Взрослая социальная сеть
 dogfred Свободен |
06-05-2015 - 12:26 Полагаю, что уже так много сказано, что обсуждать уже и нечего. Разумеется, повышенное содержание многих химических элементов не способствует улучшению здоровья человека. И свинец опасен, и ртуть, и марганец, и редкоземельные. После ВОВ пахотные земли во многих местах подвергались мелиорации. для этого поля очищались не только от сгоревшей в войну техники, но и очищались от камней. Где-то саперы проходили с миноискателями. Но ни разу не слышал и не читал, чтобы кто-то предлагал собирать винтовочные и пулеметные пули, чтобы предотвратить свинцовое загрязнение почвы. Свинец опасен не теми патронами 70-летней давности, а тот, что несут сточные воды промышленных предприятий. По данным, к примеру, Тюменских экологов,"доля свинца в выбросах цехов готового кирпича, бетонно-смесительных и керамзитовых цехов весьма значительна и превышает фоновое значение в 10-100 раз. Наибольшее число предприятий стройиндустрии (завод керамзитового гравия, заводы ЖБИ, ПО «Сантехкомплект») сосредоточено в Юго-Восточном промузле."(с) Вот где реальная опасность, а не в патронах. Под Санкт-Петербургом в 30 км существует полигон жидких и твердых отходов. Прошло время, и выяснилось, что герметичные хранилища не герметичны, и вся эта отрава стала распространяться в округе. А неподалеку река Нева, питающая огромный город. Вот это реальная проблема для горожан. А не пульки, которых тут, по линии обороны близ Колпино было достаточно. |
Tapochka Свободен |
06-05-2015 - 12:41 В 1997 году в России был опубликован «Государственный доклад о загрязнении территорий Российской федерации свинцом и его влиянии на здоровье населения», в котором впервые была дана достоверная информация о масштабах распространения свинцового загрязнения. Результаты расчетов риска свидетельствуют, что 44% детей в городах России могут иметь изменения в состоянии здоровья, обусловленные действием свинца. Мне думается, что проблема свинца в почве от старых пуль имеет место, но, как на любую другую проблему не имеющую дешёвого решения, на неё просто закрывают глаза. Это привычка человека - отрицать проблему. |
PsevPsevdonim Свободен |
06-05-2015 - 19:50 (Tapochka @ 06.05.2015 - время: 12:41) Мне думается, что проблема свинца в почве от старых пуль имеет место, но, как на любую другую проблему не имеющую дешёвого решения, на неё просто закрывают глаза. Это привычка человека - отрицать проблему. На самом деле проблема свинцовых пуль имеет катастрофическую важность. Это просто вопрос выживания нации. И вы правы. Проблема просто замалчивается, т.к. решения по большому счету на сегодня нет. Ну каким образом ты уберешь миллиарды свинцовых пуль, вкопанных в землю, да ещё и на большой глубине? Но вот предотвратить попадание свинца в землю в виде пуль в будущем (по крайней мере со стороны наших войск) можно. Просто убрав свинец как материал из пуль при их изготовлении. |
| dogfred Свободен |
06-05-2015 - 19:53 (Tapochka @ 06.05.2015 - время: 12:41) В 1997 году в России был опубликован «Государственный доклад о загрязнении территорий Российской федерации свинцом и его влиянии на здоровье населения», в котором впервые была дана достоверная информация о масштабах распространения свинцового загрязнения. Результаты расчетов риска свидетельствуют, что 44% детей в городах России могут иметь изменения в состоянии здоровья, обусловленные действием свинца. Расчеты риска, определение вероятности, предположительная опасность... это все из области допущений, гипотез. . После опубликования упомянутого доклада прошло 17 лет. Есть сведения о практическом влиянии на здоровье населения и потомство по причине нахождения оружейного свинца в почве? Родились больные младенцы ? Ничего подобного, многолетние призывы в армию парней из городов и весей показал наличие белобилетников совсем по иным причинам заболеваний. И это не закрывание глаз на животрепещущую проблему, а реальная оценка действительного уровня влияния более опасных факторов. Под Ленинградом, нынешним Санкт-Петербургом, линия обороны проходила между поселком Поповка и городом Колпино. Не день, и не месяц шли бои. Теперь тут поля. Свинец, которого должно бы быть как гороха, никто не видел. |
