Взрослая социальная сеть
 avp Свободен |
14-01-2016 - 21:07 (mjo @ 13.01.2016 - время: 20:19) (Безумный Иван @ 13.01.2016 - время: 19:50) Но Вы же не будете утверждать что ложью было абсолютно все. Конечно не буду! Но "Самая опасная ложь - слегка извращенная истина" (с). Какая конкретно ложь в СССР Вас не устраивала до такой степени, что Вы хотели бы это тогда поменять? Боюсь, что список будет большой. Приведу слова Бориса Стругацкого: Ну, это обычные еврейские заморочки - ненавидеть свою страну, но при этом использовать ее по полной. Попали бы братья в молодые годы в автокатастрофу - остались бы в памяти народной как талантливые начинающие писатели, певцы идей коммунизма. А так... Грустное и гнусное зрелище... |
King Candy Свободен |
14-01-2016 - 21:38 (Безумный Иван @ 14.01.2016 - время: 20:09) Вы гуманитарий? Умеете говорить много и ни о чем. Ууу. Тут у всех нас есть чему поучиться у Вас - насчет "много и водянисто" ))) Насчет же Что конкретно было ложью. Не абстрактные слова, а конкретные действия или заявления - действия не могут быть ложью - они объективны, материальны - а ложь - это лишь искаженное представление, пересказ реальности (для тех, кто не присутствовал и не видел сам) |
mjo Свободен |
14-01-2016 - 22:26 (avp @ 14.01.2016 - время: 21:07) Ну, это обычные еврейские заморочки - ненавидеть свою страну, но при этом использовать ее по полной. Попали бы братья в молодые годы в автокатастрофу - остались бы в памяти народной как талантливые начинающие писатели, певцы идей коммунизма. А так... Грустное и гнусное зрелище... Это Вы от неспособности возразить по существу? А как, кстати, они использовали страну, антисемит Вы наш? Может быть наоборот? Многие почитатели их таланта в стране и за рубежом становились умнее и лучше?  И почему вообще Вы берете на себя право вещать за весь народ? Это сообщение отредактировал mjo - 14-01-2016 - 22:28 |
muse 55 Свободен |
14-01-2016 - 22:47 (mjo @ 14.01.2016 - время: 22:26) А как, кстати, они использовали страну, антисемит Вы наш? Может быть наоборот? Многие почитатели их таланта в стране и за рубежом становились умнее и лучше? Иван тут пальцы стер о клаву , а я глаза протер до дыр - так хочется узнать о тотальной лжи в СССР. А вы тут все ерзаете , как вошь на гребешке... |
АндрЮч Свободен |
14-01-2016 - 22:58 Давайте не использовать национальности в теме, для этого не предназначенной. |
| mjo Свободен |
14-01-2016 - 23:37 (muse 55 @ 14.01.2016 - время: 22:47) Иван тут пальцы стер о клаву , а я глаза протер до дыр - так хочется узнать о тотальной лжи в СССР. А вы тут все ерзаете , как вошь на гребешке... По моему я все уже объяснил. Не поняли, напрягите мозг. Может быть поможет. Хотя вряд ли.  |
Безумный Иван Свободен |
14-01-2016 - 23:42 (mjo @ 14.01.2016 - время: 20:12) Написано вполне понятно............Но сформулирую еще раз: в СССР прибегали к самой изощренной лжи из всех возможных. Это когда говорят не всю правду. То есть говорили-то правду, но не всю. Тогда скажите, какой конкретно информации Вам не хватало, ради которой не жалко и страну разрушить. |
| mjo Свободен |
15-01-2016 - 03:28 (Безумный Иван @ 14.01.2016 - время: 23:42) То есть говорили-то правду, но не всю. Нет. Не вся правда, которая выдается за всю правду - это ЛОЖЬ! А страна, которая держится на лжи обречена на глобальные катаклизмы. Это полагаю, естественный конец такой системы. Вы все врагов и злоумышленников ищите. А их может и не быть. |
Ramse$ Свободен |
