King Candy Свободен |
12-01-2016 - 00:07 (de loin @ 12.01.2016 - время: 01:03)
У меня один знакомый, который все 90-е голосовал за коммунистов недавно сказал: «как хорошо, что в 96 г. Зюганов не пришёл к власти. Я – говорит – сейчас убедился какой же он болван» Болван-болваном, а как та мартышка из анекдота, полоскавшая шкурку банана за деньги - профит неплохой имеет. Значит - не болван. А болван(ы) - те кто ходили и голосовали. Себя просто не уважали, в крапленую масть играть |
de loin Свободен |
12-01-2016 - 00:20 (Sorques @ 11.01.2016 - время: 22:16) (Безумный Иван @ 11.01.2016 - время: 22:09)
Где взять независимый от власти суд? Кто членам этого суда должен платить зарплату, как подавить у них естественные человеческие грехи? Если за работой судов следит общественное мнение, через СМИ с разными владельцами и соответственно взглядами, не потому что владельцы честные, это слово не подходит для серьезного контроля, а потому что следят за косяками конкурентов, но такие суды во всем мире работают в общем нормально...отдельные сбои естественно есть, но брак бывает везде.. Работу независимых (теоретически ни от кого) судов должны определять СМИ??? с разными владельцами, подконтрольными... не будем говорить кому Вы это серьёзно? «Общественное мнение»? Мнение каких обществ они выражают? И после этого о каких независимых судах вести речь? От государства зависеть плохо, а от ТНК, ГФГ итд – хорошо? |
dogfred Свободен |
12-01-2016 - 00:24 (King Candy @ 12.01.2016 - время: 00:07) (de loin @ 12.01.2016 - время: 01:03)
У меня один знакомый, который все 90-е голосовал за коммунистов недавно сказал: «как хорошо, что в 96 г. Зюганов не пришёл к власти. Я – говорит – сейчас убедился какой же он болван» Болван-болваном, а как та мартышка из анекдота, полоскавшая шкурку банана за деньги - профит неплохой имеет. Значит - не болван. А болван(ы) - те кто ходили и голосовали. Себя просто не уважали, в крапленую масть играть Зюганов и не мог придти к власти, слишком сильно было засилье КПСС в недавнем прошлом. Да и понимали люди в 96-ом, что реставрации СССР не будет, а новую реальную схему экономического восстановления страны предложить никто не смог.Все хотели свободы, поездок за границу не челноками, а бизнесменами.Свое дело открывали. Какой уж в таких условиях коммунистический Ренессанс! Зюганов - не болван, и не мартышка с бананами. мужик он умный, доктор наук, сам прекрасно понимает, что произошло в стране. Но он раньше других уловил, что на ура не получится построить новую жизнь в государстве. Нужно противопоставление, критика. Чем он и занялся, собрав единомышленников под флагом КПРФ. |
King Candy Свободен |
12-01-2016 - 00:27 (dogfred @ 12.01.2016 - время: 01:24)
мужик он умный, доктор наук, сам прекрасно понимает, что произошло в стране. Но он раньше других уловил, что на ура не получится построить новую жизнь в государстве. Нужно противопоставление, критика. Чем он и занялся, собрав единомышленников под флагом КПРФ. Тут вопорс в том - нужно ли ему что-то улучшать? Какая у него реальная мотивация?
Если ты действительно хочешь что-то делать для людей - ну стань ты губернатором, занимайся хозяйственными делами. Или другой, противоположный путь - как Явлинский - бла-бла- 500 дней, книги умные пишет, критика изо всех дыр - а чуть предложат реально поработать - ой нет, мы не можем, мы оппозиция, мы тогда не сможем критиковать если сотрудничеством с властями замараемся...
Все с ним ясно. Ровно таков же и Зюганов - меньше дела - больше слов. И всегда против |
Sorques Женат |
12-01-2016 - 01:38 (de loin @ 12.01.2016 - время: 00:20)
Работу независимых (теоретически ни от кого) судов должны определять СМИ???