| PsevPsevdonim Свободен |
06-05-2015 - 19:54 (dogfred @ 06.05.2015 - время: 12:26) По данным, к примеру, Тюменских экологов,"доля свинца в выбросах цехов готового кирпича, бетонно-смесительных и керамзитовых цехов весьма значительна и превышает фоновое значение в 10-100 раз. Наибольшее число предприятий стройиндустрии (завод керамзитового гравия, заводы ЖБИ, ПО «Сантехкомплект») сосредоточено в Юго-Восточном промузле."(с) Это просто смех, сравнивать подобное загрязнение с загрязнением свинцом земли от пуль после боевых действий. Концентрации свинца просто не сопоставимы. Просто разные порядки. Кроме того. Промышленные сбросы сточных вод контролируются и учитываются государством и ведутся таким образом, чтобы яды попадали в океан, а не загрязняли земли и питьевые водоёмы. (По крайней мере в теории). А в океане свинец не опасен ибо там он утилизируется природой. |
| PsevPsevdonim Свободен |
06-05-2015 - 19:58 (dogfred @ 06.05.2015 - время: 19:53) Расчеты риска, определение вероятности, предположительная опасность... это все из области допущений, гипотез. . После опубликования упомянутого доклада прошло 17 лет. Есть сведения о практическом влиянии на здоровье населения и потомство по причине нахождения оружейного свинца в почве? Родились больные младенцы ? Ничего подобного, многолетние призывы в армию парней из городов и весей показал наличие белобилетников совсем по иным причинам заболеваний. Свинец действует на организм по другому. Он знаете-ли ослабляет в первую очередь ум, а не физическое состояние.) А вот дебилов стало в разы больше после войны. Уж поверьте мне, если не верите статистике. А свинец в земле гниет, распадается в кашу и соли. И очень быстро. Так что его теперь можно искать только лабораторным методом. Но что делать, если концентрация свинца в земле повсеместно выше нормы? Ответа нет. Поэтому и молчат. |
| dogfred Свободен |
06-05-2015 - 20:49 (PsevPsevdonim @ 06.05.2015 - время: 19:58) (dogfred @ 06.05.2015 - время: 19:53)
Свинец действует на организм по другому. Так что вы хотите сейчас получить от этого разговора на форуме? Предупредить людей о существующей опасности? Так это вам надо в Гринпис или иные организации. Изложите, приведите расчеты и известные вам сведения о влияние свинца на умственный недостаток людей, которые выросли на местах былых боев. Чем форум-то вам поможет? тут обсуждают, делятся мнением, но никого ни в чем не убеждают, и не составляют петиции во властные структуры. |
 Машёнька Замужем |
06-05-2015 - 21:15 (PsevPsevdonim @ 06.05.2015 - время: 19:50) (Tapochka @ 06.05.2015 - время: 12:41) Мне думается, что проблема свинца в почве от старых пуль имеет место, но, как на любую другую проблему не имеющую дешёвого решения, на неё просто закрывают глаза. Это привычка человека - отрицать проблему. На самом деле проблема свинцовых пуль имеет катастрофическую важность. Это просто вопрос выживания нации. И вы правы. Проблема просто замалчивается, т.к. решения по большому счету на сегодня нет. Ну каким образом ты уберешь миллиарды свинцовых пуль, вкопанных в землю, да ещё и на большой глубине? Но вот предотвратить попадание свинца в землю в виде пуль в будущем (по крайней мере со стороны наших войск) можно. Просто убрав свинец как материал из пуль при их изготовлении. Вы не ответили вот тут: http://www.sxnarod.com/svincovie-pyli_70-t...l#entry20161560 А вообще в палату №6, там с фобиями борются. З.Ы. А что там с к-вом постов, на мидальку уже есть? Так дайте и закройте. Ибо миллионы машин теряют балансировочные грузики, в сумме тысячи тонн, а афтура они не беспокоят, теперь принято АКБ СДАВАТЬ, а раньше на выброс, на ближайшую помойку! А афтуру хоть спички в глаза! Это сообщение отредактировал Машёнька - 06-05-2015 - 21:21 |
