Взрослая социальная сеть
 Владимир, ага В поиске |
01-02-2015 - 00:04 (O'ZONE sergio tacchini @ 31.01.2015 - время: 23:57) Вы не ответили по существу вот тут: http://www.sxnarod.com/svinolyp-rassledyet...l#entry19834363 Как же не ответил? Вот здесь ответил... Уже говорил - завидую хирургам. Пациенты во время операции не советуют им, как лучше операцию провести. И не рассуждают на медицинские темы, в которых совершенно не смыслят... Сорри, ликбезы не провожу... |
Безумный Иван Свободен |
01-02-2015 - 00:12 (Владимир, ага @ 31.01.2015 - время: 23:48) [i]Адвокат напомнил, что в октябре 2012 года Госдума приняла поправки к статье 275 Уголовного кодекса (государственная измена), Какой хороший попался адвокат. предусматривающие уголовное наказание за предоставление «финансовой, материальной, материально-технической, консультационной или иной помощи иностранному государству, международной либо иностранной организации или их представителям в деятельности, направленной против безопасности» России. «До сих пор эти формулировки никак не применялись на практике. К сожалению, Светлана — это первый случай. Выбрали, пожалуйста, самое слабое звено, которое только можно представить, чтобы "обкатать" на практике этот новый закон», — сказал Павлов. Против кого ранее за такое деяние не возбудили уголовное дело? После этого я бы задумался - а стОит ли так категорически утверждать? Какой факт преступления налицо? Обкатывают новацию в законодательстве... Какая же это инновация? На моей памяти посадили ученого продавшего секреты ракеты "Шквал", посадили командира подводной лодки который продал сведения о радиоактивности в базе экологической организации "Белуна". Выше в комментах я показал (со ссылками на нормативы), что никак не пришить Давыдовой деяние, которое ей вменяется... По стандартной схеме... Вот Федеральный закон http://docs.cntd.ru/document/9004687 в котором четко и ясно написано что те сведения которые она передала содержат государственную тайну. А вот по факту "иной помощи" - хехе. Следствию надо будет доказать, что Давыдова оказала иную помошь Украине (или её представителям) именно в деятельности, направленной против безопасности России... Что само по себе недоказуемо... Даже чистосердечное признание не пролезет - нет пока четкого определения в Законе, что такое деятельность, направленная против безопасности России... Вы федеральный закон почитайте. Это не мои слова - по ссылке вполне лояльный Кремлю В. Лукин (на тот момент - уполномоченный по правам человека в РФ ) именно так характеризует новацию: "Также «поправками ко второму чтению расширены возможности нарушения запрета двойной наказуемости деяний», уверен Лукин. По его мнению, законопроект по-прежнему противоречит международно-правовым и конституционным принципам уголовного права, «допуская расширительное толкование норм об ответственности за преступления, а также двойного осуждения за одно и то же деяние»." Так что ничего удивительного. Раз Путин сказал, что есть национал-предатели и пятая колонна - нужна и статья для них. Такая же расплывчатая, как и формулировки Путина... Просто не надо черту закона преступать, тогда никакой Путин не страшен. |
| Владимир, ага В поиске |
01-02-2015 - 00:19 (Безумный Иван @ 01.02.2015 - время: 00:12) предусматривающие уголовное наказание за предоставление «финансовой, материальной, материально-технической, консультационной или иной помощи иностранному государству, международной либо иностранной организации или их представителям в деятельности, направленной против безопасности» России. «До сих пор эти формулировки никак не применялись на практике. К сожалению, Светлана — это первый случай. Выбрали, пожалуйста, самое слабое звено, которое только можно представить, чтобы "обкатать" на практике этот новый закон», — сказал Павлов.Против кого ранее за такое деяние не возбудили уголовное дело? После этого я бы задумался - а стОит ли так категорически утверждать? Какой факт преступления налицо? Обкатывают новацию в законодательстве...