Власть и общественное мнение..А кто еще должен? Вы это серьёзно? «Общественное мнение»? Мнение каких обществ они выражают? И после этого о каких независимых судах вести речь? От государства зависеть плохо, а от ТНК, ГФГ итд – хорошо? Ваш вариант? От честных людей, которых каждый знает, что они таковые? Правда, назовите мне способы контроля...только реальные и не основанные на неких личных качествах... |
Sorques Женат |
12-01-2016 - 01:44 (de loin @ 12.01.2016 - время: 00:03)
А то как при Ельцине: говори публично что хочешь и про кого хочешь, но что толку с этого, когда это ничего не меняет? Например, всенародная «популярность» Чубайса что-то изменила?
Дело писателей, это продукт общественного мнения и волны в СМИ... С другой стороны у нас народ тогда очень доверял любому печатному слову – раз напечатано, значит так оно и есть на самом деле. Поэтому когда шлюзы открыли и ливанул весь этот мутный поток чего ни попадя, многим крышу сносило. Читаете СМИ Гусинского и Берзовского по каком то событию и делаете свой вывод, в 90-х как раз было очень просто...если немного задумываться, а не просто верить первой инфе буквально..СМИ редко врут в лоб, они просто недоговаривают или дополняют факты, своими комментариями, последние мне например не очень интересно... Но всё это можно было решить; мешали люди, занимавшие чужие места и которым лень было лишний раз тазом двинуть. Были и на своих, но ничего не могли сделать, ибо СИСТЕМА... |
Ramse$ Свободен |
12-01-2016 - 01:51 (Sorques @ 10.01.2016 - время: 19:52)
Некоторые пользователи утверждают, что свобода слова в СССР была Интересно, какого возраста эти пользователи... Или каких сословий. Скажем, у бичей и культурной/правящей илиты была. Относительная. На мнение первых всем было начхать, а вторых тронуть не моги. Остальные помалкивали в тряпочку. |
Sorques Женат |
12-01-2016 - 02:03 (Ramses IV @ 12.01.2016 - время: 01:51)
Интересно, какого возраста эти пользователи... Не буду называть ники, но могу сказать, что в СССР жили в уже в активном возрасте...работали... Или каких сословий. Скажем, у бичей и культурной/правящей илиты была. Относительная. На мнение первых всем было начхать, а вторых тронуть не моги. Если гражданам нравится советская власть, то естественно они будут ее хвалить и доказывать то, чего не было, вне уровня образования или социального статуса. |
King Candy Свободен |
12-01-2016 - 02:20 (Sorques @ 12.01.2016 - время: 03:03)
Если гражданам нравится советская власть, то естественно они будут ее хвалить и доказывать то, чего не было, вне уровня образования или социального статуса. Черта религиозных фанатиков. Естественно - советская власть - лишь частный психиатрический случай. ИМХО |
Sorques Женат |
12-01-2016 - 03:10 (King Candy @ 12.01.2016 - время: 02:20)
Черта религиозных фанатиков. Естественно - советская власть - лишь частный психиатрический случай. ИМХО Любое одностороннее мнение о чем то, это фанатизм и отсутствие здравого смысла... |
Mamont Свободен |
12-01-2016 - 10:59 (Sorques @ 12.01.2016 - время: 02:03)
Если гражданам нравится советская власть, то естественно они будут ее хвалить и доказывать то, чего не было, вне уровня образования или социального статуса. Просто для многих власть постсоветская оказалась хреновей власти советской |
King Candy Свободен |
12-01-2016 - 11:05 (Mamont @ 12.01.2016 - время: 11:59) (Sorques @ 12.01.2016 - время: 02:03) Если гражданам нравится советская власть, то естественно они будут ее хвалить и доказывать то, чего не было, вне уровня образования или социального статуса. Просто для многих власть постсоветская оказалась хреновей власти советской Как она могла "оказаться", когда большинство фанатов совка даже и не жили при нем - так, детство-отрочество прошло в 80-е годы... Вся сознательная и активная жизнь - уже после. Откуда они могут знать, КАК тогда было, если они даже не работали и по магазинам не ходили тогда |
Феофилакт Свободен |
12-01-2016 - 11:07 (Ramses IV @ 12.01.2016 - время: 01:51) Интересно, какого возраста эти пользователи 55 лет ,если интересутесь. Или каких сословий. Скажем, у бичей и культурной/правящей илиты была. Относительная. На мнение первых всем было начхать, а вторых тронуть не моги. Остальные помалкивали в тряпочку. Почему вы свою манере поведения экстраполируете на остальных жителей страны? И откуда вообще такие познания о том кому что было можно и кому на что было плевать?
