Взрослая социальная сеть
 Lessa Замужем |
14-01-2014 - 14:41 (Ласковая Вася @ 14.01.2014 - время: 14:30) А тебя в каком возрасте крестили? Чуть больше года. Родители удивляются, что у меня вообще какие-то воспоминания сохранились. Уж очень большое впечатление произвело, видимо. Впрочем, эти страшные воспоминания у меня в отличии от детей, которых в более взрослом возрасте крестят, с церковью и религией все равно не проассоциировались. |
 Свой вариант В поиске |
14-01-2014 - 16:24 (Тушка134 @ 14.01.2014 - время: 14:36) (Ласковая Вася @ 14.01.2014 - время: 14:31) Просто символ. Символ чего и для кого? Вы пионерский галстук в детстве носили? Это тоже всего-лишь символ. Для кого вы это делали? |
134А Свободна |
14-01-2014 - 16:49 (Ласковая Вася @ 14.01.2014 - время: 16:24) Просто символ.[/QUOTE] Символ чего и для кого?[/QUOTE] Вы пионерский галстук в детстве носили? Я его носила для того, чтобы от меня отстали учителя. То есть для себя - для собственного комфорта. Теперь Вы ответьте! |
| Свой вариант В поиске |
14-01-2014 - 17:03 (Тушка134 @ 14.01.2014 - время: 16:49) То есть для себя - для собственного комфорта. Ваши слова и есть ответ на ваш вопрос. |
 avp Свободен |
14-01-2014 - 17:08 (Тушка134 @ 14.01.2014 - время: 14:24) (Ласковая Вася @ 14.01.2014 - время: 12:24) Ну а обязанность по отношению к другим возникает не в момент крещения, а в момент осознания, что-же это такое на самом деле. Ну а если дело в воспитании - зачем тогда крестик? Не противься ж, Валенька, Он тебя не съест, Золоченый, маленький, Твой крестильный крест. ©  |
| 134А Свободна |
14-01-2014 - 17:10 (Ласковая Вася @ 14.01.2014 - время: 17:03) (Тушка134 @ 14.01.2014 - время: 16:49) То есть для себя - для собственного комфорта. Ваши слова и есть ответ на ваш вопрос. То есть, Вы имели в виду - для тех же целей? |
| 134А Свободна |
14-01-2014 - 17:12 (avp @ 14.01.2014 - время: 17:08) Не противься ж, Валенька, Помню этот стих. При первом прочтении в детстве пугал он меня. Он позволяет почувствовать смерть совсем близко. |
| Свой вариант В поиске |
14-01-2014 - 17:25 (Тушка134 @ 14.01.2014 - время: 17:12) (avp @ 14.01.2014 - время: 17:08) Не противься ж, Валенька, Помню этот стих. При первом прочтении в детстве пугал он меня. Он позволяет почувствовать смерть совсем близко. Теперь становится понятно, почему вас до сих пор так крещение пугает. Детские впечатления - они на всю жизнь. То есть, Вы имели в виду - для тех же целей? Для тех, которые я процитировала. Учителей сюда приплетать не нужно. |
Голодный волк Женат |
14-01-2014 - 17:30 (Ласковая Вася @ 14.01.2014 - время: 17:03) (Тушка134 @ 14.01.2014 - время: 16:49) То есть для себя - для собственного комфорта. Ваши слова и есть ответ на ваш вопрос. Не понял. Удавку с крестом на шее носить - это комфортно? Или вам ортодоксальные родственники мозг выносят? Вот Дог Тагс (не знаю как по русски) носить есть смысл - вдруг верующие фанатики на костре сожгут, а крест - не понятно зачем, лишний намек гопнику настучать по бестолковке, ради этого крестика? ;) |
| 134А Свободна |
14-01-2014 - 17:35 [QUOTE=Ласковая Вася , 14.01.2014 - время: 17:25]1) Теперь становится понятно, почему вас до сих пор так крещение пугает. Детские впечатления - они на всю жизнь. 2) То есть, Вы имели в виду - для тех же целей?[/QUOTE]Для тех, которые я процитировала. Учителей сюда приплетать не нужно.[/QUOTE] 1) Нет. В стихотворении меня пугала смерть, а не крестик (крещение меня опять таки не пугает, а вызывает омерзение, как любой религиозный ритуал). И прочитала я его лет в 12, кажется. И сейчас, и всегда крестик меня не пугает, а раздражает. Как нечто не функциональное. Вроде бы и не украшение, а не пойми что. Вот мы уже выяснили: сам по себе он ни на что не влияет. Является символом. Так символом чего и для кого? 2) Я что - то совсем не понимаю. Напишите, пожалуйста, чётко и кратко, зачем Вы его надели. Про галстук я всё изложила понятно. Это сообщение отредактировал Тушка134 - 14-01-2014 - 17:39 |
| Свой вариант В поиске |