Какая же это инновация? На моей памяти посадили ученого продавшего секреты ракеты "Шквал", посадили командира подводной лодки который продал сведения о радиоактивности в базе экологической организации "Белуна". Выше в комментах я показал (со ссылками на нормативы), что никак не пришить Давыдовой деяние, которое ей вменяется... По стандартной схеме...Вот Федеральный закон http://docs.cntd.ru/document/9004687 в котором четко и ясно написано что те сведения которые она передала содержат государственную тайну. А вот по факту "иной помощи" - хехе. Следствию надо будет доказать, что Давыдова оказала иную помошь Украине (или её представителям) именно в деятельности, направленной против безопасности России... Что само по себе недоказуемо... Даже чистосердечное признание не пролезет - нет пока четкого определения в Законе, что такое деятельность, направленная против безопасности России...Вы федеральный закон почитайте. Блин, читайте то, что НАПИСАНО, а не то, что ХОТИТЕ прочесть. Мы обсуждаем дело Давыдовой. Как раз впервые обкатывается посадка "за иную помощь в деятельности против интересов России". Ученый по роду службы был под подпиской о неразглашении, то же самое - с подводником. Я эти случаи не анализировал, верю Вам на слово. По смыслу Ваших слов - как раз так и было... Просто чтобы Вы поняли - гостайну могут продать только те, кто к ней допущен. Именно так в законе. Если допущен - значит, берется подписка о неразглашении... Давыдова слухи сообщила, по службе/работе/учебе она не была допущена к гостайне, подписку с нее не брали... + Прочтите мой ответ O'ZONE sergio tacchini . Это сообщение отредактировал Владимир, ага - 01-02-2015 - 00:26 |
Челенджер Свободен |
01-02-2015 - 00:23 (Безумный Иван @ 31.01.2015 - время: 21:59) (Челенджер @ 31.01.2015 - время: 21:49) Значит не было выдачи государственной тайны в её сообщении? Позвонила в посольство враждебного государства и дала ложную информацию. Она герой. Ей медаль надо выдавать, а не ищеек натравливать. Где логика? А человек который передает иностранному государству ложные сведения о гостайне, будучи уверенным что они настоящие, он изменник или нет? Нет. Изменник это тот кто передал гостайну. Ей гостайна известна не была. Она позвонила и передала в своём изложении слова болтливого офицера. |
Владимир, ага В поиске |
01-02-2015 - 00:25 (Челенджер @ 01.02.2015 - время: 00:23) Нет. Изменник это тот кто передал гостайну. Ей гостайна известна не была. Она позвонила и передала в своём изложении слова болтливого офицера. Вот именно. Продать гостайну могут только те, кто под подпиской о неразглашении... |
| Безумный Иван Свободен |
01-02-2015 - 00:26 (Владимир, ага @ 01.02.2015 - время: 00:19)
Не только по службе работе и учебе, а еще пошла в посольство Украины и сообщила туда. И покажите пожалуйста, где в законе хоть слово о том что закон этот распространяется только на тех, кто допущен к гостайне. |
АНТИСОВЕТник Свободен |
01-02-2015 - 00:27 (Владимир, ага @ 01.02.2015 - время: 00:04) [QUOTE=O'ZONE sergio tacchini , 31.01.2015 - время: 23:57] Вы не ответили по существу вот тут: http://www.sxnarod.com/svinolyp-rassledyet...l#entry19834363[/QUOTE] Как же не ответил? Вот здесь ответил... Ложь, по Вашей ссылке открывается вот это: дата: 31.01.2015 - время: 19:03 | | инфо поста ОтветитьЦитировать МужчинаВ поиске Group Icon Мастер Репутация: 11 [Повысить репутацию | Понизить репутацию] Благодарности: 0.00 Кубки: 1438 Статус: Избавлю от одиночества. Во всех смыслах. Member Online 0UpDown (O'ZONE sergio tacchini @ 31.01.2015 - время: 18:58) [QUOTE=Владимир, ага , 31.01.2015 - время: 18:44][/QUOTE] Если Путин объявил, что в России есть пятая колонна и национал-предатели, то должны быть и разоблачения, и посадки, и расстрелы...[/QUOTE] Опять загнул! Где про расстрелы? Подробнее пжст Читайте то, что НАПИСАНО, а не то, что ЗАХОТЕЛИ прочесть... Тогда и не будете попадать впросак. Кстати, мы с Вами на брудершафт не пили... |
| АНТИСОВЕТник Свободен |
01-02-2015 - 00:27 На это я Вам отвечал врт тут: http://www.sxnarod.com/svinolyp-rassledyet...l#entry19834433 Это сообщение отредактировал O'ZONE sergio tacchini - 01-02-2015 - 00:32 |
| Безумный Иван Свободен |
