Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Все о сексе Секс чат Блоги Группы

Страницы: (10) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10

Свободен
19-04-2006 - 19:12
Абсолютно. Не глядя на то, правый он, центрист, левый, "патриот" и т.д.. Просто некоторых власть ХОЧЕТ сажать, других - не хочет - нужны, выгодно и т.д (нужное - подчеркнуть)... bleh.gif devil_2.gif
Мужчина Goth
Свободен
19-04-2006 - 19:12
QUOTE (smm @ 19.04.2006 - время: 19:03)
2 Goth И тоже самое, в общем, можно сказать о "вождях" левых и центристов. Вспомините кучу 'красных директоров", финансировавших КПРФ, посмотрите на бизнесменов, финансирующих "Родину" или ЛДПР - ей богу, они ни на грамм честнее не являются... Про ЕР уж и говорить не буду.. devil_2.gif

Они то хоть на словах народ поддерживают, а эти так и заявляют мы поддерживаем олигархов. Один Березовский чего стоит - он то уж точно расстрела заслуживает, у меня есть серьезные подозрения что он спонсировал теракт в Беслане.

Свободен
19-04-2006 - 19:14
О Березовском - разговор особый. А насчет "на словах народ поддерживают" - на мой взгляд это только хуже - еще и врут к тому же. Как учит нас Библия - "не отягощай грех казнокардства грехом лжи"... devil_2.gif Эти-то хоть честнее, тому же (не самому умному) народу хоть лапшу на уши не вешают...

Свободен
19-04-2006 - 19:20
Поддержка олигархов, это вовсе не означает не поддержка народа.

Свободен
19-04-2006 - 19:21
QUOTE (smm @ 19.04.2006 - время: 15:49)
Валет, а может - не Вам решать - куда он должен или не должен лезть? И в обязанностях священника про это ничего не сказано...

А вот почитай чего должен делать священик, и чего не должен!
священикам запрещено влезать в дела которые церкви не касаются и тем более делать политические заявления!

Это сообщение отредактировал ВАЛЕТ - 19-04-2006 - 19:22

Свободен
19-04-2006 - 19:22
Э, нет, привираем, и сильно. Запрещено одно - заниматься активной политической деятельностью. То есть, например, избираться. И ЭТО - правильно. Но - только ЭТО...

Свободен
19-04-2006 - 19:23
QUOTE (ВАЛЕТ @ 19.04.2006 - время: 18:21)
QUOTE (smm @ 19.04.2006 - время: 15:49)
Валет, а может - не Вам решать - куда он должен или не должен лезть? И в обязанностях священника про это ничего не сказано...

А вот почитай чего должен делать священик, и чего не должен!
священикам запрещено влезать в дела которые церкви не касаются и тем более делать политические заявления!

Ссылочкой не поделитесь?
Мужчина Бесвребро
Свободен
19-04-2006 - 20:05
QUOTE (Goth @ 19.04.2006 - время: 18:49)
Лишить сана может только церковь. Значит по правилам православной церкви в России нельзя делать полит заявлений.

А у тебя, случайно, нет каких-нибудь идей: откуда этот священник мог своевременно узнать, что у него нет права на политические высказывания? Это где-нибудь написано?


QUOTE (Goth @ 19.04.2006 - время: 18:49)
А Ходора правильно посадили. Столько денег наваровал, в США ему бы точно пожизненое дали...
Я вот только одного не понимаю, почему демократу защищают Ходора в частности и олигархию в целом?


Не смотря на то, что в России с правом дела обстоят не образцово, в России есть целый ряд юристов с мировым именем - и Резник, и Падва, и Паршин и многие другие. Так вот, НИ ОДИН из них не высказался в пользу того, что Ходорковский посажен по закону и за реально совершённые преступления. ВСЕ они высказалисьтв пользу того, что он посажен по заказу, с нарушением вообще всех возможных процессуальных норм.