Это сообщение отредактировал Феофилакт - 12-01-2016 - 11:07 |
Феофилакт Свободен |
12-01-2016 - 11:11 (King Candy @ 12.01.2016 - время: 11:05) Как она могла "оказаться", когда большинство фанатов совка даже и не жили при нем - так, детство-отрочество прошло в 80-е годы... Вся сознательная и активная жизнь - уже после. Откуда они могут знать, КАК тогда было, если они даже не работали и по магазинам не ходили тогда "«Не судите опрометчиво»,- говорят Евангелие и господин кардинал…." (А.Дюма.Три мушкетера) И допустите на секунду хотя бы мысль,что другие могут видеть то,чего не видите вы,знать то,чего вы не знаете и понимать то,чего не понимаете вы. И все станет на свои места.
Это сообщение отредактировал Феофилакт - 12-01-2016 - 11:42 |
Mamont Свободен |
12-01-2016 - 11:13 (King Candy @ 12.01.2016 - время: 11:05) (Mamont @ 12.01.2016 - время: 11:59) (Sorques @ 12.01.2016 - время: 02:03) Если гражданам нравится советская власть, то естественно они будут ее хвалить и доказывать то, чего не было, вне уровня образования или социального статуса. Просто для многих власть постсоветская оказалась хреновей власти советской Как она могла "оказаться", когда большинство фанатов совка даже и не жили при нем - так, детство-отрочество прошло в 80-е годы... Вся сознательная и активная жизнь - уже после. Откуда они могут знать, КАК тогда было, если они даже не работали и по магазинам не ходили тогда Мне 53 года, в70м ходил за молоком с рублём и бидончиком. |
de loin Свободен |
12-01-2016 - 12:12 (Sorques @ 12.01.2016 - время: 01:38) (de loin @ 12.01.2016 - время: 00:20)
Работу независимых (теоретически ни от кого) судов должны определять СМИ??? Власть и общественное мнение..А кто еще должен? Вроде Вы сначала говорили, что власть не должна? Вы считаете, что СМИ = общественное мнение?
Ваш вариант? От честных людей, которых каждый знает, что они таковые? Правда, назовите мне способы контроля...только реальные и не основанные на неких личных качествах... Ну, если мы хотим настоящей демократии, то она начинает строиться снизу. Да, мы выбрали в уличный комитет Ивана Петровича, потому что все его знают как хорошего, честного человека, подходящего на эту должность, а Павла Михайловича не выберем, потому что хоть он и написал очень умные, красивые слова в своей программе, но мы его все тут знаем, что доверять ему нельзя, этот человек неоднократно показывал себя с худшей стороны. И так затем дальше и дальше, выше и выше. Чем плохи Конституционный суд, Верховный суд – всё делают по приказу из Кремля? |
King Candy Свободен |
12-01-2016 - 12:21 (Феофилакт @ 12.01.2016 - время: 12:11)
допустите на секунду хотя бы мысль,что другие могут видеть то,чего не видите вы,знать то,чего вы не знаете и понимать то,чего не понимаете вы. И все станет на свои места. Интересно. Что сокрыто от глаз моих? |
Mamont Свободен |
12-01-2016 - 14:39 (Sorques @ 11.01.2016 - время: 21:12)
На каком основании меня лишали доступа к литературе И тем не менее, например, в московском метро многие чего-то читали....А сейчас? |
muse 55 Свободен |
12-01-2016 - 15:47 (Mamont @ 12.01.2016 - время: 11:13)
Мне 53 года, в70м ходил за молоком с рублём и бидончиком. Мне 60. В 70м я уже бегал за разливным портвейном с рублем и бидончиком... |
Феофилакт Свободен |
12-01-2016 - 15:51 (King Candy @ 12.01.2016 - время: 12:21)