01-02-2015 - 00:30 (Челенджер @ 01.02.2015 - время: 00:23) Нет. Изменник это тот кто передал гостайну. Ей гостайна известна не была. Она позвонила и передала в своём изложении слова болтливого офицера. В законе сказано только про сведения. О том что эти сведения могут оказаться ложными, от того они сведениями быть не прекращают. Если шпиону в качестве дезинформации слили ложные сведения, а он благополучно передал это иностранному государству, это означает что ущерб государству не нанесен по независимым от него обстоятельствам. |
| Безумный Иван Свободен |
01-02-2015 - 00:33 (Владимир, ага @ 01.02.2015 - время: 00:25) Вот именно. Продать гостайну могут только те, кто под подпиской о неразглашении... А те, кому тайна стала известна в силу сложившихся обстоятельств, те имеют право нести ее в иностранное посольство? В законе действительно есть оговорка про подписку? |
| Челенджер Свободен |
01-02-2015 - 00:33 (Владимир, ага @ 01.02.2015 - время: 00:25) (Челенджер @ 01.02.2015 - время: 00:23) Нет. Изменник это тот кто передал гостайну. Ей гостайна известна не была. Она позвонила и передала в своём изложении слова болтливого офицера. Вот именно. Продать гостайну могут только те, кто под подпиской о неразглашении... Нееее) Не только. Ещё и те которые эту тайну целенаправленно добыли. Украли, выменяли на жевачку, получили с помощью шантажа и ты ды и ты пы. Тетка передала СЛУХ. Который пустил один из офицеров этой злосчастной части. Если есть в законах статья на запрет звонков в посольство украины, то её можно за это судить. Если там написано про звонки с сообщениями с вопросами о погоде на пляжах Украины, то судить нельзя. Короче такая-же иема как с похоронами псковских десантников. Погибли на учениях и точка. 100 человек из одной части. правда командир части продолжает руководить. Неувязочка. |
Sorques Женат |
01-02-2015 - 00:34 (Безумный Иван @ 31.01.2015 - время: 23:58) Если все это действительно есть, то того кто это выложил требуется судить за разглашение тайны. А если выяснится что он делал это с целью передачи иностранному государству, то и за измену Родине. Иностранный ресурс, может рассматриваться, как передача иностранному государству... |
| Владимир, ага В поиске |
01-02-2015 - 00:35 (Безумный Иван @ 01.02.2015 - время: 00:26) (Владимир @ ага , 01.02.2015 - время: 00:19) Давыдова слухи сообщила, по службе/работе/учебе она не была допущена к гостайне, подписку с нее не брали... Не только по службе работе и учебе, а еще пошла в посольство Украины и сообщила туда. И покажите пожалуйста, где в законе хоть слово о том что закон этот распространяется только на тех, кто допущен к гостайне. Вы троллите, что ли? Вот здесь процитировал ст. 275 УК РФ и дал ссылку... Повторю: выдача иностранному государству, международной либо иностранной организации или их представителям сведений, составляющих государственную тайну, доверенную лицу или ставшую известной ему по службе, работе, учебе или в иных случаях, предусмотренных законодательством Российской Федерации В законодательстве РФ не предусмотрен случай, при котором гостайна стала известной в результате слуха... Давыдову привлекли по ст. 275 УК РФ. А не по закону, ссылку на который Вы дали... Это сообщение отредактировал Владимир, ага - 01-02-2015 - 00:42 |
| Безумный Иван Свободен |
01-02-2015 - 00:37 (Sorques @ 01.02.2015 - время: 00:34) (Безумный Иван @ 31.01.2015 - время: 23:58) Если все это действительно есть, то того кто это выложил требуется судить за разглашение тайны. А если выяснится что он делал это с целью передачи иностранному государству, то и за измену Родине. Иностранный ресурс, может рассматриваться, как передача иностранному государству... Нет. Написанное в интернете, если не адресовано кому-то конкретно, значит адресовано неограниченному кругу лиц. |
| АНТИСОВЕТник Свободен |
01-02-2015 - 00:39 (King Candy @ 01.02.2015 - время: 00:29) (Челенджер @ 01.02.2015 - время: 01:23) Она позвонила и передала в своём изложении слова болтливого офицера. "Силовики" нынче не бывают виноватыми. Элита ведь А ещё она передала свои личные наблюдения из окна своей квартиры о передвижениях военнослужащих, снабдив их личными комментариями. Что и "составило" тот самый состав преступления. |