Это сообщение отредактировал Бесвребро - 19-04-2006 - 20:12
Мужчина Semchik
Женат
19-04-2006 - 20:08
QUOTE (Vit @ 19.04.2006 - время: 19:23)
Ссылочкой не поделитесь?

Да валом этого в Инете:

http://www.ipc.od.ua/_jizn_tcervi_txt_060323.html

Свободен
19-04-2006 - 20:17
Ни слова о запрете на политические высказывания. Запрет на участие в предвыборгой деятельности - есть, а о высказываниях - ни слова.

Свободен
19-04-2006 - 20:54
To Goth
А Абрамович значит не воровал - честняга такой, кавалер Ордена Путинской Дружбы?

Свободен
19-04-2006 - 21:06
А вполне "патриот" - банкир Пугачев? А Семигин - "красный бизнесмен" - одно время - главный финансист КПРФ? (ну, не на членские же взносы эта партия живет??? devil_2.gif )
Мужчина Semchik
Женат
19-04-2006 - 21:41
QUOTE (Vit @ 19.04.2006 - время: 20:17)
Ни слова о запрете на политические высказывания. Запрет на участие в предвыборгой деятельности - есть, а о высказываниях - ни слова.

Верно. Но иногда очень сложно отделить одно от другого. Если священник на проповеди агитирует за того или иного кандидата ( а у нас так было частенько), то это к какому разряду отнести?

Свободен
19-04-2006 - 21:53
QUOTE (Semchik @ 19.04.2006 - время: 20:41)
QUOTE (Vit @ 19.04.2006 - время: 20:17)
Ни слова о запрете на политические высказывания. Запрет на участие в предвыборгой деятельности - есть, а о высказываниях - ни слова.

Верно. Но иногда очень сложно отделить одно от другого. Если священник на проповеди агитирует за того или иного кандидата ( а у нас так было частенько), то это к какому разряду отнести?

Агитация - может относиться только к разряду агитации. То есть прямое участие в политических процессах.
Мужчина Goth
Свободен
19-04-2006 - 22:06
Еще раз повторю священникам запрещено делать любые полит заявления, и много что еще запрещено. Это правила, они сами под них подписываются, а если не соблюдают - лишают сана. Это порядок православной церкви - это их внутренние дела.

Свободен
19-04-2006 - 22:10
QUOTE (Goth @ 19.04.2006 - время: 21:06)
Еще раз повторю священникам запрещено делать любые полит заявления, и много что еще запрещено. Это правила, они сами под них подписываются, а если не соблюдают - лишают сана. Это порядок православной церкви - это их внутренние дела.

Ещё раз спрашиваю - можно посмотреть где это написано? На основании чего Вы это заявляете столь категорично?
Мужчина Goth
Свободен
20-04-2006 - 06:28
QUOTE (Vit @ 19.04.2006 - время: 22:10)
QUOTE (Goth @ 19.04.2006 - время: 21:06)
Еще раз повторю священникам запрещено делать любые полит заявления, и много что еще запрещено. Это правила, они сами под них подписываются, а если не соблюдают - лишают сана. Это порядок православной церкви - это их внутренние дела.

Ещё раз спрашиваю - можно посмотреть где это написано? На основании чего Вы это заявляете столь категорично?

Да потому что у них такая профессия, им все запрещено, кроме исполнения своих прямых обязанностей. Это же не мент, и не врач, а священник. Тем более его церковь уволила, а никто иной, а церковь государству НЕ ПОДЧИНЯЕТСЯ.

Свободен
20-04-2006 - 09:16
2 Goth Еще раз спраашиваю - ГДЕ ССЫЛКА на то, что им (священникам) запрещено и что разрешено? Не (извиняюсь) общий треп, а конкретная ссылка????? Все, что вижу пока - сплошные общие заявления. Я Вам такого назаявлять могу - закачаетесь... bleh.gif devil_2.gif

И, кстати, та же Конституция и прочия законы страны для церкви тоже писаны вообще-то...

