Взрослая социальная сеть
 Genzеrih Женат |
19-01-2013 - 18:00 [QUOTE=darsie,19.01.2013 - время: 17:47][/QUOTE] <q>...а этот период в истории вообще отдает маразмом и бредом... 1380 год .. согласно официальной истории узурпатор Мамай собирает 150 тысяч войска и идет на север, при этом цель похода в общем то не декларируется- типа так, пограбить по житейски... вся разобщенная на уделы Русь встает на дыбы, выставляет 100 тысяч войска и громит врага- см. геройский мультфильм Лебеди Непрядвы, обливаясь слезами...Дмитрий Донской- великий полководец и бесстрашный воин в этом сражении.. проходит два года...1382 год.. теперь уже законный золотоордынский хан Тохтамыш с 30 тысячным войском идет на Москву,никто и не шевелится что бы помочь москвичам... сами москвичи враз забывают о городских стенах, о своем недавнем ополчении, о явно сохранившемся в каждой семье оружии...бесстрашная конная дружина, громившая Мамая в составе засадного полка куда то исчезает... бесстрашный Д.Донской хватает в охапку жену и малых детушек и на телеге спасается бегством.. ордынцы берут, да нет, просто входят в Москву , три дня на разграбление и довольные уходят почти на сто лет в южные степи... че приходили то ,спрашивается? Не иначе как победитель темных сил св.Дмитрий побежденным дани не доплатил?</q> [/QUOTE] Как сказал поэт: "А вобще-то, всё это бардак, и по-правде всё было не так". Только, если кто-то желает разобраться, придётся ему перелопатить массу противоречивой информации, и не потерять интереса по дороге. Тут лучше относиться к свидетельствам критически, учитывая то, что в те времена люди были не глупее и не дебильнее нас, а если что-то кажется странным и нелогичным, то, скорее всего, вам попала ложная и ангажированная информация. |
rattus Свободен |
19-01-2013 - 18:04 (Genzеrih @ 19.01.2013 - время: 17:51) он просто случаем воспользоваться пытался, чтобы с вассальством расплеваться и самому завассалить окружающих. Сепаратитсвовал негодник! За это Трахтумышка и поступил с Москвой как Ельцин с Грозным... |
| zLoyyyy Свободен |
19-01-2013 - 18:14 (dogfred @ 19.01.2013 - время: 01:02) к ним отношение на уровне мелкого хулиганства А где здесь хулиганство? |
ih5656 Свободен |
19-01-2013 - 18:31 (Харут-Марут @ 19.01.2013 - время: 02:21) сколько человек входит в эту организацию? это не люди. это манкурты. саудовские выкормыши. предатели Родины и народа. |
| rattus Свободен |
19-01-2013 - 18:42 (ih5656 @ 19.01.2013 - время: 18:31) предатели Родины и народа. Их Родина - Татарстан. Их народ - татары. Кого они предают? Вы бы ещё Донского предателем назвали |
| ih5656 Свободен |
19-01-2013 - 19:14 (rattus @ 19.01.2013 - время: 18:42) (ih5656 @ 19.01.2013 - время: 18:31) предатели Родины и народа. Их Родина - Татарстан. Их народ - татары. Кого они предают? Вы бы ещё Донского предателем назвали Они свой народ предают. Сначала Батыю осанну поют, потом Навруз потребуют запретить. Ибо в коране нет такого праздника. Собрать всех в один транспортный борт и отправить к их хозяевам саудитам. Сортиры мыть. Только вот кому счёт за керосин выставлять? С них денег не собрать. Нищеброды в китайских трениках. |
| rattus Свободен |
19-01-2013 - 19:50 (ih5656 @ 19.01.2013 - время: 19:14) Они свой народ предают. Сначала Батыю осанну поют, потом Навруз потребуют запретить. ih5656, не пишите об вещах про которые мало знаете. Навруз запрещен в Сирии. Так в чём они предают свой народ? А вообще появление таких организаций закономерная реакция на "русские марши" и крики "Россия для русских". Это начало конца ih5656 ... Это сообщение отредактировал rattus - 19-01-2013 - 19:53 |
yellowfox Женат |