| Владимир, ага В поиске |
01-02-2015 - 00:39 (Челенджер @ 01.02.2015 - время: 00:33) (Владимир @ ага , 01.02.2015 - время: 00:25) (Челенджер @ 01.02.2015 - время: 00:23) Нет. Изменник это тот кто передал гостайну. Ей гостайна известна не была. Она позвонила и передала в своём изложении слова болтливого офицера. Вот именно. Продать гостайну могут только те, кто под подпиской о неразглашении... Нееее) Не только. Ещё и те которые эту тайну целенаправленно добыли. Украли, выменяли на жевачку, получили с помощью шантажа и ты ды и ты пы. Не годится. Тогда это будет шпионаж (отдельный состав той же ст. 275 УК РФ, либо ст. 276 УК РФ для иностранцев и лиц без гражданства). Тетка передала СЛУХ. Который пустил один из офицеров этой злосчастной части. Если есть в законах статья на запрет звонков в посольство украины, то её можно за это судить. Если там написано про звонки с сообщениями с вопросами о погоде на пляжах Украины, то судить нельзя. Короче такая-же иема как с похоронами псковских десантников. Погибли на учениях и точка. 100 человек из одной части. правда командир части продолжает руководить. Неувязочка. В первом приближении верно, но коряво изложено... Прочтите мои комменты выше. Я вообще не свои мысли изложил, а процитировал формулировки тех, кто в теме... Это сообщение отредактировал Владимир, ага - 01-02-2015 - 00:40 |
| Безумный Иван Свободен |
01-02-2015 - 00:49 (Владимир @ ага , 01.02.2015 - время: 00:35) Вы троллите, что ли?Вот здесь процитировал ст. 275 УК РФ и дал ссылку... Нисколько. Я просто в другой редакции читал. Да, действительно Вы оказались правы. По нашему закону гражданин имеет права передавать врагам любую тайну, если узнал ее в силу сложившихся обстоятельств. Если я найду в ресторане дипломат с документами особой важности и отнесу его в американское посольство, я перед Родиной буду чист и неподсуден. Даже в военное время. Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 01-02-2015 - 00:49 |
| Челенджер Свободен |
01-02-2015 - 00:51 (Владимир, ага @ 01.02.2015 - время: 00:39) В первом приближении верно, но коряво изложено... Мы же тут не адвокаты. Давайте назовём нас "присяжными"? Я думаю это будет правильнее. Едроссовские депутаты легко поправят любой закон. |
| Владимир, ага В поиске |
01-02-2015 - 00:55 (Безумный Иван @ 01.02.2015 - время: 00:49) (Владимир @ ага , 01.02.2015 - время: 00:35) Вы троллите, что ли?Вот здесь процитировал ст. 275 УК РФ и дал ссылку... Нисколько. Я просто в другой редакции читал. Да, действительно Вы оказались правы. По нашему закону гражданин имеет права передавать врагам любую тайну, если узнал ее в силу сложившихся обстоятельств. Если я найду в ресторане дипломат с документами особой важности и отнесу его в американское посольство, я перед Родиной буду чист и неподсуден. Даже в военное время. ЕКЛМН!!!! Платный адвокат четко сформулировал - Давыдовой вменяют именно "иную помощь иностранному государству... или их представителям в деятельности, направленной против безопасности Российской Федерации" Дал же ссылку... Давайте домыслы СМИ и форумчан отсечем. Выдвинем рабочую гипотезу - уж платный адвокат, понимающий, что это дело - его шанс сделать карьеру, НЕ БУДЕТ ЛАЖАТЬ при контактах со СМИ... Не разглашение, не шпионаж вменяют (бо там наработана судебная практика, постатейные материалы есть. вроде, даже обобщена правоприменительная практика) - именно "иную помощь..." И в рамках этой РГ будем мониторить процесс... А насчет дипломата с гостайной - это другой состав той же ст. 275 УК РФ - шпионаж... Либо разглашение гостайны, если без признаков ст. 275 УК РФ (одна из следующих статей в УК после ст. 275) Это сообщение отредактировал Владимир, ага - 01-02-2015 - 01:02 |
| Безумный Иван Свободен |
01-02-2015 - 01:01 (King Candy @ 01.02.2015 - время: 00:53) Вот именно Если в законе написано что можно предавать Родину если сведения оказались известны случайно, то это очень печально. Пусть рушится мир, но торжествует Закон. Давыдову надо отпускать, но на месте общества надо объявить ей бойкот. А закон надо корректировать. Каждый гражданин должен нести ответственность за передачу иностранцам государственной тайны. |