King Candy Свободен |
06-05-2015 - 21:37 (PsevPsevdonim @ 06.05.2015 - время: 07:46) Оказывается романы (то бишь цыгане) - потомки некогда великих римлян Цыгане - это кочевые индусы, пришедшие пешком в Европу, так ни с кем и не ассимилировавшись |
| PsevPsevdonim Свободен |
06-05-2015 - 22:12 (Машёнька @ 06.05.2015 - время: 10:21) Аффтур! В тех местах уж скоро 30 лет никто=ничего не ловитстреляет, и не ест, ну или почти никто из разумных, потому дикая природа и прёт, да ещё и усиленная той самой радиацией. Вы тут сказки не рассказывайте, пжалуйста.) Тут не дети. |
| PsevPsevdonim Свободен |
06-05-2015 - 22:16 (dogfred @ 06.05.2015 - время: 20:49) Так что вы хотите сейчас получить от этого разговора на форуме? Предупредить людей о существующей опасности? Так это вам надо в Гринпис или иные организации. Изложите, приведите расчеты и известные вам сведения о влияние свинца на умственный недостаток людей, которые выросли на местах былых боев. Ровно то, что я написал в первом посте данного топика. Вопрос в следующем. Чем можно заменить свинец при производстве патронов (в частности пуль)? Поскольку война была всегда. Люди как убивали друг-друга, так и будут. А вот природу портить и здоровье будущих поколений - зачем? Свинец из пуль нужно исключать! |
| King Candy Свободен |
07-05-2015 - 00:23 (PsevPsevdonim @ 06.05.2015 - время: 23:16) Вопрос в следующем. А зачшем ви спгашиваете? У незалЭжных начался дефицит свинца? Ищете, чем свинец заменить? |
| PsevPsevdonim Свободен |
07-05-2015 - 07:59 (King Candy @ 07.05.2015 - время: 00:23) (PsevPsevdonim @ 06.05.2015 - время: 23:16) Вопрос в следующем. А зачшем ви спгашиваете? У майданутых - даже со сталью проблемы.) Я об экологии и здоровье будущих поколений беспокоюсь. |
| Tapochka Свободен |
07-05-2015 - 13:22 (PsevPsevdonim @ 06.05.2015 - время: 22:16) Вопрос в следующем. Несколько не очень крупных фирм выпускают пули из сплава меди (более 90%) и композитов. Понятно, что их мало и они много дороже пуль со свинцом. Так что альтернативы свинцу пока нет. А что будет с планетой хотя бы через 50 лет власть имущим (и стоящему за их спиной ВПК) наплевать. |
| Tapochka Свободен |
07-05-2015 - 13:28 (dogfred @ 06.05.2015 - время: 12:26) Вот где реальная опасность, а не в патронах. Под Санкт-Петербургом в 30 км существует полигон жидких и твердых отходов. Прошло время, и выяснилось, что герметичные хранилища не герметичны, и вся эта отрава стала распространяться в округе. А неподалеку река Нева, питающая огромный город. Вот это реальная проблема для горожан. А не пульки, которых тут, по линии обороны близ Колпино было достаточно. Нарыл информацию к размышлению (из США) по поводу реальной опасности. Они там, как ни странно, немного озабочены проблемой свинцового загрязнения от старых пуль. Статья 2007 г. приводится в машинном переводе. "Последние исследования показывают, что, хотя металл в свинцовых пулях и корродирует довольно быстро в окружающей среде, свинец становится зажат капсулой продуктов коррозии и поэтому остается не переработанный. Исследование, выполненное Дональдом Римстидтом и Джеймсом Краигом, профессорами геологических наук в Колледже Вирджинии Теча, показывает, что реакции между свинцом и ионами воздуха, образуют соли окиси свинца и гидрооксида карбоната свинца на поверхности пуль во время выстрела. Тем самым, создается как бы капсула, которая