19-01-2013 - 19:59 В том, что "борьба за независимость" может закончится для всех татар Казанской областью,где по татарски будут говорить по желанию, а не по постановлению республиканского правительства... |
darsie Свободен |
19-01-2013 - 20:00 (Genzеrih @ 19.01.2013 - время: 18:00) [QUOTE=darsie,19.01.2013 - время: 17:47][/QUOTE] <q>...а этот период в истории вообще отдает маразмом и бредом... 1380 год .. согласно официальной истории узурпатор Мамай собирает 150 тысяч войска и идет на север, при этом цель похода в общем то не декларируется- типа так, пограбить по житейски... вся разобщенная на уделы Русь встает на дыбы, выставляет 100 тысяч войска и громит врага- см. геройский мультфильм Лебеди Непрядвы, обливаясь слезами...Дмитрий Донской- великий полководец и бесстрашный воин в этом сражении.. проходит два года...1382 год.. теперь уже законный золотоордынский хан Тохтамыш с 30 тысячным войском идет на Москву,никто и не шевелится что бы помочь москвичам... сами москвичи враз забывают о городских стенах, о своем недавнем ополчении, о явно сохранившемся в каждой семье оружии...бесстрашная конная дружина, громившая Мамая в составе засадного полка куда то исчезает... бесстрашный Д.Донской хватает в охапку жену и малых детушек и на телеге спасается бегством.. ордынцы берут, да нет, просто входят в Москву , три дня на разграбление и довольные уходят почти на сто лет в южные степи... че приходили то ,спрашивается?[/QUOTE] Как сказал поэт: "А вобще-то, всё это бардак, и по-правде всё было не так". Только, если кто-то желает разобраться, придётся ему перелопатить массу противоречивой информации, и не потерять интереса по дороге. Тут лучше относиться к свидетельствам критически, учитывая то, что в те времена люди были не глупее и не дебильнее нас, а если что-то кажется странным и нелогичным, то, скорее всего, вам попала ложная и ангажированная информация. не представляете себе, уважаемый, как критично мною перелопачивалась вся информация о данных событиях))) просто топик не совсем об этом, да и не хотелось устраивать оппозицию оффициальной истории государства Российского )))... ложная и ангажированная информация... но в начале сообщения мною указано что это ОФФИЦИАЛЬНАЯ история, полистайте советские и российские учебники истории , учебник военной истории МО- там все именно так и описано... а если критично, то получается что либо вообще никакого сражения не было либо это была пограничная перестрелка с десятком жертв с обеих сторон,каких было сотни вдоль южной засечной черты в течении двух -трех сотен лет... один пример... основной ударной силой Мамая, согласно оффициальной истории были пешие наемники-генуэзские панцирные пикинеры числом 40 тысяч человек-по другой версии 10 тысяч... но если бы торговая республика Генуя имела в 14 веке под рукой 40 тысяч хорошо вооруженных профессионалов, то сегодня бы вся Европа от Норвегии до Греции говорила бы по итальянски с генуэзским акцентом..))) |
| yellowfox Женат |
19-01-2013 - 20:21 Если историю в советское время перевирали, согласно постановлениям партии, то теперь её не перевирают, а несут полный бред, кто что хочет, тот и пишет, ссылаясь при этом на кучу "источников"и до нормальной истории уже трудно докопаться... |
| ih5656 Свободен |
19-01-2013 - 20:21 (rattus @ 19.01.2013 - время: 19:50) (ih5656 @ 19.01.2013 - время: 19:14) Они свой народ предают. Сначала Батыю осанну поют, потом Навруз потребуют запретить. ih5656, не пишите об вещах про которые мало знаете. Навруз запрещен в Сирии. Конца чего? Бесконтрольного промывания мозгов бестолкового молодняка ваххабитами ? Если так, то я доволен. |
avp Свободен |
