человека, но очень сильно их видоизменят. да-да, "железной рукой направим человечество к счастью", большевики пели эти же песни сто лет назад, так что боян Совершенно не так ,как в нацистской Германии или СССР.Смотрите шире...Человечество многие тысячелетие сеяло внутри себя раздор : граждане Рима и неграждане,москвичи и "понаехали", истинные арийцы и не арийцы,настоящие коммунисты и его враги,иудеи,правоверные,христиане и НЕВЕРНЫЕ,белые и черные,гетеро и гомо,мужчина и всего лишь женщина, господин и раб.... да-да, мы создадим бесклассовое общество/создадим Нового Сверхчеловека .Еще раз : мораль человеческая уже вступает в период кардинальных и глобальных перемен.Эти перемены не отринут права человека, но очень сильно их видоизменят. поэтому в переходный период надо не делать из прав человека догму, надо просто отменить ненужные, во имя общей благой цели конечно Совершенно не так ,как в нацистской Германии или СССР.Смотрите шире... конечно шире, кровушки просто пролить больше хотите и репрессии в отношении несогласных масштабнее, вот и вся разница увы, зону влияния ислама разрушают очень жесткими методами.Так что мы наблюдаем удаление "христианской" опухоли на теле человечества терапевтическими методами, а исламскую удаляем хирургически вообще-то с точностью до наоборот- в бывших светских государствах- Афганистане, Ираке, Ливии, Сирии,Югославии, идет разжигание религиозной розни и насаждение исламизма в его наиболее агрессивной форме |
| Реланиум Женат |
01-10-2013 - 22:35 (sxn2972178319 @ 01.10.2013 - время: 14:35) (Реланиум @ 01.10.2013 - время: 12:19) Стоп, стоп,стоп, при чем тут светский гуманизм? Речь о светском государстве. То что и там и там слово "светский" никак их не роднит. Государство с идеологией светского гуманизма вполне себе может быть, а скорее всего - и будет, атеистическим. Стоп, стоп, стоп, дорогой Реланиум....Давай уж тогда начнём разбираться откуда ноги растут, а откуда уши...Принцип светского государства - это ОДИН из основных столпов секулярного(светского) гуманизма.И это не атеизм,хоть и параллелей очень много.Светский гуманизм – демократическая альтернатива клерикализму, но это не атеизм.(Почитай Декларацию секулярного гуманизма).Светский гуманизм за СВОБОДУ вероисповедания. Не светского, а именно атеистического. Светский гуманизм - это не религиозное, а атеистическое мировоззрение! Вы же теперь убежденный трансгуманист, так достаточно почитать Куртца и его рассуждения о светском гуманизме: "Существуют ли такие этические ценности и принципы, по которым смог бы жить нерелигиозный человек?" И далее про светский гуманизм. Вы вот пишете про устранение различий; "разделений", как Вы их называете. Так отсутствие различий - это всеобщая одинаковость. А какова всеобщая одинаковость в секулярном государстве? Это атеизм. В противном случае это будет уже религиозное государство (с "одинаковой", а точнее - государственной - религией). Светское же государство имеет принципиальное отличие от этого сценария. Оно как раз подчеркивает право всех на различия и демонстрацию этих различий. Т.е. собственно на свободу вероисповедания. Это сообщение отредактировал Реланиум - 01-10-2013 - 22:37 |
| sxn2972178319 Свободен |
01-10-2013 - 23:11 (Реланиум @ 01.10.2013 - время: 22:35) Не светского, а именно атеистического. Интересная попытка у светского гуманизма отнять его же родного ребеночка в виде светского государства)))) Можно классифицировать государства по такому основанию, как отношение официальной власти к религии. С этой точки зрения принято выделять светские, клерикальные, теократические и атеистические государства. Светское государство - это государство, где последовательно проведено отделение церкви от государства, не существует какой-либо государственной или обязательной религии, признается свобода религии и атеизма, религиозных и антирелигиозных взглядов. Клерикальное государство - это государство, где церковь имеет государственный статус, не только пользуется огромными привилегиями, но также является влиятельной политической