Владимир, ага В поиске |
01-02-2015 - 01:06 (Безумный Иван @ 01.02.2015 - время: 01:01) (King Candy @ 01.02.2015 - время: 00:53) Вот именно Если в законе написано что можно предавать Родину если сведения оказались известны случайно, то это очень печально. Пусть рушится мир, но торжествует Закон. Блин, добавил в предыдущий коммент насчет дипломата с гостайной. Не переживайте, злодея осудят за шпионаж... Приличный комментарий к ст. 275 УК РФ.. Видно, конечно, что с обвинительным уклоном, но более приличного не нашел, на мой взгляд... 4. Отличие шпионажа от выдачи государственной тайны состоит в том, что шпионаж выражается в передаче, а равно в собирании, похищении или хранении с целью передачи иностранному государству, иностранной организации или их представителям сведений, составляющих государственную тайну. Но злодей должен осознавать, что это гостайна, а не слух... |
| Безумный Иван Свободен |
01-02-2015 - 01:07 (Владимир, ага @ 01.02.2015 - время: 00:55) Давыдовой вменяют именно "иную помощь иностранному государству... Закон оказался коряв. Хотя иную помощь действительно вменить можно. Она ведь нанесла вред нашему государству. |
| Челенджер Свободен |
01-02-2015 - 01:09 (Безумный Иван @ 01.02.2015 - время: 01:07) (Владимир @ ага , 01.02.2015 - время: 00:55) Давыдовой вменяют именно "иную помощь иностранному государству... Закон оказался коряв. Хотя иную помощь действительно вменить можно. Она ведь нанесла вред нашему государству. Какой? Яценюк, Аваков и Порошенко начали на основании её слухов утверждать о наличии войск РФ на территории Украины? |
| Безумный Иван Свободен |
01-02-2015 - 01:09 (Владимир @ ага , 01.02.2015 - время: 01:06) Но злодей должен осознавать, что это гостайна, а не слух... Что составляет государственную тайну указано в приведенном мной законе. Если подсудимый не знает этого закона, это не освобождает его от ответственности. Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 01-02-2015 - 01:11 |
| Безумный Иван Свободен |
01-02-2015 - 01:11 (Челенджер @ 01.02.2015 - время: 01:09) (Безумный Иван @ 01.02.2015 - время: 01:07) (Владимир @ ага , 01.02.2015 - время: 00:55) Давыдовой вменяют именно "иную помощь иностранному государству... Закон оказался коряв. Хотя иную помощь действительно вменить можно. Она ведь нанесла вред нашему государству. Какой? Яценюк, Аваков и Порошенко начали на основании её слухов утверждать о наличии войск РФ на территории Украины? Не начали, а продолжили. Получили очередную гирьку на чашу весов независимых экспертов. |
| Владимир, ага В поиске |
01-02-2015 - 01:12 (Безумный Иван @ 01.02.2015 - время: 01:07) (Владимир @ ага , 01.02.2015 - время: 00:55) Давыдовой вменяют именно "иную помощь иностранному государству... Закон оказался коряв. Хотя иную помощь действительно вменить можно. Она ведь нанесла вред нашему государству. Блин!!! Горелый!!!! Если бы было, за что уцениться, ей бы вменили шпионаж по ст. 375 УК РФ, а так - даже ст. 283 УК РФ не смогли натянуть... Вы вроде умный чел... Предлагал же - давайте выберем вменяемую рабочую гипотезу, и будем мониторить процес. Если Вас не устраивает моя РГ: Платный адвокат четко сформулировал - Давыдовой вменяют именно "иную помощь иностранному государству... или их представителям в деятельности, направленной против безопасности Российской Федерации" Дал же ссылку... Давайте домыслы СМИ и форумчан отсечем. Выдвинем рабочую гипотезу - уж платный адвокат, понимающий, что это дело - его шанс сделать карьеру, НЕ БУДЕТ ЛАЖАТЬ при контактах со СМИ... То бишь - платный адвокат дает чеканные формулировки, а не блеет, как госадвокат (он же брякнул - дескать, есть основания)... Тогда выдвигайте свою... |
| Безумный Иван Свободен |
01-02-2015 - 01:17 (Владимир, ага @ 01.02.2015 - время: 01:12) Блин!!! Горелый!!!! Для меня тот факт что она специально позвонила в посольство что бы навредить нашему государству в пользу того государства куда она звонила - это очевидный факт, считайте это моей рабочей гипотезой. Злодейский факт. Осталось подобрать к этому факту статью, а ее в прямом виде и нету. Меня это очень возмущает. Интернет у меня ооочень медленный, ссылки читать пока могу не все. |