Это сообщение отредактировал smm - 20-04-2006 - 09:18
Мужчина chips
Свободен
20-04-2006 - 10:05
QUOTE (smm @ 20.04.2006 - время: 09:16)
2 Goth Еще раз спраашиваю - ГДЕ ССЫЛКА на то, что им (священникам) запрещено и что разрешено? Не (извиняюсь) общий треп, а конкретная ссылка????? Все, что вижу пока - сплошные общие заявления. Я Вам такого назаявлять могу - закачаетесь... bleh.gif  devil_2.gif

И, кстати, та же Конституция и прочия законы страны для церкви тоже писаны вообще-то...

Глава Читинской и Забайкальской епархии Русской православной церкви епископ Евстафий заявил, что запрет в служении священника Сергия Таратухина, который навещал Михаила Ходорковского в колонии в Краснокаменске, вызван тем, что этот клирик нарушил данную им церковную присягу и недобросовестно относился к своим обязанностям.

"Приглашенный совершить освящение административного здания колонии он отказался сделать это, обвиняя руководство колонии в том, что оно "держит в застенках политического заключенного, невинного человека", - заявил сегодня епископ в беседе с корреспондентом агентства "Интерфакс".

"Свой поступок он затем озвучил в средствах массовой информации. А ведь согласно ставленнической присяге, которую дает перед рукоположением каждый священник Русской православной церкви, он не должен заниматься политической деятельностью", - подчеркнул архиерей.

Таким образом, он опроверг домыслы о политической подоплеке происшедшего, отмечает агентство.

"Кроме того, по словам епископа, отец Сергий "очень недобросовестно относился и к своим богослужебным обязанностям". Так, продолжил он, совершив службу два раза в неделю, он покидал свой приход в Краснокаменске и уезжал за пятьсот километров домой в Читу и пять дней он "проводил дома, отдыхая".

"При этом православная паства шестидесятитысячного города оставалась без всякого духовного окормления: не совершалось ни венчаний, ни крещений, ни отпеваний. Между тем в уставе нашей Церкви в главе 11 пункте 1.21 сказано, что самовольное оставление прихода недопустимо", - заявил собеседник агентства.

Он напомнил, что настоятель может получить отпуск и на время оставить свой приход исключительно по разрешению епархиальной власти, получаемому в установленном порядке, а отец Сергий этого "никогда не делал".

"Самое печальное, что он упорствует и отказывается признавать свою вину, а в своих проповедях публично критикует правящего архиерея и рассказывает о "невинном страдальце" Ходорковском. Это и побудило меня запретить ему священнослужение", - пояснил епископ Евстафий.

Он также отметил, что отца Сергия "не лишили сана, не отлучали от Церкви, как сейчас заявляют некоторые. Его просто запретили в священнослужении, поскольку он не соответствует требованиям, которые Русская православная церковь предъявляет к своим пастырям, давая ему возможность осознать свою вину и покаяться".

Это сообщение отредактировал chips - 20-04-2006 - 10:06

Свободен
20-04-2006 - 10:22
Так, если я что-то сделал и рассказал об этом СМИ - я уже занимаюсь политической деятельностью??? Очень оригинальное толкование - не знал, что у нас столь оригинальные и неграмотные епископы бывают.. На месте священника я бы быстро обратился бы в Гаагу...

P.S. Как хорошо, что в свое время не пошел в загорскую семинарию. А ведь думал, и серьезно... devil_2.gif
Мужчина chips
Свободен
20-04-2006 - 10:37
QUOTE (smm @ 20.04.2006 - время: 10:22)
Так, если я что-то сделал и рассказал об этом СМИ - я уже занимаюсь политической деятельностью??? Очень оригинальное толкование - не знал, что у нас столь оригинальные и неграмотные епископы бывают.. На месте священника я бы быстро обратился бы в Гаагу...