15-01-2016 - 03:46 Не всё то истина, что «правда». Не всё обманчиво, что «ложь». Отрада есть и в бездне ада. В раю же боль свою найдёшь. |
ОLЕG Свободен |
15-01-2016 - 05:12 (mjo @ 15.01.2016 - время: 03:28) А страна, которая держится на лжи обречена на глобальные катаклизмы. активность Йеллоустонского вулкана нарастает...это заметили ученые. |
2 смена Влюблен |
15-01-2016 - 06:35 (ОLЕG @ 15.01.2016 - время: 05:12) (mjo @ 15.01.2016 - время: 03:28) А страна, которая держится на лжи обречена на глобальные катаклизмы. активность Йеллоустонского вулкана нарастает...это заметили ученые. Как же иначе! А то предсказание не сбудется! Знакомый ездил, говорит, что туристов уже близко не подпускают, а звери и птицы сами врассыпную разошлись. Похоже, что действительно США закончат Бараком. |
| King Candy Свободен |
15-01-2016 - 07:03 (2 смена @ 15.01.2016 - время: 07:35) (ОLЕG @ 15.01.2016 - время: 05:12) активность Йеллоустонского вулкана нарастает...это заметили ученые. Как же иначе! А то предсказание не сбудется! Знакомый ездил, говорит, что туристов уже близко не подпускают, а звери и птицы сами врассыпную разошлись. Похоже, что действительно США закончат Бараком. Влияние этого Йеллоунстона на всю США примерно такое же, как Камчатки на Москву |
| 2 смена Влюблен |
15-01-2016 - 07:15 (Безумный Иван @ 14.01.2016 - время: 19:09) Что конкретно было ложью. Не абстрактные слова, а конкретные действия или заявления. 1. Заявление о неучастии СССР в войне на территории Анголы. 2. Сокрытие правды о событиях в ЧССР в 1968г. ( антигосударственный антисоциалистический мятеж) 3. Сокрытие правды о голоде и карточной системе в ПНР в 80-ые, и массовой поставке туда продовольствия. 4. Сокрытие правды о загрязнении цилюлозой (кормом планктона)озера Байкал. 5. Сокрытие правды о плановости заполнении ГУЛага рабочей силой. 6. Сокрытие правды о забастовках в Иваново в 1978году. 7. Сокрытие правды о причине болезни и смерти В.И. Ульянова (Ленина) 8. Сокрытие правды о причине убийства Кирова, Есенина, Троцкого 9. Цензурирование и запреты в печати, кино и т.д. критических материалов. Это только то, что навскидку вспомнилось. Умолчание - в этой фокус-группе видимо превалирует. Считать сокрытие за ложь? Народ психологически воспринимал это именно так. |
Mamont Свободен |
15-01-2016 - 09:04 (Безумный Иван @ 14.01.2016 - время: 12:59) Я так и не понял какая конкретная ложь их бесит. Вот начинается программа "Время". Шла она ровно полчаса. 15 минут там о событиях в нашей страна, 15 минут о событиях за рубежом. Я предполагаю для Вас и Стругацких это был центр дезинформации. Что конкретно там лгали, чего терпеть было нельзя? Там ещё был прогноз погоды, иногда лживый  и ещё наглое использование буржуйских мелодий для заставкиhttp://cs4645.vk.me/u44052053/audios/66422...yLzIufvBZPqbLJg Это сообщение отредактировал Mamont - 15-01-2016 - 09:13 |
| Mamont Свободен |
15-01-2016 - 09:14 (2 смена @ 15.01.2016 - время: 07:15) (Безумный Иван @ 14.01.2016 - время: 19:09) Что конкретно было ложью. Не абстрактные слова, а конкретные действия или заявления. 1. Заявление о неучастии СССР в войне на территории Анголы. Короче отсутствие жёлтой прессы... |
| mjo Свободен |
15-01-2016 - 12:07 (Mamont @ 15.01.2016 - время: 09:14) Короче отсутствие жёлтой прессы... Т.е. полагаете, что только "желтая пресса" в праве раскапывать то, что скрывает власть? Но власть в любых случаях правдива, а те СМИ которая не власть -"желтая пресса" и лжива? Просто по определению? |
| Mamont Свободен |