силой. Например, в Великобритании государственной церковью является англиканство, ее главой выступает глава государства - монарх, ныне королева Елизавета II. Теократическое государство - особая форма организации государственной власти, при которой последняя принадлежит церковной иерархии. Обычно высшая власть в таком государстве принадлежит главе господствующей церкви (он же глава государства), признаваемому "живым богом", "наместником бога на земле", "первосвященником" и т. п. (фараон, царь, император, халиф). Практически государственные полномочия возложены на духовенство, жрецов. Законом признаются "веления бога" - Священное писание, шариат и т. п. и воля главы государства и церкви. Впервые термин "Теократия" встречается в сочинениях Иосифа Флавия. Примерами Теократии эпохи рабовладельческого строя были, например, древневосточные деспотии (Египет, Вавилон, Иудейское царство, Арабский халифат). В настоящее время примером теократического государства является Государство-город Ватикан, представляющий собой абсолютную теократическую монархию. Законодательная, исполнительная и судебная власть в Ватикане принадлежат Папе, пожизненно избираемому коллегией кардиналов. Атеистическое государство - это государство в котором атеистическая пропаганда исходит от государственных органов власти и ведется систематическое преследование священнослужителей и верующих.(с) Ну и в довершение : Несмотря на то, что светские гуманисты фактически отрицают существование сверхъестественных явлений, и среди них есть множество атеистов, они не считают борьбу с религией главной целью[2]. Более важной для них является идея прав человека (п. 3 декларации светского гуманизма), в том числе свобода вероисповедания. Светские гуманисты стремятся продемонстрировать правоту собственной точки зрения не путём антирелигиозной деятельности, а путём создания реальной альтернативы религиозным культам. Например, основывая этические общества, созданные для проведения морального и нравственного образования.(с) Это для того, чтобы было понятней, что светский гуманизм - это не атеистическое мировоззрение. |
| Реланиум Женат |
01-10-2013 - 23:29 (sxn2972178319 @ 01.10.2013 - время: 23:11) Интересная попытка у светского гуманизма отнять его же родного ребеночка в виде светского государства)))) Я просто привел определение светского гуманизма. (Светский гуманизм - это мировоззрение людей не религиозных! Это а-теизм - отсутствие-религии). А так же развил Вашу же мысль об уничтожении различий. А в Ваших цитатах я доказательств Вашей точки зрения не вижу. Во-первых, светское общество не является "ребеночком" светского гуманизма. Светский гуманизм возник намного позже. А, во-вторых, атеизм вовсе не подразумевает под собой "ведение антирелигиозной деятельности". Т.е. нельзя сказать, что атеист - это тот, кто ведет такую деятельность*, а светский гуманист - нет; так же как и создание этических обществ - это вовсе не отличительная черта светских гуманистов от атеистов, атеисты - это же не люди без этики или морально-нравственных принципов. *Именно поэтому я, кстати сказать, и не согласен с автором статьи, ставшей причиной возникновения этого топика. Это сообщение отредактировал Реланиум - 01-10-2013 - 23:33 |
| srg2003 Женат |
01-10-2013 - 23:34 (sxn2972178319 @ 01.10.2013 - время: 23:11) Ну и в довершение : Несмотря на то, что светские гуманисты фактически отрицают существование сверхъестественных явлений, и среди них есть множество атеистов, они не считают борьбу с религией главной целью[2]. Более важной для них является идея прав человека (п. 3 декларации светского гуманизма), в том числе свобода вероисповедания. Светские гуманисты стремятся продемонстрировать правоту собственной точки зрения не путём антирелигиозной деятельности, а путём создания реальной альтернативы религиозным культам. Например, основывая этические общества, созданные для проведения морального и нравственного образования. (с) Это для того, чтобы было понятней, что светский гуманизм - это не атеистическое мировоззрение. Ну Вы же считаете борьбу с религией одной из главных задач, именно Вам религия "мешает", поэтому для Вас имхо гуманизм это лишение свободы других, так? Это все равно что бороться с расизмом путем истребления всех негров, белых и азиатов |