предохраняет свинцовую пулю от разложения в почве. Эти соли, которые образуют капсулу, в нормальных условиях нерастворимы. Например, свинец, при выстрелах пуль, рассеивается по территории США, общей массой более чем 50000 тонн в год, и теперь составляет самый большой поток загрязнения территории США свинцом. Большая часть пуль накапливается на частных и официальные стрельбищах, где загрязнение почвы свинцом может быть чрезвычайно высоко. Римстидт и Краиг зафиксировали на этих территориях дозу свинца до 22 г на м2. Понимание сильной токсичности свинца, вызывает беспокойство относительно его негативного воздействия на окружающую среду. Но и сами стрельбища также необходимы. А свинец в пулях пока что ничем адекватным не смогли заменить. Поэтому важно подойти к решению этой проблемы с другой стороны, а именно выяснить, как лучше всего сделать так, чтобы добавлять к составу пуль специальные ингредиенты, которые бы позволили растворять капсулу солей свинца и открыть доступ почве и воздуху для переработки свинцовой пули. А так, пули будут только накапливаться. Например, пули от Гражданской Войны США сохранились целехонькими в грунтах на полях сражений Вирджинии в течение более 100 лет из-за этих "капсул", состоящих из минеральных солей. Эти результаты были представлены на встрече Геологического Общества в ноябре". |
| dogfred Свободен |
08-05-2015 - 00:41 (PsevPsevdonim @ 06.05.2015 - время: 22:16) (dogfred @ 06.05.2015 - время: 20:49) Так что вы хотите сейчас получить от этого разговора на форуме? Предупредить людей о существующей опасности? Так это вам надо в Гринпис или иные организации. Изложите, приведите расчеты и известные вам сведения о влияние свинца на умственный недостаток людей, которые выросли на местах былых боев.
Вот вы о чем! Предлагаете не использовать свинец в патронах... Так с таким предложением надо не на форум СР, а к вице-премьеру Рогозину, он курирует оборонный комплекс. Но насчет войны и он не поможет. И потом, вы с неизбежностью военных действий согласны, и гибель людей вас, похоже, не очень смущает, а вот свинец волнует. Не слишком мелковата озабоченность по сравнению с людскими потерями на поле боя? Появление новых поколений как раз и связано с тем, будет ли кому производить эти самые новые поколения. Миллионы погибших в ВОВ аукнулись полупустыми классами в школах, поскольку "детей войны" было мало. в 1960 г , к примеру, в школах было по одному выпускному классу численностью 18-20 человек. А через несколько лет уже по 3-4 класса . |
| PsevPsevdonim Свободен |
08-05-2015 - 07:16 (dogfred @ 08.05.2015 - время: 00:41) Вот вы о чем! Предлагаете не использовать свинец в патронах... Так с таким предложением надо не на форум СР, а к вице-премьеру Рогозину, он курирует оборонный комплекс. Ну а через 100 лет русских людей не останется из-за свинцового отравления. И что дальше? Чем нужно озабочиваться? |
| King Candy Свободен |
08-05-2015 - 14:25 (PsevPsevdonim @ 08.05.2015 - время: 08:16) Ну а через 100 лет русских людей не останется из-за свинцового отравления. Вряд-ли из-за свинцового отравления. Скорей из-за водочного народ сгинет. + наркотики еще |
Т-90 Свободен |
08-05-2015 - 18:06 (PsevPsevdonim @ 04.05.2015 - время: 17:16) Ну поскольку здесь все считают, что тема никчёмная. Да подтверждаю это, есть такое. Не применяют там где нет воды-на охоте на воде, на водоплавающую дичь, применяют. На воде воздух разряжен-нет эффективности стальной дроби. Они ее там просто мешают, со стальной 50 на 50. Но дело там не в заботе о человеке-хотите верти ,хотите нет. Дело в продаже ружей и бизнесе, вот и все!!! Стальная дробь, довольно быстро убивает ствол, приходится буржуям -покупать новый!!!  Это при том ,если стрелять правильно свинцом ,ружья может хватить на всю жизнь, даже при интенсивном использование. Поверхостно мыслите господа |
