ps2000 Свободен |
10-02-2012 - 09:46
все умрут и вымрут......когда-нибудь общество в виде государства помогает. В меру сил. Но нельзя что бы помощь эта была в ущерб сильным и здоровым Вероятность того что человек с сильной психикой принесет больше пользы обществу на порядок выше обратного варианта |
||||||||
zLoyyyy Свободен |
10-02-2012 - 11:38
В СССР тоже человек оставался за скобками в стремлениях к сверхзадаче построения коммунизма во всём мире. Я прекрасно помню литературные произведения о пионерах-героях, с которых мы должны были брать пример. В большинстве из них главный герой погибал "за Родину", "за Сталина", "за Советскую республику" и т.п. Ну что стоило автору придумать, как пионер всех перехитрил-переиграл и в конце концов возвратился к маме, семье и друзьям и закончить повествование хеппи-эндом??? Но нет, мы должны были погибнуть за сверхценную идею, а не жить, хотя бы даже ради этой же идеи. |
||||||||
kotair Свободен |
10-02-2012 - 13:04 Каждый человек, как растение может резко пойти в рост в благоприятных для него условиях, и будет от него много пользы. В неблагоприятных условиях самый быстрый рост у сорняков и паразитов. Хотя самые величественные и мощные деревья растут очень медленно, самые быстрые темпы роста и способности к выживанию имеют сорняки, которые , если их не пропалывать забивают все вокруг , не давая возможности и шанса остальным растениям. Я вижу здесь аналогию с нашим обществом. Так действительно ли необходимо для общества сохранить такие условия при которых могут реализовать свой потенциал только т.н. "сильные личности". Тут , кстати и спросить можно "а в чем сила брат?" В безжалостности, беспринципности и равнодушии? Считаю, сейчас эти качества востребованы ,более всего. Если так будет, количество суицидов будет увеличиваться. Что делать? Государство - надстройка общества, осуществляющее управление им.(Только государство обладает правом насилия). Не столь важен политический строй, господствующая форма собственности, сколько те идеалы и цели, которые декларирует общество, и ради осуществления которых доверяет государству функции управления. Отсюда вывод: надо прежде всего декларировать эти идеалы и цели, чего до сих пор не сделано. |
||||||||
ps2000 Свободен |
10-02-2012 - 13:53
Как? |
||||||||
-Ягморт- Свободен |
10-02-2012 - 14:17
Источник Это ведь очень серьезная проблема, проблема во многом обусловлена с безразличием взрослых, родителей , учителей. Иногда не каждый взрослый может справится той проблемой которые испытывают подростки, а тут дети по сути предоставлены сами себе. Кроме того психология детей , подростков, "воспитанных" интернетом резко снижает чувство ценности жизни. Не зря я говорил про Фейсбук-депрессию. |
||||||||
Angelofdown Замужем |
10-02-2012 - 14:38
Ненормальные дети прыгали с крыш, топились, резали вены и глотали таблетки всегда. Просто об этом так не говорили на широкую публику. Как и сейчас не говорят о полутора тысячах происходящих в РФ в год детских самоубийствах, описывая с экрана каждый конкретный случай. И ещё о нескольких десятках тысяч неудавшихся самоубийств. А причина банальна - это совершенно неприспособленные к жизни люди. Не устойчивые к стрессу. Слабаки, для которых шаг с крыши - это легче, чем борьба с невзгодами. Что вы школу ругаете? Чем учителя виноваты, что в среднем в семье ребёнку уделяется 20 минут в день? Вы же приходите на работу, отрабатываете свои 7-8 часов за те деньги, которые вам платят - что вы много души вкладываете в свой труд? Я смотрю на одноклассников моего сына - они не хотят учиться, не хотят знания получать, не говоря о каком-то дополнительном образовании и развитии. Они совершенно неконтролируемые и неуправляемые, а им всего по 10 лет. Не учителя и не школа в этом виноваты. Родители особо не горят желанием воспитывать своих чад, занимаясь, в основном, или собой, или зарабатыванием