14-01-2014 - 17:37 (Голодный волк @ 14.01.2014 - время: 17:30) (Ласковая Вася @ 14.01.2014 - время: 17:03) (Тушка134 @ 14.01.2014 - время: 16:49) То есть для себя - для собственного комфорта. Ваши слова и есть ответ на ваш вопрос. Не понял. Удавку с крестом на шее носить - это комфортно? Мне - да. Это приятнее, чем носить удавку со знаками зодиака или какой-нибудь там черепушкой. |
| 134А Свободна |
14-01-2014 - 17:38 (Голодный волк @ 14.01.2014 - время: 17:30) Не понял. Удавку с крестом на шее носить - это комфортно? Или вам ортодоксальные родственники мозг выносят? Вы не правы. Крестик носят там, где редко когда гопники могут его увидеть. И носить его можно на такой цепочке, которая легко оборвётся и вреда шее не причинит при превышении эксплуатационной нагрузки. |
| Свой вариант В поиске |
14-01-2014 - 17:42 (Тушка134 @ 14.01.2014 - время: 17:35) 2) Я что - то совсем не понимаю. Напишите, пожалуйста, чётко и кратко, зачем Вы его надели. Про галстук я всё изложила понятно. Мне с ним комфортнее, чем без него. А гопники вряд-ли позарятся на серебряный крестик на простом шнурке ))) |
| 134А Свободна |
14-01-2014 - 17:48 (Ласковая Вася @ 14.01.2014 - время: 17:42) 1) Мне с ним комфортнее, чем без него. 1) Почему? 2) Может, это идейные гопники - захотят просто отобрать? |
| Свой вариант В поиске |
14-01-2014 - 17:50 (Тушка134 @ 14.01.2014 - время: 17:48) (Ласковая Вася @ 14.01.2014 - время: 17:42) 1) Мне с ним комфортнее, чем без него. 1) Почему? 1. Уютно. 2. Вы не правы. Крестик носят там, где редко когда гопники могут его увидеть. © |
| 134А Свободна |
14-01-2014 - 17:56 (Ласковая Вася @ 14.01.2014 - время: 17:50) 1. Уютно. 1) Давно ли Вам с ним уютно? 2) Отчего же. Редко, но носят же и там, где видно. На пляже точно видно. |
| Свой вариант В поиске |
14-01-2014 - 18:04 (Тушка134 @ 14.01.2014 - время: 17:56) (Ласковая Вася @ 14.01.2014 - время: 17:50) 1. Уютно. 1) Давно ли Вам с ним уютно? 1. Сразу после крещения. 2. Вы пытаетесь опровергнуть свои-же слова? Копирайт там не просто так поставлен.  |
Подруга_Василина Замужем |
14-01-2014 - 18:38 (Плоский @ 13.01.2014 - время: 12:20) В рамках одного из обсуждений затронули такой вот вопрос. Хотелось бы обсудить подробнее и взглянуть на него с разных сторон, так сказать Нет, конечно, никто не тащит силком детей в веру, причащение не подразумевает появление постоянного прихожанина церкви. А так, родители, и вообще, все взрослые, облеченные правом, могут решать за несовершеннолетних жизненно важные вопросы. Это входит в компетенцию органов опеки и попечительства, различных комиссий, КДН, ПДН, ну и тд, и тп. Ничего страшного тут нет. Даже у царей и королей бывают регенты)) |
Ник 35 Женат |
14-01-2014 - 18:53 Дочке пять. Не крестил и не собираюсь. Принадлежность к какой то конфессии или быть атеистом ребенку решать самому. Мы не имеем право это делать за него. |
| 134А Свободна |
14-01-2014 - 19:18 (Ласковая Вася @ 14.01.2014 - время: 18:04) 1. Сразу после крещения. 1) А давно ли ощущаете уют? 2) Нет! |
| Свой вариант В поиске |
14-01-2014 - 19:29 (Тушка134 @ 14.01.2014 - время: 19:18) (Ласковая Вася @ 14.01.2014 - время: 18:04) 1. Сразу после крещения. 1) А давно ли ощущаете уют? 1. Да. 2. Почему? *правильно троллить вам еще учиться и учиться для этого нужна хорошая память* |
| 134А Свободна |
14-01-2014 - 19:53 1) С какого возраста? 2) Если Вы имели в виду "почему не пытаетесь опровергнуть" - то потому что мне нет нужды пытаться опровергать себя, ибо это не функционально. А троллить я и не пытаюсь. |
Плоский Свободен |
14-01-2014 - 19:57 (Подруга_Василина @ 14.01.2014 - время: 18:38) Нет, конечно, никто не тащит силком детей в веру, причащение не подразумевает появление постоянного прихожанина церкви. Ну, скажем, религия не является жизненно важным вопросом, и вполне терпит отлагательства. И не только терпит, а даже по сути будет лучше для всех, если этот вопрос отложить до того момента, когда человек его сам сможет решить. |
Fregata magnificens Замужем |