| sxn2972178319 Свободен |
02-10-2013 - 01:33 (srg2003 @ 01.10.2013 - время: 23:34) Ну Вы же считаете борьбу с религией одной из главных задач, именно Вам религия "мешает", поэтому для Вас имхо гуманизм это лишение свободы других, так? Это все равно что бороться с расизмом путем истребления всех негров, белых и азиатов Почему именно мне?Я наивно полагал, что предсказание о крушении блудниц в Откровении - это намерение Бога и Христа.Так что, я не одинок.Поэтому для меня гуманизм - это лишение свободы одних ограничивать свободы других.Не может православное большинство ограничивать формат семьи правоверного,например.Поэтому, если РПЦ будет настаивать на сохранении только существующего формата и препятствовать возникновению ИНЫХ форматов семьи, то для меня это покушение на свободу и право выбора неправославных граждан и очень надеюсь, что уже в обозримом будущем это может для РПЦ закончиться теми же граблями, что и в 1917 году.Как и для нынешнего политического режима.То что это может неизбежно разрушить и государство, конечно печалит мои имперские замашки.Но "Что делать?"(с)...Мои амбиции пострадают из-за амбиций претендентов на звание совести народа русского.Правда, очередной глупости сожаления, что в бывших храмах снова открываются клубы я себе уже не позволю...Схожу на танцы.Хоть и с тяжелым сердцем....А ведь и в начале 20 века и в начале 21 у нас были великолепные шансы стать локомотивом обновления и гуманизма, а не лежать нефтяным пятном на его пути. |
| Martin_Keiner Женат |
02-10-2013 - 10:42 (sxn2972178319 @ 01.10.2013 - время: 21:16) (martin.keiner @ 01.10.2013 - время: 20:44) (sxn2972178319 @ 01.10.2013 - время: 15:56) Мы на пороге радикального совершенствования природы человека и увелечения продолжительности активной и здоровой жизни до бесконечности.Так что, пророчества Откровения уже сбываются. Жизнь вечную я понимаю конечно по-своему. Вечна может быть только информация, то бишь душа. Тело только носитель и вечно существовать не может, тем более по желанию самих людей. Это и генетически невозможно. Старение и смерть неизбежны. Однако душа бессмертна согласно христианской трактовке. Такая вечная жизнь возможна, если будет сохранена информация - спасена душа. А вот до свершения Откровения по-моему еще далековато. Эх, предлагал я при нашем ДМ сделать подфорумы футурологии, светского гуманизма и трансгуманизма...Спотыкаться будем об эти вопросы часто.А они, увы, обсуждаются по кусочкам и в других разделах...Штобы не повторяться и не уходить в сторону от темы предлагаю посмотреть Общий смысл понял. Первая ссылка посвящена пересадке сознания. Красиво для научной фантастики, сам баловался подобной писаниной . Но в реальности таковое невозможно сотворить руками человека. По одной простой причине: до конца никто не знает, что такое сознание человека, как списать его из организма и что будет после копирования (если оно вообще не защищено). И потом стоит ли изобретать какой-то пятиколесный велосипед, вместо того, чтобы сесть на уже давно имеющийся. Он упомянут в Откровении - Книга Жизни. Вторая ссылка о генной инженерии и фактически о Евгенике. Идея стара, мхом заросла. Почему!? А зачем это все? Ладно, уберем семью, христианскую мораль. Что Вы предложите взамен? Известно ведь: свобода кончается там, где начинается свобода другого. |
 Lady Mechanika Свободна |