Интересно. Что сокрыто от глаз моих? Реальная история,к примеру. |
King Candy Свободен |
12-01-2016 - 15:54 (Феофилакт @ 12.01.2016 - время: 16:51) (King Candy @ 12.01.2016 - время: 12:21)
Интересно. Что сокрыто от глаз моих? Реальная история,к примеру. Евангелие от Шаламова? |
Ramse$ Свободен |
12-01-2016 - 15:58 (King Candy @ 12.01.2016 - время: 14:54) (Феофилакт @ 12.01.2016 - время: 16:51) (King Candy @ 12.01.2016 - время: 12:21)
Интересно. Что сокрыто от глаз моих? Реальная история,к примеру. Евангелие от Шаламова? И от Резуна ) |
Ramse$ Свободен |
12-01-2016 - 16:05 (Феофилакт @ 12.01.2016 - время: 10:07)
Почему вы свою манере поведения экстраполируете на остальных жителей страны? И откуда вообще такие познания о том кому что было можно и кому на что было плевать? Потому что я и на северах работал, и в нескольких столичных театрах (рабочий сцены), и даже немножко бичевал, правда на югах. И на киче был (хулиганка), и в дурке (алкоголь). Так что пообщаться пришлось с самыми разными людьми. В отличие от некоторых теоретиков.
p.s. я с вами не знаком, так что не принимайте на свой счёт. |
Феофилакт Свободен |
12-01-2016 - 16:21 (King Candy @ 12.01.2016 - время: 15:54) Евангелие от Шаламова? Вы учите историю по Евангелиям? :-))) Хотя наверно…. Таких залепух как вы тут отмочили про Фриновского что ли….или про Френкеля- так такое и в евангелиях не напишут.
Ramses IV написал: И от Резуна Ну отчего ж…. и причем тут Резун? Если есть о чем,можно и поговорить. Потому что я и на северах работал, и в нескольких столичных театрах (рабочий сцены), и даже немножко бичевал, правда на югах. И на киче был (хулиганка), и в дурке (алкоголь). Так что пообщаться пришлось с самыми разными людьми. В отличие от некоторых теоретиков. p.s. я с вами не знаком, так что не принимайте на свой счёт. Не имею дурной привычки принимать что-то на свой счет. Несмотря на разнообразие биографии ,вы не охватили сколько-нибудь широкого спектра советской действительности. Работали на Северах? Отлично…. Сообщите некоторым тут об уровнях зарплаты,например бульдозериста на первые три года и ростом надбавок,а то они истово верят,что советский рабочий более 180 в месяц не получал,а инженер-120. Ну да что тут говорить….Тем не менее ,судя по вашей оговорке вы были в курсе свободы слова тогдашней творческой интеллигенции…. хотя и вряд ли знаете кому бегали стучать актрисы,а кому режиссер. А вообще я уже писал здесь,что нечеткость формулировки что такое свобода слова дает самое широкое поле для самостийных трактовок,которые некоторые очень любят. Надо определиться с термином.
Это сообщение отредактировал Феофилакт - 12-01-2016 - 16:23 |
Ramse$ Свободен |
12-01-2016 - 16:40 (Феофилакт @ 12.01.2016 - время: 15:21) Работали на Северах? Отлично…. Сообщите некоторым тут об уровнях зарплаты,например бульдозериста на первые три года и ростом надбавок,а то они истово верят,что советский рабочий более 180 в месяц не получал,а инженер-120. Не знаю я (или не помню?) сколько получал бульдозерист. Я электросварщиком числился, хотя, по сути, был только помощником настоящего мастера, ибо не владею газосваркой. Моя з/п была 700рэ в среднем, мастера - 1200. Через три месяца привёз домой 1500 чистыми. Не считая пропитых на месте и по дороге, а также подарков.
пыс. рогалик тогда стоил 5 коп.