15-01-2016 - 13:11 (mjo @ 15.01.2016 - время: 12:07) (Mamont @ 15.01.2016 - время: 09:14) Короче отсутствие жёлтой прессы... Т.е. полагаете, что только "желтая пресса" в праве раскапывать то, что скрывает власть? Но власть в любых случаях правдива, а те СМИ которая не власть -"желтая пресса" и лжива? Просто по определению? Есть вполне приличные газеты Аргументы и факты, Совершенно секретно, Коммерсант, начавшие издаваться в СССР. В чём проблема-то? |
| mjo Свободен |
15-01-2016 - 13:51 (Mamont @ 15.01.2016 - время: 13:11) Есть вполне приличные газеты Аргументы и факты, Совершенно секретно, Коммерсант, начавшие издаваться в СССР. В чём проблема-то? Кроме "Аргументов и фактов" перечисленные Вами издания образовались в 1989 году. Т.е. тогда, когда была объявлена гласность. И они никогда не были государственными. А "Аргументы и факты" вначале было просто бюллетень для лекторов общества "Знание" и не более того. |
Феофилакт Свободен |
15-01-2016 - 14:06 (2 смена @ 15.01.2016 - время: 07:15) 1. Заявление о неучастии СССР в войне на территории Анголы. Что-то вы явно тут погорячились и стараетесь на оппонента и СССР взвалить лишнее. По пунктам: 1. А что,СССР таки участвовал в войне в Анголе? И приведите текст заявления Правительства о неучастии. 2. А какое сокрытие правды? В США была развернута мощная пропагандистская кампания по разделу Чехословакии. Это было .Вот,например, письмо политического руководства СССР руководству США: http://www.e-reading.by/chapter.php/32423/...konfliktah.html В газетах и по радил население информировали,а знать ему (населению) всей правды о том,что США получили рычаги влияния на руководство страны,готовятся разделить ЧССР,может быть ввести войска- вовсе необязательно. 3. То что в Польше карточки писали и в наших газетах,в народе бытовал анекдот,что СССР готов Польше в виде братский помощи выделить 200 000 яиц в оригинальной упаковке. В галифе. А про голод,наверное,знаете только вы.Хотя мы видим по Украине,что если только бузить,а не работать и не до такого можно достукаться. 4.План заполнения ГУЛАГа рабочей силой,открытый вами посмотреть можно? Могу вам только сказать,что такой план регулярно не выполнялся,достаточно посмотреть цифры осужденных. 5.Сокрытие правды о причинах болезни и смерти Ленина,это конечно сильно…. А что там было единое мнение,которое скрывали? Насколько помню Клемперер и Ферстер,Россолимо и Семашко как минимум не имели общего мнения о причинах болезни. 6. Как ? Убийца Кирова установлен,Есенин самоповесился,Троцкого убил Меркадор. 7. Ценура есть везде. Просто в ряде государств она выделена в отдельную службу,а в некоторых возложена на главных редакторов. |
| Феофилакт Свободен |
15-01-2016 - 14:10 (mjo @ 15.01.2016 - время: 13:51) А "Аргументы и факты" вначале было просто бюллетень для лекторов общества "Знание" и не более того. И ? Поэтому там писали неправду? :-))) Были "Москов ские новости",потом и на русском, "Новое время" (журнал), журналы "Мировая экономика и международные отношения","Азия и Африка сегодня","Латинская Америка" (причем продававшиеся практически по большей части в киосках) где любой желающий мог прочесть серьезные работы без всякого налета бульварщины и правдивые. Могу еще журнальчиков назвать…. |
| mjo Свободен |
15-01-2016 - 14:53 (Феофилакт @ 15.01.2016 - время: 14:10) И ? Поэтому там писали неправду? :-))) Почему неправду? Я уже писал и неоднократно, что самая изощренная форма лжи - писать не всю правду. Помните старый анекдот о социалистическом реализме? Если сильно его сократить, то это когда художник пишет портрет человека без правого глаза и правой руки в профиль слева.  Т.е. формально правда, а по сути ложь. |