| Челенджер Свободен |
01-02-2015 - 01:17 (Владимир, ага @ 01.02.2015 - время: 01:12) Блин!!! Горелый!!!! Не надо нервничать. С Иваном нервничать не надо. Ссылки тоже зачастую бесполезны. У Вас хорошая тактика, только переспорить его никто не сможет. Это "бой с тенью". |
| Владимир, ага В поиске |
01-02-2015 - 01:19 (Безумный Иван @ 01.02.2015 - время: 01:09) (Владимир @ ага , 01.02.2015 - время: 01:06) Но злодей должен осознавать, что это гостайна, а не слух... Что составляет государственную тайну указано в приведенном мной законе. Если подсудимый не знает этого закона, это не освобождает его от ответственности. Прочтите мой коммент выше... Шпионаж натянуть не смогли, и даже разглашение гостайны не смогли натянуть... А теоретически - или шпионаж, или разглашение гос. тайны. Именно так квалифицируется деяние "передача дипломата с гос.тайной"... в зависимости от обстоятельств дела... Обязателен прямой умысел для шпионажа: 9. Государственная измена совершается только с прямым умыслом, а собирание сведений, составляющих государственную тайну, должно преследовать цель передачи собранных сведений адресатам шпионажа. Виновный должен осознавать характер собираемых или выдаваемых сведений, характер адресата, которому они предназначены, и желать передать именно эти сведения именно этому адресату. При ином оказании помощи необходимо осознание, что помощь оказывается в осуществлении враждебной деятельности, проводимой иностранным государством, иностранной организацией или их представителями в ущерб внешней безопасности России. Или подписка о неразглашении - при разглашении гостайны: 6. Ответственность за разглашение несет только лицо, которому тайна была доверена или стала известна по службе или работе. Лицами, которым тайна доверена, следует считать лиц, имеющих допуск и доступ к государственной тайне. Допуск предполагает специально оформленное право гражданина на доступ к сведениям, составляющим государственную тайну. Доступ означает санкционированное полномочным должностным лицом ознакомление конкретного гражданина со сведениями, составляющими государственную тайну. К числу субъектов преступления относятся также лица, которым тайна специально не доверена, но может быть известна по роду деятельности, в силу специфики службы или работы (охранники, курьеры, водители, обслуживающий персонал закрытых учреждений). При выполнении своих обязанностей У. изготовил рабочую справку, в которую включил известные ему по службе сведения, относившиеся к оперативно-разыскной деятельности федеральных органов и составлявшие государственную тайну. По поручению У. справка была набрана на компьютере и распечатана секретарем-машинисткой, не имевшей допуска к секретным материалам, а затем отправлена в другое учреждение на имя должностного лица, также не имевшего полномочий по доступу к секретным сведениям. Действия У. квалифицированы по ч. 1 комментируемой статьи, поскольку сведения, известные ему по службе и составлявшие государственную тайну, стали достоянием других лиц по его вине. |
| Безумный Иван Свободен |
01-02-2015 - 01:20 (Челенджер @ 01.02.2015 - время: 01:17) (Владимир @ ага , 01.02.2015 - время: 01:12) Блин!!! Горелый!!!! Не надо нервничать. С Иваном нервничать не надо. Ссылки тоже зачастую бесполезны. У Вас хорошая тактика, только переспорить его никто не сможет. Это "бой с тенью". А вот и напрасно. Я всегда признаю факты. Признал же что Владимир-ага оказался прав выше. |
| Безумный Иван Свободен |
01-02-2015 - 01:25 (Владимир, ага @ 01.02.2015 - время: 01:19) Обязателен прямой умысел для шпионажа: У нее был умысел передать случайно полученные сведения иностранному государству. Или подписка о неразглашении - при разглашении гостайны: Гостайну она тоже разгласила. Просто способ получения этой гостайны не предусмотрен законом, но гостайну она тем не менее передала иностранному государству вполне сознательно. |