Это сообщение отредактировал Ramses IV - 12-01-2016 - 16:42 |
muse 55 Свободен |
12-01-2016 - 16:59 (Ramses IV @ 12.01.2016 - время: 16:40) (Феофилакт @ 12.01.2016 - время: 15:21)
Работали на Северах? Отлично…. Сообщите некоторым тут об уровнях зарплаты,например бульдозериста на первые три года и ростом надбавок,а то они истово верят,что советский рабочий более 180 в месяц не получал,а инженер-120. Не знаю я (или не помню?) сколько получал бульдозерист. Я электросварщиком числился, хотя, по сути, был только помощником настоящего мастера, ибо не владею газосваркой. Моя з/п была 700рэ в среднем, мастера - 1200. Через три месяца привёз домой 1500 чистыми. Не считая пропитых на месте и по дороге, а также подарков.
пыс. рогалик тогда стоил 5 коп. Как жесток был коммунистический режим... хрен с ним - с рогаликом . Вам ведь надо было мучиться целых полгода , чтоб купить однокомнатную кооперативную квартиру. И ведь наверняка в эти полгода вы не могли взять в местной библиотеке томик Солженицына и в местной Союзпечати новостей с Уолл-Стрит... Небось до сих пор не можете отойти от такого шока , как некоторые тут ? |
Сосед.2012 Женат |
12-01-2016 - 17:04 (Mamont @ 12.01.2016 - время: 14:39) (Sorques @ 11.01.2016 - время: 21:12) На каком основании меня лишали доступа к литературе И тем не менее, например, в московском метро многие чего-то читали....А сейчас? сейчас в метро не читают?
Даже бесплатную газету по утрам раздают всем желающим и wi-fi бесплатный, в СССР раздавали бесплатные газеты в метро? |
Ramse$ Свободен |
12-01-2016 - 17:10 (muse 55 @ 12.01.2016 - время: 15:59)
И ведь наверняка в эти полгода вы не могли взять в местной библиотеке томик Солженицына и в местной Союзпечати новостей с Уолл-Стрит... Небось до сих пор не можете отойти от такого шока , как некоторые тут ? Да-да-да! О, Боже! Как же я страдал, не зная индекса Доу Джонса! А, насчёт Солженицына... До сих пор где-то валяется сборник рассказов «Один День Ивана Денисовича», изданный в т.н. хрущёвскую оттепель.
Впрочем, в те времена меня лично больше напрягало отсутствие нормальной музыки да журналы «Metal Hammer» и «Metal Attack» по 25 рэ/шт. |
muse 55 Свободен |
12-01-2016 - 17:15 (Сосед.2012 @ 12.01.2016 - время: 17:04) (Mamont @ 12.01.2016 - время: 14:39) (Sorques @ 11.01.2016 - время: 21:12) На каком основании меня лишали доступа к литературе И тем не менее, например, в московском метро многие чего-то читали....А сейчас? сейчас в метро не читают?
ИМХо сидят уставившись в свою " шайтан-труба" и делают спящий вид , что б места не уступать... Так и дал бы в пятак каждому второму. Слава богу -езжу в метро 5 раз в год.... в СССР раздавали бесплатные газеты в метро? Две копейки за такую классную газету, как Советский Спорт - разве это деньги ? |
Mamont Свободен |
12-01-2016 - 17:17 (Сосед.2012 @ 12.01.2016 - время: 17:04)
Даже бесплатную газету по утрам раздают всем желающим и wi-fi бесплатный, в СССР раздавали бесплатные газеты в метро?
Ну вай вай давайте оставим, а рекламные газеты бесплатны? Думаю реклама входит в стоимость товара |
Сосед.2012 Женат |
12-01-2016 - 17:20 (Ramses IV @ 12.01.2016 - время: 17:10) (muse 55 @ 12.01.2016 - время: 15:59)
И ведь наверняка в эти полгода вы не могли взять в местной библиотеке томик Солженицына и в местной Союзпечати новостей с Уолл-Стрит... Небось до сих пор не можете отойти от такого шока , как некоторые тут ? Да-да-да! О, Боже! Как же я страдал, не зная индекса Доу Джонса! А, насчёт Солженицына... До сих пор где-то валяется сборник рассказов «Один День Ивана Денисовича», изданный в т.н. хрущёвскую оттепель.