денег. Много ли родителей знают, что делают дети в социальных сетях? Да многие даже не догадываются, что вообще существуют аккаунты их детей и тем более, что они в каких-то группах общаются. Многие ли родители знают, какие компьютерные игры установлены у ребёнка? А какую музыку он слушает? Чем увлекаются его друзья и вообще есть ли они? Не нужно всё сваливать на школу и учителей, когда родителям наплевать. Родители и в школу не ходят, не знают, что происходит так и как учится ребёнок. За 3 года, что мой сын учится в школе, на родительские собрания из 28 человек ходят стабильно десяток одних и тех же. И домашнее задание делают столько же детей. Остальным глубоко насрательно, что происходит с их 10-летним ребёнком. Может быть, я резко выражаюсь, зато правда. Дети предоставлены сами себе и родители не знают, что за мысли в их головах обитают. А учителя - это не Матери Терезы, это профессионалы, которые получают зарплату за то, что учат детей предметам. А не жизни. Жизни родители должны научить. Но они самоустранились. А вообще мораль сего поста "нечего на зеркало пенять, коли рожа крива". Если ребёнок после разговора с отцом прыгает в окно, то и отец никудышний, и сына-цветочка воспитал, который ни отстоять свою точку зрения не способен, ни в будущем стать настоящим мужчиной. Извините, но мне ни тех, ни других даже не жалко. |
||||||||
yellowfox Женат |
10-02-2012 - 15:02
Совершенно согласен. У меня отец был-полковник в отставке, вся семья чуть ли не строевым шагом по квартире ходила. В любом конфликте учителя, соседи, бабушки на скамейке были правы, только я неправ. И никуда не прыгал. |
||||||||
kotair Свободен |
10-02-2012 - 15:46
ДЛя начала говорить об этом. Все что делалось до сих пор шло сверху. Если какую то идею выдвигает общество, то она должна быть инициирована людьми, благо возможностей передачи информации хватает. |
||||||||
Angelofdown Замужем |
10-02-2012 - 15:52
Это, конечно, тоже крайность и не самая лучшая. Но вы по крайней мере выросли стрессоустойчивым. |
||||||||
kotair Свободен |
10-02-2012 - 16:02
Ну вы то тоже немного не правы. Хотите сказать, что ежели чужой ребенок будет при вас вскрывать себе вены, вы преспокойно достанете телефон и со словами: "..сейчас, сейчас, подожди немного..." - поймаете ребенка этого в видоискатель и потом: " ну давай!"?!!! Чему мы тогда удивляемся..(( |
||||||||
ps2000 Свободен |
10-02-2012 - 16:02
так и говорят об этом. И не мало. Какая идея? Какие идеалы? Как этого достигнуть? |
||||||||
Angelofdown Замужем |
10-02-2012 - 16:12
А, может, это именно единственно верный способ? Вы не задумывались? Ведь абсолютное большинство самоубийц всего лишь изначально хотят обратить на себя внимание и что-то доказать окружающим. И лишь немногие реально хотят уйти из жизни. Да застремается он вскрывать себе вены на камеру! У меня в детстве была подруга, которая глотала таблетки (все подряд, начиная от парацетамола!!!), а потом звонила мне и жаловалась, что её выворачивает и знобит. Полежала в наркологии, её там прокапали и всю театральность как рукой сняло. А ещё у меня был дебильный бывший муж, который картинно резал вены тупой стороной ножа и орал, что всем на него наплевать и ему лучше умереть. А когда я ему лезвие предложила, чтоб кожу не портил, всё бросил и убежал перебинтовывать. Я терпеть не могу таких слабаков, которым нечем больше к себе внимание привлечь. |
||||||||
kotair Свободен |
10-02-2012 - 16:25
Уверен что неверный. Разница между мертвыми детьми и вашими знакомыми в том и есть, что первые сделали что хотели, а вторые - и не собирались. |
||||||||
kotair Свободен |
10-02-2012 - 16:51
Так вы же вроде поняли о чем речь.. Ваши же слова:
А вот:
Могу лишь преположить, что это вопрос управления. Для примера, существуют стандарты управления предприятием,(у меня ребенок закончил институт по специальности управление качеством, ожидалось , что эта специальность будет востребована - нифига, устроившихся по специальности единицы, и работают в отделах типа старого советского ОТК)))). Так есть и стандарты государственного управления. Как и что - могу только догадываться, это вопрос к профессионалам, это конкретная и конечная задача. Политология - наука, которая это изучает. |
||||||||
ps2000 Свободен |
10-02-2012 - 17:09
то-есть во всем государство виновато И в первую очередь тандем Я так не считаю - все наши проблемы в нас самих |
||||||||
Angelofdown Замужем |
10-02-2012 - 18:09
Потому что своим знакомым я предложила: одной фенозепама упаковку принести, чтоб её от парацетамола не воротило, а уж наверняка наглушняк; а второму лезвие предложила, чтоб не мучился. А этим детям никто ничего не предложил, ни на видео их полёты наяву снять, ни пистолет - пулей, по-моему, быстрее было бы и эффектнее. Самоубийц не уговорами выводить из их паранойи надо, а именно резкими предложениями, даже о помощи. Хотя как по мне - так пусть дохнут те, кто хочет сдохнуть, а не отравляют своим нытьём жизнь тем, кто хочет жить. |
||||||||
kotair Свободен |
10-02-2012 - 18:18
Вы случайно не из антикризисной психологической службы? Тогда это хоть как то можно было бы списать на профессиональный цинизм...((( |
||||||||
Шахтер Свободен |
10-02-2012 - 18:56 Может и хорошо, что они замыкают свой гнев и горе на себе и сами себя убивают? А ведь такое десятилетнее создание может взять и начать исправлять то, что по его мнению не так. Например взять оружие отца и застрелить его и мать в их же постели за то, что они его наказали по пустяку. Или подсыпать крысиной отравы в общую кастрюлю в столовой, чтоб отомстить ненавистному классу. |
||||||||
Angelofdown Замужем |
10-02-2012 - 19:12
Нет, просто блин я каждый день вижу, как некоторым людям жить хочется, но органы отказывают один за другим, а здоровые молодые люди вот так тупо распоряжаются своей жизнью... Мне таким дебилам всегда охота сказать "Не хотите жить - так отдайте себя на органы, хоть пользу принесёте, а не только проблемы дворнику, который ваши мозги с асфальта должен убирать". |
||||||||
*_CAHEK_* Женат |
10-02-2012 - 19:21 я сам хотел с собой покончить с детства, но приставленное к горлу холодное и рассудительное лезвие ножа всегда успокаивало. Причина в осознании собственной несостоятельности и отсутствии всякой жалости и сострадания со стороны тех кто сильнее, а в детстве сильнее почти все окружающие. Проблема имхо в атеистичности общества, без веры человек становится эгоистом и не замечает как причиняет боль другим, а иногда даже доводит до самоубийства. И так же без веры человек не знает что делать и потому хочет покончить с собой считая это самым очевидным и разумным выход. Ну еще такое маленькое подозрение - в истории человечества накопилось столько уродов, например Гитлер или Буш, что глядя на них думаешь - лучше б они покончили с собой в молодости, и мир избежал катастроф. Это откладывается в подсознании, и человек думая что может причинить кому-то вред или проблемы хочет просто уйти из жизни чтобы никому не мешать. А многие учителя и родители убеждают детей в том что от них одни проблемы и что же такое ужасное из них вырастет. |
||||||||
Angelofdown Замужем |
10-02-2012 - 20:11
А изменить себя, принести миру какую-то пользу не ога??? Это так ведь просто - прыг и всё, или ням-ням таблеточку и мир потух. Конечно, доказывать миру, что ты не тварь дрожащая - гораздо сложнее, на это слабаки не способны. Зато о них потом по телеку говорят... А вообще, может, вы помешаете своей смертью кому-то провести торжество, не задумывались? Как в таком случае велит вам поступать ваша философия? |
||||||||
дамисс Свободен |
10-02-2012 - 20:33
А суть то этих проблем отчего? Родители озабочены накормить - одеть детей, на воспитание сил не хватает. А кто их к этому довёл?Не государство ли? |