P.S. Как хорошо, что в свое время не пошел в загорскую семинарию. А ведь думал, и серьезно... devil_2.gif

Видите ли smm... Если Вы в свое время собирались учиться в загорской семинарии, то должны были знать, что церковь вообще и православная - в частности - по своей структуре напоминают военные организации - живут по Уставу, с единоначалием, налагают на себя разные ограничения. Да и в мирской жизни все не так просто... Если Вы работаете, например, начальником департамента в каком-нибудь министерстве и позволяете себе публичную критику министра - Вас уволят. Такова жизнь...

Свободен
20-04-2006 - 11:30
Мораль - как хорошо, что я там не работаю. Свобода дороже... wink.gif

Не допустил Бог насилия над личностью. Моей собственной.. devil_2.gif

Свободен
20-04-2006 - 12:45
QUOTE
а церковь государству НЕ ПОДЧИНЯЕТСЯ.


Вот именно это и вызывает сомнение, в сегодняшней ситуации.

QUOTE
Если Вы работаете, например, начальником департамента в каком-нибудь министерстве и позволяете себе публичную критику министра - Вас уволят


А разве он критиковал епископа? Он критиковал "власть", которой он, как утверждает уважаемый Goth, не подчиняется.

Содержание в колонии политических заключённых, сегодня считается преступлением, (не знаю, как будет завтра), преступление - это грех. Освящая дом, в котором творится грех - Вы, тем самым, потокаете греху, а значит - нарушаете закон Б-жий. Поступок священника - совершенно оправдан. А "уволен по профнепригодности" - это очень знакомая формулировка.Знавал я одного главного инженра завода. 20 лет был главным инженером, очень его все уважали, считался ведущим инженером в республике, в своей области. А потом, когда дочь его в Израиль уехала, уволили "по профнепригодности".
Мужчина chips
Свободен
20-04-2006 - 13:01
QUOTE (Vit @ 20.04.2006 - время: 12:45)

А разве он критиковал епископа? Он критиковал "власть", которой он, как утверждает уважаемый Goth, не подчиняется.

Содержание в колонии политических заключённых, сегодня считается преступлением, (не знаю, как будет завтра), преступление - это грех. Освящая дом, в котором творится грех - Вы, тем самым, потокаете греху, а значит - нарушаете закон Б-жий. Поступок священника - совершенно оправдан. А "уволен по профнепригодности" - это очень знакомая формулировка.Знавал я одного главного инженра завода. 20 лет был главным инженером, очень его все уважали, считался ведущим инженером в республике, в своей области. А потом, когда дочь его в Израиль уехала, уволили "по профнепригодности".

"Самое печальное, что он упорствует и отказывается признавать свою вину, а в своих проповедях публично критикует правящего архиерея и рассказывает о "невинном страдальце" Ходорковском. Это и побудило меня запретить ему священнослужение", - пояснил епископ Евстафий.

Относительно "политзаключенного" Ходорковского - он осужден по сугубо уголовным статьям. Если бы его осудили по ст., например, "Действия, направленные на захват власти" или ещё что-нибудь в этом роде - его можно было бы считать политзаключенным.

Свободен
20-04-2006 - 13:03
2 chips Ну, Вам-то уж наверняка ясно - откуда эти уголовные статьи появились. И почему они НЕ появились касательно других "олигархов"....

Свободен
20-04-2006 - 13:29
QUOTE (chips @ 20.04.2006 - время: 12:01)
QUOTE (Vit @ 20.04.2006 - время: 12:45)

А разве он критиковал епископа? Он критиковал "власть", которой он, как утверждает уважаемый Goth, не подчиняется.

Содержание в колонии политических заключённых, сегодня считается преступлением, (не знаю, как будет завтра), преступление - это грех. Освящая дом, в котором творится грех - Вы, тем самым, потокаете греху, а значит - нарушаете закон Б-жий. Поступок священника - совершенно оправдан. А "уволен по профнепригодности" - это очень знакомая формулировка.Знавал я одного главного инженра завода. 20 лет был главным инженером, очень его все уважали, считался ведущим инженером в республике, в своей области. А потом, когда дочь его в Израиль уехала, уволили "по профнепригодности".