Впрочем, в те времена меня лично больше напрягало отсутствие нормальной музыки да журналы «Metal Hammer» и «Metal Attack» по 25 рэ/шт. Расскажите в каких условиях жили на севере? Ну там, сколько человек в комнате, сколько до ближайшего кинотеатра или библиотеки где можно почитать подшивку Комсомольской правды? Куда можно сходить вечером с девушкой? Почему в конце-концов проработали только 3 месяца на такой прекрасной работе где платят в месяц 700 руб, а если подучиться то можно и 1200 получать. Рабочим сцены в Москве как я понимаю платили соизмеримую с 700 руб. з/п? В противном случае мне слабо вериться что Вы ушли с такой хорошей работы.
Все очень интересно, расскажите пжлст подробней! |
Сосед.2012 Женат |
12-01-2016 - 17:22 (Mamont @ 12.01.2016 - время: 17:17) (Сосед.2012 @ 12.01.2016 - время: 17:04)
Даже бесплатную газету по утрам раздают всем желающим и wi-fi бесплатный, в СССР раздавали бесплатные газеты в метро? Ну вай вай давайте оставим, а рекламные газеты бесплатны? Думаю реклама входит в стоимость товара Почему же мы его оставим если по нему утром можно любую из основных газет мира почитать.
Реклама разумеется входит в стоимость газеты и она поэтому бесплатно, только это к чему? |
Феофилакт Свободен |
12-01-2016 - 17:35 (Ramses IV @ 12.01.2016 - время: 16:40) Не знаю я (или не помню?) сколько получал бульдозерист. Я электросварщиком числился, хотя, по сути, был только помощником настоящего мастера, ибо не владею газосваркой. Моя з/п была 700рэ в среднем, мастера - 1200. Через три месяца привёз домой 1500 чистыми. Не считая пропитых на месте и по дороге, а также подарков.
пыс. рогалик тогда стоил 5 коп. Ну рогалик стоил до поздней гобачевщины 5 коп. :-) А з/п ваша скорее всего относится ближе к середине 80-х. Хотя и тогда это было весьма немало. Напомню что "Волга" до 87-88 г;г; стоила 9800. А на самом деле,расскажите как жили,работали,ибо,видите,народ живо интересуется,вероятно полагает,что вы круглогодично ходили в валенках ,тулупе и трейхе и в них же спали на полатях в бараке на 40 человек. На самом деле ваши воспоминания-часть истории,делающей ее живой и более понятной для следующих поколений.
Это сообщение отредактировал Феофилакт - 12-01-2016 - 17:38 |
Феофилакт Свободен |
12-01-2016 - 17:48 (Сосед.2012 @ 12.01.2016 - время: 17:04) сейчас в метро не читают? Нет. Я ездил в метро несколько раз в прошлом году и говорю о том что видел воочию. Прпаздник увидеть человека с книгой,пусть даже и тупейшим детективом,иногда с газетой Метро (из бесплатных) где печатается порядочная чушь. Основная масса утыкается в мобильник и чаще всего (посыпаю голову пеплом-подглядывал) расматривает картинки или фотографии. За три длинных поездки по Калужско-Рижской видел одну (!!!) девушку,читавшую ксерокопию учебника или конспекта лекции по математике или физике. Я думаю другие не дадут соврать,что молодежб в СССР,ехавшая по утрам на занятия как правило читала конспекты или учебники,особенно в сессионный период. Даже бесплатную газету по утрам раздают всем желающим и wi-fi бесплатный, в СССР раздавали бесплатные газеты в метро? В СССР бесплатные газеты не раздавали. В СССР бесплатно раздавали знания.
Это сообщение отредактировал Феофилакт - 12-01-2016 - 17:49 |
Mamont Свободен |
12-01-2016 - 18:10 (Феофилакт @ 12.01.2016 - время: 17:48)
В СССР бесплатные газеты не раздавали. В СССР бесплатно раздавали знания. Ну почему же, были стенды где газету можно было просто почитать, и не выкидывать потом, не мусорить Всего фото: 2 |