19-01-2013 - 20:45 (darsie @ 19.01.2013 - время: 20:00) [QUOTE=Geодин пример... основной ударной силой Мамая, согласно оффициальной истории были пешие наемники-генуэзские панцирные пикинеры числом 40 тысяч человек-по другой версии 10 тысяч... но если бы торговая республика Генуя имела в 14 веке под рукой Где вы прочитали про 40 тысяч? В "официальной" истории говорится, что Мамай "собрал войско численностью примерно 100—150 тыс. человек, в которое, помимо монголо-татар, входили также отряды черкесов, осетин, армян, некоторых народов Поволжья, наёмные отряды крымских генуэзцев".(с) БСЭ |
| Genzеrih Женат |
19-01-2013 - 20:47 не представляете себе, уважаемый, как критично мною перелопачивалась вся информация о данных событиях))) просто топик не совсем об этом, да и не хотелось устраивать оппозицию оффициальной истории государства Российского )))... ложная и ангажированная информация... но в начале сообщения мною указано что это ОФФИЦИАЛЬНАЯ история, полистайте советские и российские учебники истории , учебник военной истории МО Официальная история чаще всего и бывает ангажированной, и меняется вместе со сменой власти. Но уж коли топик не об этом, давайте об этом и не будем. Сепаратитсвовал негодник! За это Трахтумышка и поступил с Москвой как Ельцин с Грозным... Кто тогда с кем и как поступил, я вижу, Вы представляете смутно. Только не корчил никто из них из себя национально-освободительного движения. Занимались борьбой за власть и доходы, и не сдыдились этого. Увы, такие уж были времена. Не то, что нынешние. |
| rattus Свободен |
19-01-2013 - 20:53 (Genzеrih @ 19.01.2013 - время: 20:47) Только не корчил никто из них из себя национально-освободительного движения. Шо, не верещали "Ща за Русь порвусь, низаштопаюсь!" ? |
| darsie Свободен |
19-01-2013 - 21:09 (avp @ 19.01.2013 - время: 20:45) [QUOTE=darsie , 19.01.2013 - время: 20:00] [QUOTE=Geодин пример... основной ударной силой Мамая, согласно оффициальной истории были пешие наемники-генуэзские панцирные пикинеры числом 40 тысяч человек-по другой версии 10 тысяч... но если бы торговая республика Генуя имела в 14 веке под рукой[/QUOTE] Где вы прочитали про 40 тысяч? В "официальной" истории говорится, что Мамай "собрал войско численностью примерно 100—150 тыс. человек, в которое, помимо монголо-татар, входили также отряды черкесов, осетин, армян, некоторых народов Поволжья, наёмные отряды крымских генуэзцев".(с) БСЭ в добротном претендующим на академический статус научно-историческом труде советского периода,уважаемый,с хорошо прочерченными планами сражения ,автора, извините, не укажу, книга была не моя и ей вскоре кто то приделал ноги...))) очень бы хотелось иметь ее сейчас в моей библиотеке но увы... кстати в ней буквально цитируется ваша фраза-Мамай "собрал войско численностью примерно 100—150 тыс. человек, в которое, помимо монголо-татар, входили также отряды черкесов, осетин, армян, некоторых народов Поволжья, наёмные отряды крымских генуэзцев,- только добавлено что генуэзцев было указанные 40 тысяч... вот откуда эта цифирь... |
srg2003 Женат |
20-01-2013 - 00:55 (rattus @ 19.01.2013 - время: 15:38) Национально-освободительные движения не выжжешь. Рано или позно они всёрвно победят а потом как украинцы, молдаване, таджики и т.д. приползут обратно в Россию, чтобы уже как гастарбайтеры вкалывать на низкооплачиваемых работах. И чтобы как на Украине уровень дохода на душу населения был в 3 раза меньше, чем в Метрополии- России, или ниже в 5 раз как в Грузии)) кстати благодаря беседе с Раттусом выяснилось , что уровень смертности в незалежной Украине в 2011 году был в 1.5. раза выше чем уровень смертности немецких военнопленных в сталинском ГУЛАГе в 1940-х 50х. Поэтому сепаратистские идеи в России сейчас непопулярны, т.к. дураков почти не осталось. rattus Их Родина - Татарстан. Их народ - татары. Кого они предают? Вы бы ещё Донского предателем назвали этим клоунам никто права от имени татар не передавал, лично я им точно доверенность не выписывал и никуда не выбирал)) А вообще появление таких организаций закономерная реакция на "русские марши" и крики "Россия для русских". Это начало конца ih5656 ... их к примеру как раз нацисты и кормили "Идель-Урал" и т.д., но провалилась у нацистов игра на "татарском сепаратизме", с треском и кровавыми соплями))) |