"Самое печальное, что он упорствует и отказывается признавать свою вину, а в своих проповедях публично критикует правящего архиерея и рассказывает о "невинном страдальце" Ходорковском. Это и побудило меня запретить ему священнослужение", - пояснил епископ Евстафий.

Относительно "политзаключенного" Ходорковского - он осужден по сугубо уголовным статьям. Если бы его осудили по ст., например, "Действия, направленные на захват власти" или ещё что-нибудь в этом роде - его можно было бы считать политзаключенным.

А Иосифа Бродского - судили за тунеядство.
Ещё раз повторяю, сам факт того, что дело против Ходорковского возбудили только после того, как он заявил о своих политических претнзиях, делает его - политзаключённым. Если бы дело было чисто уголовным - его бы посадили давно, а вместе с ним - ещё пару десятков бизнесменов. Но их не трогают, потому что они не лезут в политику.

QUOTE
своих проповедях публично критикует правящего архиерея


Ну как-то церковь должна оправдаться...
Мужчина chips
Свободен
20-04-2006 - 13:30
Я могу напомнить историю другого священника - Глеба Якунина. Году, по-моему в 65 ему запретили служение, потом посадили, потом выпустили, потом реабилитировали, потом в 1993 г. Глеба Якунина лишают сана под предлогом того, что он нарушил запрет Московской Патриархии баллотироваться на выборах священникам. Глеб Якунин переходит под юрисдикцию Украинской Автокефальной Православной Церкви. Позднее он переходит в Русскую Истинно-Православную (Катакомбную) Церковь. В 2000 году на ее основе формируется Движение за Возрождение Российского Православия, а затем и Православная Церковь Возрождения. Честно, говоря, не знаю, где этот поп-расстрига обретается ныне. Ну и этот священник, о котором мы говорим, не пропадет. Может депутатом станет.... или в какой-нибудь общественной организации осядет.

Свободен
20-04-2006 - 13:34
Глеба знаю чуть-чуть лично - пересекались на митингах.. Несколько радикален, но умнее многих церковных иерархов, которых видеть доводилось... За ЭТО знакомство мне не стыдно...
Мужчина chips
Свободен
20-04-2006 - 13:36
QUOTE (Vit @ 20.04.2006 - время: 13:29)
А Иосифа Бродского - судили за тунеядство.

За тунеядство ещё судили Ивана Петрова, Василия Сидорова, Александра Иванова... Законы у нас такие были – весьма справедливые, кстати.


Свободен
20-04-2006 - 13:37
Ну да, конечно справедливо.. Занимаешься литературной деятельностью - кандидат под этот закон. Ну, chips, рассказывайте об этом юнцам типа Карфагена - все скушают.. Мне-то не надо.... bleh.gif bleh.gif

Свободен
20-04-2006 - 13:45
QUOTE (chips @ 20.04.2006 - время: 12:30)
Я могу напомнить историю другого священника - Глеба Якунина. Году, по-моему в 65 ему запретили служение, потом посадили, потом выпустили, потом реабилитировали, потом в 1993 г. Глеба Якунина лишают сана под предлогом того, что он нарушил запрет Московской Патриархии баллотироваться на выборах священникам. Глеб Якунин переходит под юрисдикцию Украинской Автокефальной Православной Церкви. Позднее он переходит в Русскую Истинно-Православную (Катакомбную) Церковь. В 2000 году на ее основе формируется Движение за Возрождение Российского Православия, а затем и Православная Церковь Возрождения. Честно, говоря, не знаю, где этот поп-расстрига обретается ныне. Ну и этот священник, о котором мы говорим, не пропадет. Может депутатом станет.... или в какой-нибудь общественной организации осядет.

Меня абсолютно не интересует судьба этого священника. Меня интересует принцип. Тема обсуждения - "свобода слова."