| dogfred Свободен |
08-05-2015 - 18:25 (PsevPsevdonim @ 08.05.2015 - время: 07:16) .[/QUOTE] Ну а через 100 лет русских людей не останется из-за свинцового отравления . И что дальше? Чем нужно озабочиваться? Несерьезное замечание. После войны прошло 70 лет. Численность населения России на 1.01.2015 г составила 146 267 288 человек. Через 100 лет, по-вашему, страна опустеет, и именно по причине свинцового отравления от старых пуль в земле... Сами-то в это верите? Словом, доводы ваши не убедительны. |
Т-90 Свободен |
08-05-2015 - 18:42 Ну так а если дело в войне так там -наоборот. Чем хуже для врага, чем лучше. Будьте на 100% уверены, если человечество придумает на много хуже свинца, например как радиация ,так не примерно применит в войне. Топик не верный я считаю-надо наоборот!!! Что принесет наибольший вред врагу-это будет чистая правда  |
| PsevPsevdonim Свободен |
08-05-2015 - 20:31 (Т-90 @ 08.05.2015 - время: 18:42) Ну так а если дело в войне так там -наоборот. Вы не внимательно читаете. Дело в том, что мы применяем свинцовые пули на территории России. И травим сами себя. Вот в чём дело. |
| PsevPsevdonim Свободен |
08-05-2015 - 20:34 (Т-90 @ 08.05.2015 - время: 18:06) Да подтверждаю это, есть такое. Ничего подобного. Стальную дробь применяют именно из-за вредности свинца. Да вы правы. Сталь портит (сильно истачивает) стволы ружей. У стальной дроби плохая кучность и дальность лёта. Поэтому стальные дробинки крупнее и их в 1,5 раза больше, чем свинцовых. Но несмотря на это, в Европе применяют стальную дробь, т.к. свинец ядовит. |
Эрэктус Женат |
08-05-2015 - 21:42 (King Candy @ 06.05.2015 - время: 00:40) Самый опасный - это радионуклиды. Радиоактивные изотопы, как после аварии в Чернобыле... Видимо имелись в виду распространенные в городской среде загрязнения, которые можно встретить в любом месте, каждый день. |
free sex Влюблен |
08-05-2015 - 21:47 (PsevPsevdonim @ 04.05.2015 - время: 16:17) Как известно армии многих стран мира, в том числе и армия России, используют свинцовые пули. Вывод: "Все боевые действия проводить вне территории России". Я за! Уверен большинство тоже. С 70-летием Великой Победы всех!!! |
| King Candy Свободен |
09-05-2015 - 01:01 (Т-90 @ 08.05.2015 - время: 19:06) (PsevPsevdonim) На Западе свинцовую дробь к примеру давно не применяют. Из-за вредности свинца, естественно. Да подтверждаю это, есть такое. Да стальная дробь просто не летит далеко. Она легкая и быстро теряет скорость и убойную силу... Может для каких-нибудь ружей для полиции стальная дробь и лучше - пробивает металл и дверь, при полицейских операциях - но на охоте в упор не ведут стрельбу, а на охотничьей дистанции, как уже говорилось, сталь просто не долетит до цели |
sxn3296022946 Женат |
09-05-2015 - 05:14 (PsevPsevdonim @ 04.05.2015 - время: 16:38) (Sorques @ 04.05.2015 - время: 16:36) Автор, сразу предупреждаю шаг в сторону от правил, уйдете в анрег, как Многоточие. Поэтому не расслабляйтесь. Аб чём речь? Советник такой советник. Посоветовал что-то невнятное и тут же в кусты. Что ж остается то? Только плечами пожать да осознать что у советника +1 сообщение. Как то так... да. Советник - мне замечания за спам/флуд делать не стоит - сам осознаю, но мимо пройти не смог. |
-=Valkyria=- Замужем |
10-05-2015 - 08:32 (Эрэктус @ 05.05.2015 - время: 22:46) (Масек @ 04.05.2015 - время: 16:21) Очень полезны для экологии серебряные пули(вода не портится,микробы умирают,раны не гниют.) У меня знакомая Тимирязевскую академию закончила. Она рассказывала, что самый опасный для экологии элемент - то ли оксид, то ли что-то еще серебра. Микробы это ладно, но после него вообще ничего не растет. Вы меня сейчас реально напугали) У меня в графине с питьевой водой лежит серебряная ложка и колечко. Уже лет пять пью из этого графина воду) Оксид или ещё что-то там от серебра, когда начнёт вредить?) Это сообщение отредактировал -=Valkyria=- - 10-05-2015 - 08:35 |