14-01-2014 - 23:10 (Lessa @ 14.01.2014 - время: 10:20) Вот почему-то именно про эту часть поста: не гневаться, не осуждать, не ругаться, очень многие из религиозных людей умудряются забывать. А в пост они еще и голодные (потому что питаться полноценно постными блюдами сложнее, и большинство по-моему не заморачивается составлением полноценного меню), значит, гневаются еще чаще обычного. И какое же это очищение души? Но ведь это проблемы тех самых религиозных людей, да, слабые, но ничего страшного, научатся. Голодные? Не всегда. Проголодался - схомячь что-нибудь, яблоко, постную лепёшку, главное, чтобы гипогликемии не было. А не заморачиваются составлением меню, знаете, почему? Времени нет: те продукты ещё надо поискать)) Да и еда в Пост - не главное. Не, не замечал корреляции между гневом и голодом. Хотя, не отрицаю. Очищение души при гневе на фоне голода - никакое. Лучше вообще отложить эту затею на другое, более благоприятное время. |
| Fregata magnificens Замужем |
14-01-2014 - 23:32 (mjo @ 14.01.2014 - время: 10:55) (Fregata magnificens @ 14.01.2014 - время: 00:37) Но Создатель, видя тайное, воздаст явно. © То есть, по вере и будет дано. Что дано? Т.е.в основе Ваших побуждений корысть? Видя желание родителей, которые в силу обстоятельств не могут совершить Таинство, Воздаст защиту. То есть, по вере получат спасение. При чём тут корысть... |
Катяриус Свободна |
14-01-2014 - 23:36 (Плоский @ 14.01.2014 - время: 19:57) Ну, скажем, религия не является жизненно важным вопросом, и вполне терпит отлагательства. Религия-это определенный образ жизни и, что важнее, определенный образ мысли. А это формируется с младенчества. |
srg2003 Женат |
14-01-2014 - 23:44 (Тушка134 @ 14.01.2014 - время: 11:02) [QUOTE=srg2003 , 13.01.2014 - время: 23:02][/QUOTE] потому что это наносит вред здоровью, в отличие от религиозного воспитания[/QUOTE] Религиозное воспитание тоже наносит вред здоровью. И уже упоминавшимися постами, и контактом с множеством потенциально инфицированными предметами и прихожанами в храмах. И затратой времени и умственных сил, которые в противном случае можно было бы пустить на что - то более полезное. попробуйте получше изучить тему, если пост вредит здоровью, то его и не нужно соблюдать. по поводу инфекций в храме- статистика достоверная есть или только домыслы. Про затрату времени- Вы думаете духовное и нравственное развитие человека вредно? |
| srg2003 Женат |
14-01-2014 - 23:46 (Плоский @ 14.01.2014 - время: 19:57) Ну, скажем, религия не является жизненно важным вопросом, и вполне терпит отлагательства. И не только терпит, а даже по сути будет лучше для всех, если этот вопрос отложить до того момента, когда человек его сам сможет решить. это уж позвольте родителям самим решать терпит нравственное воспитание до совершеннолетия или нет |
King Candy Свободен |
14-01-2014 - 23:57 (Ласковая Вася @ 14.01.2014 - время: 18:42) гопники вряд-ли позарятся на серебряный крестик на простом шнурке Уличные грабители как правило глупые и очень суеверные (как и многие мелкие преступники). Вряд ли тронут - будут бояться что проклятие на себя навлекут. Могут отнять предмет культа - только если они другого вероисповедания... Это бывает - азиаты в т.ч. совсем недавно попадались на грабежах и воровстве в церквях, в москве |
| Fregata magnificens Замужем |
15-01-2014 - 00:39 (Тушка134 @ 14.01.2014 - время: 11:09) (Fregata magnificens @ 14.01.2014 - время: 00:37) 1) крещение младенца совершают с целью ментальной защиты для живого в этом мире. 1) Что это за защита и каков её механизм? Красивое иностранное слово не заменяет объяснения. 1) Задавая теологические вопросы, ты заранее готов опровергнуть любой ответ, не вписывающийся в твои убеждения. Ты прекрасно знаешь, что никто тебе не объяснит механизм происхождения Божьей благодати, так что же, ты хочешь посмеяться надо мной? Есть ли смысл в споре, в котором оба останутся при своём мнении? 2) "Подвергаемый"... Родителем движет ответственность за беззащитного родившегося младенца. Крещение - не просто обряд, это Таинство, после которого младенец начинает жизнь в единении с Богом и получает благодатный покров. Ещё раз повторяю, вырастет - может поменять веру, это его дело. Но из каких теоретических знаний ребёнок сделает правильный выбор? Кто даст критерий различения добра и зла? Родитель, крещёный в благодатной вере. Ты обрадуешься, если ребёнок станет сатанистом, например? Я - нет. |