| Владимир, ага В поиске |
01-02-2015 - 01:26 (Челенджер @ 01.02.2015 - время: 01:17) (Владимир @ ага , 01.02.2015 - время: 01:12) <q>Блин!!! Горелый!!!!</q> <q>Не надо нервничать. С Иваном нервничать не надо. Ссылки тоже зачастую бесполезны. У Вас хорошая тактика, только переспорить его никто не сможет. Это "бой с тенью".</q> Действительно... Даже в ст. УК РФ очепятку сделал... Вроде разумный чел Иван, а такое формулирует иной раз... Убиться веником можно... * * * Для меня тот факт что она специально позвонила в посольство что бы навредить нашему государству в пользу того государства куда она звонила - это очевидный факт, считайте это моей рабочей гипотезой. Злодейский факт. Осталось подобрать к этому факту статью, а ее в прямом виде и нету. Меня это очень возмущает. Почему навредить?!!! Это как раз следствие не смогло доказать... Ведь с апреля даму пасли... Требование Закона - обвинение должно вот это доказать: собирание сведений, составляющих государственную тайну, должно преследовать цель передачи собранных сведений адресатам шпионажа. Виновный должен осознавать характер собираемых или выдаваемых сведений, характер адресата, которому они предназначены, и желать передать именно эти сведения именно этому адресату. При ином оказании помощи необходимо осознание, что помощь оказывается в осуществлении враждебной деятельности, проводимой иностранным государством, иностранной организацией или их представителями в ущерб внешней безопасности России. Не доказали - нет состава преступления... Это сообщение отредактировал Владимир, ага - 01-02-2015 - 01:36 |
| Безумный Иван Свободен |
01-02-2015 - 01:27 (King Candy @ 01.02.2015 - время: 01:23) В Америке так и есть. Что бы там не было написано - если написанное не было нарушено - это проблема законодателей, а не гражданина. Пишите нормальные, актуальные законы. Вот по этому, если не получится вменить ей "иные действия", Давыдову следует отпустить и после этого откорректировать закон. |
| Владимир, ага В поиске |
01-02-2015 - 01:34 (Безумный Иван @ 01.02.2015 - время: 01:27) (King Candy @ 01.02.2015 - время: 01:23) В Америке так и есть. Что бы там не было написано - если написанное не было нарушено - это проблема законодателей, а не гражданина. Пишите нормальные, актуальные законы. Вот по этому, если не получится вменить ей "иные действия", Давыдову следует отпустить и после этого откорректировать закон. Ранее запостил свою версию. Это под Путина всё затеяли... Не верю, что ФСБ так топорно сработало... + Оперативно СМИ/правозащитники/депутаты/прочие деляги подключились, визг подняли... Да и дама - как раз для проявления гуманности... и многодетная мать, и оппозиционерка, и с вменяемостью у нее проблемы (не только мне это показалось, в теме и другие предполагали). Серпы вряд ли признают невменяемой (после такого визга), но шнягу эту и в масс-медиа запустят... Это сообщение отредактировал Владимир, ага - 01-02-2015 - 01:35 |
| Безумный Иван Свободен |
01-02-2015 - 01:35 (Владимир, ага @ 01.02.2015 - время: 01:26) Требование Закона - обвинение должно вот это доказать: Она собрала эти сведения. Специально запомнила болтовню содержащую гостайну от человека допущенного к гостайне. должно преследовать цель передачи собранных сведений адресатам шпионажа. Цель тут однозначная. Или Вы можете озвучить иную цель? Виновный должен осознавать характер собираемых или выдаваемых сведений, Характер военный. Сведения о передислокации сил воинской части. Как тут еще можно по другому осознать? характер адресата, которому они предназначены, Характер адресата тоже ясен. Это государство пытающееся обвинить Россию в военном вторжении. и желать передать именно эти сведения именно этому адресату. Для этого надо проверить случайно она набрала номер посольства или хотела позвонить кому-то другому. При ином оказании помощи необходимо осознание, что помощь оказывается в осуществлении враждебной деятельности, проводимой иностранным государством, иностранной организацией или их представителями в ущерб внешней безопасности России. Пусть скажет с какой целью она передавала эти данные. |