02-10-2013 - 10:54 (martin.keiner @ 02.10.2013 - время: 10:42) Общий смысл понял. Первая ссылка посвящена пересадке сознания. Красиво для научной фантастики, сам баловался подобной писаниной . Но в реальности таковое невозможно сотворить руками человека. По одной простой причине: до конца никто не знает, что такое сознание человека, как списать его из организма и что будет после копирования (если оно вообще не защищено). Очевидно вы мало осведомлены о ходе дел в этом направлении, о реальных технологических возможностях и о том что сему направлению дан "зеленый" свет (ведущие ученые, практически не ограниченное финансирование и тп). Так что это вопрос ближайшего, не далекого будущего. Пока же работы ведутся в направлении 100% протезирования человеческого тела. То-есть искусственное тело и в нем живой мозг. И потом стоит ли изобретать какой-то пятиколесный велосипед, вместо того, чтобы сесть на уже давно имеющийся. Он упомянут в Откровении - Книга Жизни. То что есть, не отвечает необходимым требованиям. Вторая ссылка о генной инженерии и фактически о Евгенике. Идея стара, мхом заросла. Почему!? А зачем это все? Ладно, уберем семью, христианскую мораль. Что Вы предложите взамен? Известно ведь: свобода кончается там, где начинается свобода другого. То что мы предложим в замен, вам точно не понравится. Но как говориться на всех не угодить. Так что... :))) |
| sxn2972178319 Свободен |
02-10-2013 - 12:32 (martin.keiner @ 02.10.2013 - время: 10:42) Почему!? А зачем это все? Ладно, уберем семью, христианскую мораль. Что Вы предложите взамен? Известно ведь: свобода кончается там, где начинается свобода другого. Как почему и зачем?Бог создавал человека с определёнными целями и задачами...И эти цели и задачи будут исполнены.И уберём мы не христианскую мораль - её убрать невозможно, как переданную для нас Богом.А вот блудливая пена с этой морали сойдёт и останется понимание, что свобода одного кончается там где начинается свобода другого, то есть поймём, что такое свобода выбора дарованная Бога в СОВОКУПНОСТИ со второй заповедью возлюбить ближнего своего, как самого себя. ЗЫ.На остальную часть Вашего поста ответила Нэнси и более подробное обсуждение может увести нас в дебри очень интересных,но других тем....Тем более, что рассуждать о сознании в эпоху рождения искусственного интеллекта тоже нужно обладая современными данными...Последние 10-15 лет перевернули в привычном очень многое.Не все это заметили просто))) Только что в другой теме приводил слова прозвучавшие больше ста лет назад....До чего же они актуальны и сегодня....Зря не захотели услышать Толстого, а ведь могли и не вляпываться в историческую катастрофу... Деятельность нашей русской, так называемой православной церкви на виду у всех. Это факт огромный, который скрыть нельзя и о котором спорить нельзя. В чем состоит деятельность этой русской церкви, этого огромного напряженно действующего учреждения, состоящего из полумиллионного полчища, стоящего народу десятки миллионов? Деятельность этой церкви состоит в том, чтобы всеми возможными мерами внушить 100-миллионной массе русского народа те отсталые, отжитые, не имеющие теперь никакого оправдания верования, которые когда-то исповедовали чуждые нашему народу люди и в которые почти никто уже не верит, часто даже и те, на обязанности которых лежит распространение этих ложных верований. Это сообщение отредактировал sxn2972178319 - 02-10-2013 - 12:49 |
| dedO'K Женат |
02-10-2013 - 12:42 (alim @ 01.10.2013 - время: 21:16) (dedO'K @ 01.10.2013 - время: 20:05) Это когда понять закономерность можно, а осознать нельзя. Забавно. А я всегда считал, что осознать закономерность можно, а вот понять нельзя. "Объяснить" разумом всегда можно, использовать можно, разум наш для того и приспособлен. А вот осознать истину во всей её полноте... Это сообщение отредактировал dedO'K - 02-10-2013 - 15:40 |
| dedO'K Женат |
02-10-2013 - 14:32 (Nancy @ 02.10.2013 - время: 11:54) (martin.keiner @ 02.10.2013 - время: 10:42) Общий смысл понял. Первая ссылка посвящена пересадке сознания. Красиво для научной фантастики, сам баловался подобной писаниной . Но в реальности таковое невозможно сотворить руками человека. По одной простой причине: до конца никто не знает, что такое сознание человека, как списать его из организма и что будет после копирования (если оно вообще не защищено). Очевидно вы мало осведомлены о ходе дел в этом направлении, о реальных технологических возможностях и о том что сему направлению дан "зеленый" свет (ведущие ученые, практически не ограниченное финансирование и тп). Так что это вопрос ближайшего, не далекого будущего. Что ж тут "будущего"? Это развитие прошлого и настоящего: лишь сокращение промежуточных органов управления. По сути, экскаватор, с сидящим в нём экскаваторщиком, скажем- это уже исскуственное тело, а в нём живой мозг. |