| Fregata magnificens Замужем |
15-01-2014 - 00:42 (srg2003 @ 14.01.2014 - время: 23:44) по поводу инфекций в храме- В метро её намного больше. |
| Плоский Свободен |
15-01-2014 - 09:28 (Fregata magnificens @ 15.01.2014 - время: 00:39) Ещё раз повторяю, вырастет - может поменять веру, это его дело. Но из каких теоретических знаний ребёнок сделает правильный выбор? Кто даст критерий различения добра и зла? Родитель, крещёный в благодатной вере. Сдается мне, что если ребенку с детства дать теоретические знания с различных точек зрения в равной степени, то есть беспристрастно рассказать о религии, вере, атеизме, науке, то выбор в подавляющем большинстве случаев будет сделан не в пользу религиозного мировоззрения. Меня тоже пытались к православию приобщить, но не вышло. Я не мог и не хотел игнорировать ту часть себя, которая склонна пытливо искать логические объяснения всем явлениям. Религия не может давать ответы на такие вопросы, поэтому она учит их не задавать. Зачем было меня крестить? Зачем было меня таскать в храм? |
| 134А Свободна |
15-01-2014 - 09:46 (Fregata magnificens @ 14.01.2014 - время: 23:10)
Я думаю, что с реальным голодом ты ещё не сталкивался! |
| 134А Свободна |
15-01-2014 - 10:00 (Fregata magnificens @ 15.01.2014 - время: 00:39) 1) Задавая теологические вопросы, ты заранее готов опровергнуть любой ответ, не вписывающийся в твои убеждения. Ты прекрасно знаешь, что никто тебе не объяснит механизм происхождения Божьей благодати, так что же, ты хочешь посмеяться надо мной? Есть ли смысл в споре, в котором оба останутся при своём мнении? 1) Конечно, я заранее готова опровергнуть любой ответ, если найду в нём ошибку. Это нормальный научный подход. А если никто не объяснит мне механизм действия благодати, то это будет означать одно из двух: а) это фикция б) она есть, но никто не знает что это; а если никто не знает, то никто не вправе о ней упоминать, ибо употреблять термины, не зная их значения, глупо и безответственно. Смысл в споре есть всегда - даже если оба останутся при своём мнении. Как минимум, спор тренирует ум. 2) Каким образом крещение обеспечивает благодатный покров? Теоретический критерий различения добра и зла очень простой. В глобальном масштабе зло это возрастание энтропии, а добро - уменьшение. На личном же уровне это определение тоже работает, но только добро для одного обязательно обернётся злом для кого - то другого, и наоборот - то есть для особи добро и зло всегда относительно. Нет, я не обрадуюсь, если ребёнок станет сатанистом. И не думаю, что он им обязательно станет, если его не покрестить. |
Винни Винсент Замужем |
15-01-2014 - 10:28 (Плоский @ 13.01.2014 - время: 12:20) <q>Почему же мы считаем, что имеем моральное право производить над детьми религиозные обряды, пользуясь их беззащитностью, их доверием и послушанием? с находится не в контексте критики православия или спора верующих с атеистами. Вопрос скорее в рамках социологии и правовых основ общества.</q> Так все родители подобным образом воспитывают своих детей. Воспитание начинается не тогда, когда ребёнок становится равным оппонентом родителю, а тогда, когда он ещё мал и неразумен. (Плоский @ 13.01.2014 - время: 12:20) <q>Почему даже не думаем о последствиях?</q> Какими могут быть последствия? Ну максимум, вырастет человек, станет атеистом или агностиком. Разве так страшно, что его покрестили в детстве? Я думаю, атеисту будет глубоко всё равно. У меня много знакомых, которых крестили в детстве и они вовсе не религиозные люди, ничего им не мешает жить. Ну максимум, захочется человеку сменить вероисповедание. Так что же ему помешает это сделать? |