k-113 Женат |
20-01-2013 - 01:21 Обычные нацики. Батый был великим человеком своего времени (хотя некоторые считают, что великим был Субудай, а Батый просто происхождение имел царское), но праздновать взятие им русских городов - явно тупой антирусский высер, а не чествование национального героя. К тому же связь Батыя с народом поволжских татар настолько за уши притянута, что только тупой нацик может таким родством гордиться. Хотя чисто в ответ пропиарить забытую в наше время победу русского войска у реки Молоди - совершенно нелишне. Битва при Молодях - Википедия Хотя Девлет Гирей тоже ни разу не поволжски татарин... |
| rattus Свободен |
20-01-2013 - 02:01 (srg2003 @ 20.01.2013 - время: 00:55) лично я им точно доверенность не выписывал и никуда не выбирал) Из массы ненужных слов выбрал более-менее внятную фразу. srg2003, а вы что -татарин? Кстати, кто такие манкурты знаете7 |
Вендал Влюблен |
20-01-2013 - 02:17 (rattus @ 20.01.2013 - время: 02:01) Из массы ненужных слов выбрал более-менее внятную фразу. srg2003, а вы что -татарин? Кстати, кто такие манкурты знаете7 Хоть вопрос и не мне, манкурт - это взятый в плен человек, превращённый в бездушное рабское создание, полностью подчинённое хозяину и не помнящее ничего из предыдущей жизни. К чему вопрос? И.. давайте без манкуртов, а то я напомню кто вы есть... Это сообщение отредактировал tiwas - 20-01-2013 - 02:20 |
| rattus Свободен |
20-01-2013 - 02:52 (tiwas @ 20.01.2013 - время: 02:17) Хоть вопрос и не мне, манкурт - это взятый в плен человек, превращённый в бездушное рабское создание, полностью подчинённое хозяину и не помнящее ничего из предыдущей жизни. Вот за что я люблю россиян так за то, что они дальше первой строчки педивики не читают. Я вам дальше процитирую: В переносном смысле слово «манкурт» употребляется для обозначения человека, потерявшего связь со своими корнями, забывшего о своём родстве. Слово «манкурт» стало прозвищем, что фиксируется в публицистике Термин приобрёл особую популярность на Украине,Азербайджане, Казахстане, Киргизии, Татарстане, Башкортостане, Молдове, в качестве презрительной клички для тех, кто равнодушно относится к своей национальной культуре и не говорит на национальном языке. Применительно к этой теме манкурт - это татарин, для которого чужая национальность стала родней своей. |
| Вендал Влюблен |
20-01-2013 - 02:59 манкурт - это презрительная националистическая кличка, запрещенная на форуме СН. так же как и другие клички (религиозные, рассовые и тд). Сказанное мною - первоисточник. А применительно к этой теме я вижу только граждан РФ и религиозных фанатиков-националистов.. И еще украинских троллей.  |
| srg2003 Женат |
20-01-2013 - 03:26 (rattus @ 20.01.2013 - время: 02:01) (srg2003 @ 20.01.2013 - время: 00:55) лично я им точно доверенность не выписывал и никуда не выбирал) Из массы ненужных слов выбрал более-менее внятную фразу. srg2003, а вы что -татарин? Кстати, кто такие манкурты знаете7 ответил в другой теме-да, татарин. Манкурт-да, читал Айтматова, в курсе. Вы тут наверно имеете ввиду, когда человек рожденный в СССР вдруг забывает про свою Родину, устраивает истерики и распространяет безграмотные бредни по поводу ее истории??? |