| dedO'K Женат |
02-10-2013 - 14:39 (srg2003 @ 01.10.2013 - время: 23:33) .Еще раз : мораль человеческая уже вступает в период кардинальных и глобальных перемен.Эти перемены не отринут права человека, но очень сильно их видоизменят.поэтому в переходный период надо не делать из прав человека догму, надо просто отменить ненужные, во имя общей благой цели конечно. А по мне, так возня с правами человека создана для отвлечения внимания людей от формирования "новых" обязанностей, чтоб сказать, что они, де, "сформировались сами собой естественным путём" и вычислены "путём научных изысканий, подтверждённых экспериментально". Это сообщение отредактировал dedO'K - 02-10-2013 - 15:40 |
sergei 1980 Свободен |
02-10-2013 - 14:40 Ну мне если честно вообще не понятно ,что это такое светское государство.Его придумали по-моему пол года назад  А кто придумал?Правильно единая Россия |
| Lady Mechanika Свободна |
02-10-2013 - 14:52 (dedO'K @ 02.10.2013 - время: 14:32) (Nancy @ 02.10.2013 - время: 11:54) (martin.keiner @ 02.10.2013 - время: 10:42) Общий смысл понял. Первая ссылка посвящена пересадке сознания. Красиво для научной фантастики, сам баловался подобной писаниной . Но в реальности таковое невозможно сотворить руками человека. По одной простой причине: до конца никто не знает, что такое сознание человека, как списать его из организма и что будет после копирования (если оно вообще не защищено). Очевидно вы мало осведомлены о ходе дел в этом направлении, о реальных технологических возможностях и о том что сему направлению дан "зеленый" свет (ведущие ученые, практически не ограниченное финансирование и тп). Так что это вопрос ближайшего, не далекого будущего. Что ж тут "будущего"? Это развитие прошлого и настоящего: лишь сокращение промежуточных органов управления. По сути, экскаватор, с сидящим в нём экскаваторщиком, скажем- это уже исскуственное тело, а в нём живой мозг. Дедок, мы не ваши святые кудесники, чтоб с ходу чудесами сорить, все постепенно, по мере того как... Первый этап - это вообще дистанционное управление мыслью тела-аватара с обратными связями в виде ощущений. Второй этап - пересадка мозга. Это важный шаг способный продлить жизнь индивида до 200 и возможно более лет. Ибо сейчас, как правило, мозг у тех кто умирает мог бы еще долго жить, но его убивает дряхлое тело, уже не способное обеспечивать всем необходимым мозг. Ну а третьим этапом, будет сканирование сознания и перезапись его в искусственный носитель. Фактически с этого момента начнется настоящее бессмертие. И это не фантастика, как это может кому-то показаться, элитой науки, во всем этом, не решаемых моментов не найдено. Да это не просто, да это не завтра, но это будет в ближайшие 50 лет. Происходит эпохальный, меняющий все, переход, от материи живой к материи разумной, с последующей эволюцией уже разума. Хотя даже осознать это, дано не всем. |
| Martin_Keiner Женат |
02-10-2013 - 15:24 (martin.keiner @ 02.10.2013 - время: 10:42) Общий смысл понял. Первая ссылка посвящена пересадке сознания. Красиво для научной фантастики, сам баловался подобной писаниной . Но в реальности таковое невозможно сотворить руками человека. По одной простой причине: до конца никто не знает, что такое сознание человека, как списать его из организма и что будет после копирования (если оно вообще не защищено). Очевидно вы мало осведомлены о ходе дел в этом направлении, о реальных технологических возможностях и о том что сему направлению дан "зеленый" свет (ведущие ученые, практически не ограниченное финансирование и тп). Так что это вопрос ближайшего, не далекого будущего. Пока же работы ведутся в направлении 100% протезирования человеческого тела. То-есть