||||||||
ps2000 Свободен |
10-02-2012 - 21:00
Вы накормили-одели своих детей? на воспитание сил хватило? Или государство помешало |
||||||||
дамисс Свободен |
10-02-2012 - 21:11
Я сумел обойти "невмешательство" государства, да и вообще стараюсь обойтись без государства. Но разговор не обо мне. Человек - существо социальное.И от этого никуда не деться. Именно соорганизация и позволяет существовать индивидууму и государству.Без этого неизбежен хаос. Существуют обязательства индивидуума перед государством и государства перед индивидуумом.Своего рода - договор.Когда этот договор неисполняется, то неизбежен перекос, и как итог: постепенный разлад и угасание отношений, что приводит к вымиранию и угасанию нации и существования государства |
||||||||
ps2000 Свободен |
10-02-2012 - 23:27
Все Вы правильно говорите. Но Раз Вы смогли, почему абстрактные другие не могут Выполняют ли эти абстрактные другие свои обязательства. Так что у палки этой не один конец Правда если Вы самый-самый - а остальные лузеры - тогда да. Я других считаю нормальными людьми. Значит они могут. Если захотят, а не будут клянчить подачки И нация в этом случае угасать не будет |
||||||||
Влекущая взгляды Замужем |
11-02-2012 - 08:34
Могу понять Вашу резкость,когда видишь,как умирающие в онкологии дети рисуют жизнь,то не понять,как живые и здоровые могут выбирать смерть.От этого хочется кричать и обвинять всех вокруг в тупости,ведь это ненормально не хотеть жить. И с тем,что самоубийцы хотят привлечь к себе внимание,тоже соглашусь, и инфантилизм это,но у нас в обществе не принято думать и говорить о смерти. Тема смери в обществе - табу, поэтому и жизнь многие не ценят,что смерть принять скрывать и приукрашивать. |
||||||||
yellowfox Женат |
11-02-2012 - 15:06
Наша нация может угаснуть только с гибелью планеты, и то не факт. В Америке фильмы любят снимать, типа "жизнь после апокалипсиса", у нас многие люди и сейчас так живут... |
||||||||
Агроном 71 Свободен |
11-02-2012 - 22:01 Это происходит видимо от того что родители мало уделяли время своим детям . Психологический надрыв и легкое избавление ( увы в последние годы такое очень часто ). |
||||||||
*_CAHEK_* Женат |
11-02-2012 - 22:10 покончить с собой совсем не просто, я знаю много людей которые пытались, но выжили, у одной из них все тело в шрамах и ни одной целой кости, а еще руки изрезаны от ладоней до локтей. Это не слабость, а отчаяние. Жизнь может быть такой, что как зверек из капкана будешь пытаться вырваться из нее |
||||||||
Влекущая взгляды Замужем |
12-02-2012 - 09:29
Согласна,такое тоже бывает.Говорят,что из любого положения в жизни есть выход,только нас эти выходы не всегда устраивают,тогда и наступает отчаяние, как активное нежелание принимать жизнь... |
||||||||
kotair Свободен |
13-02-2012 - 11:14
В том и нестыковочка, дети то вроде были из т.н. "благополучных" семей.. А психологический надрыв - это да.., кто ж это сказал: "не мы такие, жизнь такая.." Такая, что в крайности нас заносит, детей тем более. Слишком часто слышно: "не жалко".. Бытие определяет сознание, от "никого не жалко" следующий шаг - "удаление слабых, ненужных, элементов общества", а это уже мракобесие. |
||||||||
Angelofdown Замужем |
13-02-2012 - 22:57
Считаете, в Спарте совсем больные люди жили? |
||||||||
*_CAHEK_* Женат |
13-02-2012 - 23:14 человек подчинил себе природу и естественный отбор на него давно не действует. Спартанцы изобрели свою альтернативу. В современном обществе альтернатива - суицид |
||||||||
Incendie Свободен |
13-02-2012 - 23:42
Никогда человек не сможет подчинить себе природу. Это лишь обманичивое чувство, которое греет душу. А суицид - это всего лишь удел слабых, которые больше ни на что в принципе не способны. |
||||||||
zLoyyyy Свободен |
13-02-2012 - 23:45
Ага. Они все померли. Их место заняли другие народы, с иной системой ценностей. |