| Безумный Иван Свободен |
15-01-2016 - 15:54 (2 смена @ 15.01.2016 - время: 07:15) (Безумный Иван @ 14.01.2016 - время: 19:09) Что конкретно было ложью. Не абстрактные слова, а конкретные действия или заявления. 1. Заявление о неучастии СССР в войне на территории Анголы. Я не слышал такого заявления. Хотя еще школьником знал что наши морпехи выполняют интернациональный долг и в Анголе и в Мозамбике. 2. Сокрытие правды о событиях в ЧССР в 1968г. ( антигосударственный антисоциалистический мятеж) А у меня (вернее у отца) в те годы на полке книжка лежала "Чехословакия 1968". Там без секретов было расписано что и почему мы, и все остальные страны Варшавского договора там делали и почему ГДР не стали к этому привлекать. Все расписано с точки зрения СССР. Там выступление было названо спонтанным, хотя на самом деле это было подготовлено США. Вот это наверное единственная правда которую умолчали. Возможно потому что доказательств не было. 3. Сокрытие правды о голоде и карточной системе в ПНР в 80-ые, и массовой поставке туда продовольствия. Неужели? А мы все знали что очереди за маслом в 1982-м появились потому что масло стали большими партиями отправлять в Польшу. Я тогда политикой не интересовался, но в очередях говорили что в Польше какая-то Солидарность мутит и им сейчас жрать нечего, вот мы и помогаем. 4. Сокрытие правды о загрязнении цилюлозой (кормом планктона)озера Байкал. Я даже сейчас об этом ничего не знаю и жив до сих пор. Расскажите, какие заявления сейчас сделали по этому поводу Горбачев и Ельцин. 5. Сокрытие правды о плановости заполнении ГУЛага рабочей силой. Плановости заполнения никакой не было. Окститесь. 6. Сокрытие правды о забастовках в Иваново в 1978году. Ткачихи что ли? Нет, не слышал. Это важно всей стране знать? 7. Сокрытие правды о причине болезни и смерти В.И. Ульянова (Ленина) В желтой прессе пишут что сифилис. Верится с трудом. 8. Сокрытие правды о причине убийства Кирова, Есенина, Троцкого Сейчас мы знаем всю правду или просто пополнили наши знания новыми версиями, еще более абсурдными. 9. Цензурирование и запреты в печати, кино и т.д. критических материалов. Это только при Горбачеве прекратили, а при Ельцине снова ввели. Такой бардак начался, что даже у либерал-демократов уши завяли. Это только то, что навскидку вспомнилось. Умолчание - в этой фокус-группе видимо превалирует. Считать сокрытие за ложь? Народ психологически воспринимал это именно так. Все что Вы перечислили знал каждый школьник, а то что не знал, я и сейчас не знаю. И это при том что я тогда политикой вообще не интересовался. |
| Безумный Иван Свободен |
15-01-2016 - 15:56 (mjo @ 15.01.2016 - время: 14:53) (Феофилакт @ 15.01.2016 - время: 14:10) И ? Поэтому там писали неправду? :-))) Почему неправду? Я уже писал и неоднократно, что самая изощренная форма лжи - писать не всю правду. Помните старый анекдот о социалистическом реализме? Если сильно его сократить, то это когда художник пишет портрет человека без правого глаза и правой руки в профиль слева. Ну Вы же технарь, сформулируйте хоть одну самую для Вас главную полуправду, без которой невозможно было дальше жить. То что перечислил 2 смена это все детский лепет. |
lozdok Свободен |
15-01-2016 - 16:03 (Безумный Иван @ 15.01.2016 - время: 15:56) ... сформулируйте хоть одну самую для Вас главную полуправду, без которой невозможно было дальше жить. вся система лживая. |