искусственное тело и в нем живой мозг. Смущает то, что сознание при удаче такого эксперимента получится в двух экземплярах, принудительное уничтожение одной из копий - очевидное убийство. Ну пусть даже так, абстрагируемся от морали и пр., но ведь знаете как Майкрософт не любит, когда одна система на двух компьютерах, так же и обе копии сознания могут быть заблокированы. Можно найти еще возражения. А у живого мозга тот же недостаток, что и у тела - он стареет. Остается только создать искуственно тело со всеми органами, но вот незадача: как только тело начинает развиваться, в нем зреет собственное сознание, потому что человек не творит в данном случае, а лишь выращивает то, что есть. И потом стоит ли изобретать какой-то пятиколесный велосипед, вместо того, чтобы сесть на уже давно имеющийся. Он упомянут в Откровении - Книга Жизни. То что есть, не отвечает необходимым требованиям. Чем же не отвечает? Разве только тем, что кое-чему приходится поверить на слово. Вторая ссылка о генной инженерии и фактически о Евгенике. Идея стара, мхом заросла. Почему!? А зачем это все? Ладно, уберем семью, христианскую мораль. Что Вы предложите взамен? Известно ведь: свобода кончается там, где начинается свобода другого. То что мы предложим в замен, вам точно не понравится. Но как говориться на всех не угодить. Так что... :))) Ну я могу предположить. Если какой-нибудь разнузданный хаотичный секс, то кто мешает? Это было всегда. Но поп со свечкой над кроватью не стоит же, пальцем не грозит. Ну может пугает церковь муками ада, а Вы не слушайте. Чтобы испугаться, надо сначала в это поверить, а за одно и во все остальное. Кто не верит, тому и бояться нечего. А если уничтожение инакомыслящих, то чем Ваша футуристическая доктрина лучше всех предшествующих? Но я Вам скажу, в чем преимущество учения Христа перед всеми остальными: Он принял людей такими, какие они есть со всеми пороками и недостатками, не пытаясь изменить их сущность, требуя только осознания этих пороков и недостатков. И многие специалисты, работающие с сознанием, согласны, что человека изменить не получится ни генетически, ни другим способом. Это утопия, фантастика, и лично я не выделил бы на эти эксперименты ни гроша, просто заранее зная результат. |
| srg2003 Женат |
02-10-2013 - 15:30 (sxn2972178319 @ 02.10.2013 - время: 01:33) Почему именно мне?Я наивно полагал, что предсказание о крушении блудниц в Откровении - это намерение Бога и Христа.Так что, я не одинок.Поэтому для меня гуманизм - это лишение свободы одних ограничивать свободы других.Не может православное большинство ограничивать формат семьи правоверного,например.Поэтому, если РПЦ будет настаивать на сохранении только существующего формата и препятствовать возникновению ИНЫХ форматов семьи, то для меня это покушение на свободу и право выбора неправославных граждан и очень надеюсь, что уже в обозримом будущем это может для РПЦ закончиться теми же граблями, что и в 1917 году.Как и для нынешнего политического режима.То что это может неизбежно разрушить и государство, конечно печалит мои имперские замашки.Но "Что делать?"(с)...Мои амбиции пострадают из-за амбиций претендентов на звание совести народа русского.Правда, очередной глупости сожаления, что в бывших храмах снова открываются клубы я себе уже не позволю...Схожу на танцы.Хоть и с тяжелым сердцем....А ведь и в начале 20 века и в начале 21 у нас были великолепные шансы стать локомотивом обновления и гуманизма, а не лежать нефтяным пятном на его пути. Вы одиноки, т.к. именно Вы подтасовывываете собственные измышления под Откровения, хотя в методика, Вы действительно не одиноки. И по этому, во имя гуманизма Вы предлагаете лишить остальных на право вероисповедания))) Интересный гуманизм получается. практически такой же как у нацистов и большевиков. К тому же Вы очень уж грубо подтасовываете историю, как раз именно до 17 года религиозный брак в Российской Империи позволял иметь такую форму брака, которая дозволялась религией, и именно атеистическое советское государство эти свободы и отменило, во имя свободы разумеется же)) |