| Эрэктус Женат |
10-05-2015 - 13:11 (-=Valkyria=- @ 10.05.2015 - время: 08:32) У меня в графине с питьевой водой лежит серебряная ложка и колечко. Уже лет пять пью из этого графина воду) Оксид или ещё что-то там от серебра, когда начнёт вредить?) Обеззараживающее действие серебра известно давным-давно. Святая вода, серебряные кресты и все такое... Но ошибкой было бы думать, что серебро убивает только "плохие" бактерии и микроорганизмы.  "Хорошие" страдают в точно такой же степени. Другое дело, что в организме человека серебро не задерживается и регулярно выводиться. А вот из почвы выходить уже некуда... |
| King Candy Свободен |
11-05-2015 - 16:02 (Эрэктус @ 10.05.2015 - время: 14:11) Обеззараживающее действие серебра известно давным-давно. Святая вода, серебряные кресты и все такое... Профанация эта "серебряная вода". Малейшая примесь меди (а серебра 99.99999 пробы найти непросто) - и в раствор будет переходить исключительно ионы меди, а не серебра. Базовый курс химии, электрохимический ряд напряжений металлов Другое дело, что в организме человека серебро не задерживается и регулярно выводиться. А вот из почвы выходить уже некуда...Круговорот воды в природе. Все в итоге стекает в реки, дальше в моря и океаны. Все ваши "почвенные" соли свинца и серебра - там, в океане... |
Macek Свободен |
12-05-2015 - 02:41 (-=Valkyria=- @ 10.05.2015 - время: 08:32) (Эрэктус @ 05.05.2015 - время: 22:46) (Масек @ 04.05.2015 - время: 16:21) Очень полезны для экологии серебряные пули(вода не портится,микробы умирают,раны не гниют.) У меня знакомая Тимирязевскую академию закончила. Вы меня сейчас реально напугали) Не знаю верить или нет!Я не очень в химии разбираюсь,но прочитал в интернете ,когда-то,что те богачи.в старину кто всю жизнь ел и пил из серебряной посуды ,имел изменения в крови,она теряла алый цвет и была голубоватой и цвет кожи был белый. |
| King Candy Свободен |
12-05-2015 - 04:12 (Масек @ 12.05.2015 - время: 03:41) Не знаю верить или нет!Я не очень в химии разбираюсь,но прочитал в интернете ,когда-то,что те богачи.в старину кто всю жизнь ел и пил из серебряной посуды ,имел изменения в крови,она теряла алый цвет и была голубоватой и цвет кожи был белый. Микроэлементы полезны. Организму нужно практически все из таблицы Менделеева. Другое дело, что в сотни раз не надо превышать ПДК. Но там микрограммы за 5 лет с этой ложки сошли, иначе она бы давно растворилась. Организм такие количества просто не замечает - ниже порога чувствительности |
Фарртовый Свободен |
12-05-2015 - 06:54 Можно в тему еще и рыбаков с грузилами свинцовыми добавить. Воду в водоемах отравляють :) |
АНТИСОВЕТник Свободен |
12-05-2015 - 08:10 (PsevPsevdonim @ 08.05.2015 - время: 20:34) (Т-90 @ 08.05.2015 - время: 18:06) Да подтверждаю это, есть такое. Ничего подобного. В Европе сталь применяют для спортинга, поскольку за одну сессию стрелок делает более 100 выстрелов, и загрязнение на стрельбище действительно м.б. высоким. А сталь, во первых, не портит ствол уже давно, т.к. в патронах применяют пыж-обтюратор, что ещё и удешевляет патрон, и во вторых, сталь можно собрать магнитами. Да и дистанция до взлетающей тарелочки позволяет |
| АНТИСОВЕТник Свободен |
12-05-2015 - 08:16 (PsevPsevdonim @ 06.05.2015 - время: 22:12) (Машёнька @ 06.05.2015 - время: 10:21) Аффтур! В тех местах уж скоро 30 лет никто=ничего не ловитстреляет, и не ест, ну или почти никто из разумных, потому дикая природа и прёт, да ещё и усиленная той самой радиацией. Вы тут сказки не рассказывайте, пжалуйста.) Где автор сказки углядел? По делу Машенька сказала |