Свободен
20-04-2006 - 13:48
QUOTE (chips @ 20.04.2006 - время: 12:36)
QUOTE (Vit @ 20.04.2006 - время: 13:29)
А Иосифа Бродского - судили за тунеядство.

За тунеядство ещё судили Ивана Петрова, Василия Сидорова, Александра Иванова... Законы у нас такие были – весьма справедливые, кстати.

Иосиф Бродский - лауреат Нобелевской премии, в области литературы! Это он - тунеядец?!
Тогда надо было весь союз писателей посадить!
Мужчина chips
Свободен
20-04-2006 - 13:53
QUOTE (Vit @ 20.04.2006 - время: 13:45)
Меня абсолютно не интересует судьба этого священника. Меня интересует принцип. Тема обсуждения - "свобода слова."

Насколько свобода слова сочетается с интересами хозяев СМИ?
Вот последние новости:

"Комсомолка" достанется "Газпрому", а "Коммерсант" - РЖД

Медиахолдинг "Проф-Медиа”, входящий в “Интеррос”, договорился о продаже чуть более 50 проц. издательского дома “Комсомольская правда” холдингу “Газпром-Медиа”. Как рассказал “Ведомостям” источник, близкий к сделке, договоренность достигнута, сделка завершится после одобрения Федеральной антимонопольной службы. О близких к завершению переговорах между “Проф-Медиа” и структурами “Газпрома” “Ведомостям” также сообщили два топ-менеджера крупных издательских домов.
Возможно, и издательский дом Бадри Патаркацишвили скоро сменит владельца — владелец “Коммерсанта” недавно заявил, что готов его продать за 350 млн долл. стратегическому инвестору или на бирже. По информации “Ведомостей”, переговоры о продаже издательского дома одной из “дочек” газовой монополии уже начались. Переговоры о продаже “Коммерсанта” могут быть закончены в течение месяца. Покупателем “Коммерсанта” может выступить “Газпром” или РЖД.
Ранее генеральный директор ИД "Коммерсант" Демьян Кудрявцев опроверг сообщения о предстоящей продаже издательского дома. По его словам, эта информация направлена исключительно на снижение рыночных позиций издательского дома.
Напомним, в феврале предприниматель Борис Березовский передал своему партнеру по бизнесу Бадри Патаркацишвили управление всеми своими активами, включая издательский дом "Коммерсант". По словам Березовского, ему ничего не известно о продаже "Коммерсанта". В настоящее время он остается владельцем 50 проц. акций ИД, и "в любом случае потребовалось бы его согласие".

/Финмаркет

Мужчина chips
Свободен
20-04-2006 - 13:57
QUOTE (Vit @ 20.04.2006 - время: 13:48)
QUOTE (chips @ 20.04.2006 - время: 12:36)
QUOTE (Vit @ 20.04.2006 - время: 13:29)
А Иосифа Бродского - судили за тунеядство.

За тунеядство ещё судили Ивана Петрова, Василия Сидорова, Александра Иванова... Законы у нас такие были – весьма справедливые, кстати.

Иосиф Бродский - лауреат Нобелевской премии, в области литературы! Это он - тунеядец?!
Тогда надо было весь союз писателей посадить!

Он получил Нобелевскую, сидя в тюрьме за тунеядство?
ЗЫ. Свое отношение к Нобелевской премии, как и премии "Оскар" я уже высказывал - если коротко - для меня они не авторитетны. bleh.gif

Свободен
20-04-2006 - 13:58
QUOTE (chips @ 20.04.2006 - время: 12:53)
QUOTE (Vit @ 20.04.2006 - время: 13:45)
Меня абсолютно не интересует судьба этого священника. Меня интересует принцип. Тема обсуждения - "свобода слова."

Насколько свобода слова сочетается с интересами хозяев СМИ?
Вот последние новости:


Видимо между "свободой слова" и "свободой", хозяева СМИ выбирают "свободу". В результате у СМИ, будет новый хозяин, которому эта "свобода слова", как кость в горле. Ещё одно доказательство "демократии."
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (10) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 ...
  Наверх