| sxn2972178319 Свободен |
02-10-2013 - 15:54 (srg2003 @ 02.10.2013 - время: 15:30) И по этому, во имя гуманизма Вы предлагаете лишить остальных на право вероисповедания))) Интересный гуманизм получается. практически такой же как у нацистов и большевиков. Уважаемый srg2003! Я не против свободы вероисповедания( на данном историческом промежутке).Я против того, чтобы православные граждане пользуясь православной моралью на государственном уровне сопротивлялись объективным процессам и препятствовали правоверному, гомосексуалу или "понаехавшему" из африканского племени к формированию допустимого для него формата семьи.Можете придумывать какие угодно грехи и "врачевать" их.Но ВНУТРИ паствы...Так что,опять к Толстому и о православии с помощью которого мы снова летим к очередной катастрофе вместо строительства действительно светского государства для свободных людей : Ужасно, главное, то, что люди, которым это выгодно, обманывают не только взрослых, но, имея на то власть, и детей, тех самых, про которых Христос говорил, что горе тому, кто их обманет. Ужасно то, что люди эти для своих маленьких выгод делают такое ужасное зло, скрывая от людей истину, открытую Христом и дающую им благо, которое не уравновешивается и в тысячной доле получаемой ими от того выгодой. Они поступают, как тот разбойник, который убивает целую семью, 5-6 человек, чтобы унести старую поддевку и 40 коп. денег. Ему охотно отдали бы всю одежду и все деньги, только бы он не убивал их. Но он не может поступить иначе. То же и с религиозными обманщиками. Можно бы согласиться в 10 раз лучше, в величайшей роскоши содержать их, только бы они не губили людей своим обманом. Но они не могут поступать иначе. Вот это-то и ужасно. И потому обличать их обманы не только можно, но должно. Если есть что священное, то никак уже не то, что они называют таинством, а именно эта обязанность обличать их религиозный обман, когда видишь его В этой цитате из прошлого и ответ на востребованность православия на государственном уровне сегодня.Так что о действительно светском государстве мы живя в России можем только поговорить, а не пожить.....Профанация, обман, подтасовки... |
| Lady Mechanika Свободна |
02-10-2013 - 15:55 (martin.keiner @ 02.10.2013 - время: 15:24) Смущает то, что сознание при удаче такого эксперимента получится в двух экземплярах, принудительное уничтожение одной из копий - очевидное убийство. Ну пусть даже так, абстрагируемся от морали и пр., но ведь знаете как Майкрософт не любит, когда одна система на двух компьютерах, так же и обе копии сознания могут быть заблокированы. Можно найти еще возражения. А у живого мозга тот же недостаток, что и у тела - он стареет. Остается только создать искуственно тело со всеми органами, но вот незадача: как только тело начинает развиваться, в нем зреет собственное сознание, потому что человек не творит в данном случае, а лишь выращивает то, что есть. Так или иначе но это решаемые вопросы. Уже проработаны, пока теоретически, варианты решений. Если вам это интересно, то создавайте тему - обсудим. Здесь же это не в формате. Чем же не отвечает? Разве только тем, что кое-чему приходится поверить на слово. Нет, слабо и не совершенно. Это примитивный стартовый вариант(начальный уровень) все остальное в наших руках, путем уже искусственной эволюции. Ну я могу предположить. Если какой-нибудь разнузданный хаотичный секс, то кто мешает? Это было всегда. Но поп со свечкой над кроватью не стоит же, пальцем не грозит. Не богато у вас с фантазией. Не нужен будет вообще кто либо со свечкой - полов не будет, не будет и привычного вам животного размножения. А если уничтожение инакомыслящих, то чем Ваша футуристическая доктрина лучше всех предшествующих? Специально никто вас уничтожать не будет и не собирается. Поверьте это никому не нужно, ваш век и без того краток. Но, если вы(не именно вы) будите мешать, ставить палки в колеса, то да, применение силы не исключено. Мы хотим мирно жить воплощая свои идеи и ценности в