| rattus Свободен |
20-01-2013 - 03:41 (srg2003 @ 20.01.2013 - время: 03:26) Вы тут наверно имеете ввиду, когда человек рожденный в СССР вдруг забывает про свою Родину, устраивает истерики и распространяет безграмотные бредни по поводу ее истории??? Да, бредни многие манкурты любят распространять. Бредни об "счастливой жизни в СССР" Гомо советикус, чо с них взять. Сказанное мною - первоисточник.Сказаное вами - кусочек педивики для дошкольников  Это сообщение отредактировал rattus - 20-01-2013 - 03:43 |
 Тропиканка Замужем |
20-01-2013 - 03:53 (rattus @ 20.01.2013 - время: 02:52) В переносном смысле слово «манкурт» употребляется для обозначения человека, потерявшего связь со своими корнями, забывшего о своём родстве. Слово «манкурт» стало прозвищем, что фиксируется в публицистике Например, для человеков украинского происхождения и гражданства, толпящихся на смычке Минки и Можайки?) Ждущих, когда какой-нить российский местный дачник остановится и наймет их за три копейки на рытье канавы?) Точно, за эти три копейки позабудут не только родной язык, но и маму родную..)) Манкурты, однако..  |
| rattus Свободен |
20-01-2013 - 04:10 tiwas, а какую национальность эта кличка обозначает? Ну к примеру если я напишу алкоголик - это тоже националистическая кличка? |
| Genzеrih Женат |
20-01-2013 - 07:40 (rattus @ 19.01.2013 - время: 20:53) (Genzеrih @ 19.01.2013 - время: 20:47) <q>Только не корчил никто из них из себя национально-освободительного движения.</q> <q>Шо, не верещали "Ща за Русь порвусь, низаштопаюсь!" ?</q> Это Вы "Тараса Бульбы" начитались, что ли? Так надо же отличать художественную литературу от реальной жизни. Тут, на форуме, есть люди, реально побывавшие на войне. Лучше у них поинтересуйтесь, что кричат солдаты, умирая на поле боя. А по записям чёрных ящиков с разбившихся самолётов, все лётчики, перед тем как воткнуться в землю, кричат одно и то же. |
Marinw Замужем |
20-01-2013 - 10:50 (avp @ 19.01.2013 - время: 20:45) Где вы прочитали про 40 тысяч? В "официальной" истории говорится, что Мамай "собрал войско численностью примерно 100—150 тыс. человек, в которое, помимо монголо-татар, входили также отряды черкесов, осетин, армян, некоторых народов Поволжья, наёмные отряды крымских генуэзцев".(с) БСЭ Цифры, которыми оперируют наши историки меня удивляют и умиляют. В одном месте прочла, что татаро-монголы напали на Русь в количестве 600000 Войнов. Потом, что 300000 человек в войске. При этом никто и никогда не задумывался над тем как и где их прокормить зимой (как войнов, так и коней, которых согласно летописи у каждого война было две). |
| darsie Свободен |
20-01-2013 - 12:44 (Marinw @ 20.01.2013 - время: 10:50) (avp @ 19.01.2013 - время: 20:45) Где вы прочитали про 40 тысяч? В "официальной" истории говорится, что Мамай "собрал войско численностью примерно 100—150 тыс. человек, в которое, помимо монголо-татар, входили также отряды черкесов, осетин, армян, некоторых народов Поволжья, наёмные отряды крымских генуэзцев".(с) БСЭ Цифры, которыми оперируют наши историки меня удивляют и умиляют. ну на тему цифири еще Бушков в своей первой= России которой не было= долго упражнялся в остроумии... кому интересно-сами почитайте.. Но идея в принципе здравая и самая сногсшибательная- обеспечить провиантом и фуражом более менее многочисленную армию в те времена в принципе было невозможно,если не наступать все время по густонаселенным ранее не разоренным районам... еще кстати одна беда подстерегала тогдашних полководцев...-эпидемиологическая обстановка... был весьма интересный документальный фильм, сделанный британскими историками-как раз в указанные времена два претендента на английскую корону собрали около 5 тысяч мужиков-ополченцев с обоих сторон , сошлись в чистом поле и две недели стояли на одном месте...в конце концов им пришлось устроить баталию , так как от плохой воды и дизентерии они без боя потеряли свыше 2000 человек... армии большей численности просто бы вымирали от голода и болезней.. |