| Sorques Женат |
15-01-2016 - 16:11 Безумный Иван, в СССР, говорили только правду, давали читать только правдивые газеты и только правдивые книги, а от неправды которую придумывали враги, нас защищала народная цензура, где сидели лучшие и честнейшие представители народа...неправда и советская власть несовместимы..знаешь почему? |
| Sorques Женат |
15-01-2016 - 16:13 (Безумный Иван @ 15.01.2016 - время: 15:54) А мы все знали что очереди за маслом в 1982-м появились потому что масло стали большими партиями отправлять в Польшу. Я тогда политикой не интересовался, но в очередях говорили что в Польше какая-то Солидарность мутит и им сейчас жрать нечего, вот мы и помогаем. Отправляли не тайно и ты конечно дашь мне инфу о таких поставках..мужика из очереди, в качестве доказательства не предлагать... Это сообщение отредактировал Sorques - 15-01-2016 - 16:13 |
| Безумный Иван Свободен |
15-01-2016 - 16:18 (Sorques @ 15.01.2016 - время: 16:13) Отправляли не тайно и ты конечно дашь мне инфу о таких поставках..мужика из очереди, в качестве доказательства не предлагать... Я не знаю тайно или не тайно, но я об этом знал, хотя специально не интересовался. |
| Mamont Свободен |
15-01-2016 - 16:18 (lozdok @ 15.01.2016 - время: 16:03) вся система лживая. поменяли, стала правдивая  |
| Безумный Иван Свободен |
15-01-2016 - 16:35 Что есть истина?  |
| Sorques Женат |
15-01-2016 - 16:37 (Безумный Иван @ 15.01.2016 - время: 16:18) Я не знаю тайно или не тайно, но я об этом знал, хотя специально не интересовался. Откуда ты это знал? |
| Безумный Иван Свободен |
15-01-2016 - 16:39 (Sorques @ 15.01.2016 - время: 16:37) (Безумный Иван @ 15.01.2016 - время: 16:18) Я не знаю тайно или не тайно, но я об этом знал, хотя специально не интересовался. Откуда ты это знал? Я уже не помню откуда. Все об этом говорили. Так что, кто-то об этом не услышал и он очень обиделся? Да так обиделся что и страну для этого не жалко разрушить? Вопрос тогда в том, а как он узнал что ему врали? |
| Sorques Женат |
15-01-2016 - 16:45 (Безумный Иван @ 15.01.2016 - время: 16:39) Я уже не помню откуда. Все об этом говорили. Все говорили, что Пугачева утюгом избила своего любовника и что она незаконнорожденная дочь Брежнева...твоя инфа из той серии... |
| Безумный Иван Свободен |
15-01-2016 - 17:30 (Sorques @ 15.01.2016 - время: 16:45) Все говорили, что Пугачева утюгом избила своего любовника и что она незаконнорожденная дочь Брежнева...твоя инфа из той серии... Я чесслово не знаю откуда узнали люди про Польшу. Но то что никто не мешал им обмениваться этими слухами, это правда. Ну так какой правды людям не хватало? Желтой прессы, или хотели что бы все печаталось в государственных газетах? Так в государственных нигде все не печатается. |
| mjo Свободен |
15-01-2016 - 18:46 (Безумный Иван @ 15.01.2016 - время: 15:56) Ну Вы же технарь, сформулируйте хоть одну самую для Вас главную полуправду, без которой невозможно было дальше жить. Без каждой правды отдельно можно было бы жить дальше. Невозможно без всех вместе. |
| mjo Свободен |
15-01-2016 - 18:50 (Безумный Иван @ 15.01.2016 - время: 17:30) Желтой прессы, или хотели что бы все печаталось в государственных газетах? Так в государственных нигде все не печатается. Поэтому и должна быть не государственные СМИ. Причем их должно быть большинство и государство не имеет права по Конституции оказывать на них давление. И это не "желтая пресса". Почитайте значение термина. |