реальности. Никого насильно мы никуда тянуть не собираемся. Но и не позволим нам мешать А мешать нам очевидно будут, точнее уже собирают ополчения. Что в ответ? За меня ответит коллега: Ричард Сид, физик специалист в области клонирования человека Мы станем богами, точка. Не нравится - идите вон! не обязательно помогать, участвовать... Если вы хотите помешать мне, стать богом! то у вас будут большие неприятности - между нами начнется война Единственный способ меня остановить - убить меня А если не сможете меня убить - я убью вас Р. Сид Это утопия, фантастика, и лично я не выделил бы на эти эксперименты ни гроша, просто заранее зная результат. Ваше право не верить :)) Но неверие не спасет от реальности, это не более чем тактика страуса, прячущего голову в песок :) . |
| Martin_Keiner Женат |
02-10-2013 - 16:47 (Nancy @ 02.10.2013 - время: 15:55) Мы хотим мирно жить воплощая свои идеи и ценности в реальности. Никого насильно мы никуда тянуть не собираемся. Но и не позволим нам мешать А мешать нам очевидно будут, точнее уже собирают ополчения. Но Вы должны же понимать, что у Сида просто мания величия. Такие бывают весьма успешны и им даже удается заразить своей манией полуграмотных чиновников, которые выделяют деньги на их бредовые проекты. Тоже было с замораживанием, и ведь нашлись желающие! И ведь нашлись те, кто якобы научно это обосновал! Да, эта тема меня интересует, но где создавать топик я не знаю. Разве что в "магии". |
| Lady Mechanika Свободна |
02-10-2013 - 16:57 (martin.keiner @ 02.10.2013 - время: 16:47) Да, эта тема меня интересует, но где создавать топик я не знаю. Разве что в "магии". На главном, в разделе "наука и философия" |
| sxn2972178319 Свободен |
02-10-2013 - 16:58 (martin.keiner @ 02.10.2013 - время: 16:47) Да, эта тема меня интересует, но где создавать топик я не знаю. Разве что в "магии". научная футурология, светский гуманизм,трансгуманизм прямого отношения не имеют ни к одной ветке ДМ, но имеют очень много пересечений в тематике...Не очень понял при чём тут магия...Я когда-то предлагал эту тематику размещать на атеизме, тем более что у нас атеизм фактически ветка преимущественно агностиков. ЗЫ.Нэнси,Наука и философия у нас на Глобальном....Опять нарожаем идеи тем здесь и расплескаем на стороне....  Это сообщение отредактировал sxn2972178319 - 02-10-2013 - 17:00 |
| Martin_Keiner Женат |
02-10-2013 - 18:02 Тему по предмету нашего спора я создал здесь. Однако вопрос о светском государстве остается. Государство, любое, это прежде всего машина насилия. При этом насилия не всегда большинства над меньшинством. Гораздо чаще наоборот. Таким образом в государстве всегда будет некоторая часть недовольных. И опять встает вопрос, кому угождать в спорных случаях? Европа пока идет по пути толерантности, Россия, по-моему больше в пику Европе, по пути запрета и весьма дешевого популизма. Однако вот роли РПЦ в этом законотворчестве я большой не заметил. Напротив, весьма активно идет исламизация. Это сообщение отредактировал martin.keiner - 02-10-2013 - 18:22 |
| sergei 1980 Свободен |
02-10-2013 - 20:17 Я же вам написал правду-о чем спор?Бох во мне-бох в тебе -ответ выше ядро.Я сам бох |
| sxn2972178319 Свободен |
02-10-2013 - 20:36 (martin.keiner @ 02.10.2013 - время: 18:02) Однако вот роли РПЦ в этом законотворчестве я большой не заметил. Напротив, весьма активно идет исламизация. А что РПЦ отреклась от православного гомофобного героя и депутата Милонова или может существует заявление РПЦ с осуждением православных активистов агрессивно препятсвующих геям и лезбиянкам осуществить своё конституционное право на митинги и демонстрации?Или осудила законодательные акты нашей госдуры,простите Госдумы, от которых у Европы волосы дыбом встали?)))) А то что идёт и очень активно агрессивная деисламизация сравнимая по масштабам с мировой войной Вы не заметили?И антиисламская пропаганда идет фактически по правилам пропаганды в военный период? ЗЫ.К слову, в группе атеистов идет обсуждение темы о Сирии и там я тоже этот вопрос затрагиваю... |