| ps2000 Свободен |
20-01-2013 - 12:50 (darsie @ 20.01.2013 - время: 12:44) ну на тему цифири еще Бушков в своей первой= России которой не было= долго упражнялся в остроумии... Так мы все больше Задорнова потребляем. Гораздо серьезнее чем Бушков к теме подходит, да и в остроумии опережает |
| srg2003 Женат |
20-01-2013 - 14:56 (rattus @ 20.01.2013 - время: 04:10) tiwas, а какую национальность эта кличка обозначает? Ну к примеру если я напишу алкоголик - это тоже националистическая кличка? имхо это от национальности не зависит, манкурт к примеру -родился в СССР, а после того как покинул свою родину- поливает ее грязью |
| rattus Свободен |
20-01-2013 - 15:28 (srg2003 @ 20.01.2013 - время: 14:56) имхо это от национальности не зависит, манкурт к примеру -родился в СССР, а после того как покинул свою родину- поливает ее грязью Если написать правду об уродливом образовании с аббревиатурой СССР - это грязью поливать? Скажите, а Ленин который Россию ( свою родину) тюрьмой народов обозвал и вообще стер государство которое было его родиной с лица земли - манкурт? |
| avp Свободен |
20-01-2013 - 15:45 (darsie @ 20.01.2013 - время: 12:44) еще кстати одна беда подстерегала тогдашних полководцев...-эпидемиологическая обстановка... был весьма интересный документальный фильм, сделанный британскими историками-как раз в указанные времена два претендента на английскую корону собрали около 5 тысяч мужиков-ополченцев с обоих сторон , сошлись в чистом поле и две недели стояли на одном месте...в конце концов им пришлось устроить баталию , так как от плохой воды и дизентерии они без боя потеряли свыше 2000 человек... армии большей численности просто бы вымирали от голода и болезней.. Им не повезло. Мыться надо было чаще. |
| yellowfox Женат |
20-01-2013 - 16:05 (avp @ 20.01.2013 - время: 15:45) (darsie @ 20.01.2013 - время: 12:44) еще кстати одна беда подстерегала тогдашних полководцев...-эпидемиологическая обстановка... был весьма интересный документальный фильм, сделанный британскими историками-как раз в указанные времена два претендента на английскую корону собрали около 5 тысяч мужиков-ополченцев с обоих сторон , сошлись в чистом поле и две недели стояли на одном месте...в конце концов им пришлось устроить баталию , так как от плохой воды и дизентерии они без боя потеряли свыше 2000 человек... армии большей численности просто бы вымирали от голода и болезней.. Им не повезло. Мыться надо было чаще. avp. Объясните, какая связь между мытьем и дизентерией? |
| avp Свободен |
20-01-2013 - 16:26 (yellowfox @ 20.01.2013 - время: 16:05) Объясните, какая связь между мытьем и дизентерией? Дизентерия - болезнь грязных рук. |
| srg2003 Женат |
20-01-2013 - 16:57 (rattus @ 20.01.2013 - время: 15:28) Если написать правду об уродливом образовании с аббревиатурой СССР - это грязью поливать? Скажите, а Ленин который Россию ( свою родину) тюрьмой народов обозвал и вообще стер государство которое было его родиной с лица земли - манкурт? если писать правду, это одно, если писать ложь о своей Родине и развешивать ярлыки, то это как раз и есть поведение манкурта, описанное Айтматовым. А историю все же учите- Ленин государство не стирал, он его переименовал из российской республики в РСФСР, а затем присоединил к союзу большую часть отпавших провинций- УССР, БССР и т.д. |