Взрослая социальная сеть
 134А Свободна |
17-01-2014 - 17:29 (Лузга @ 17.01.2014 - время: 17:20) 1) Если это, как вы утверждаете, практика, то повторяюсь: от чего остальные жители Земли, коих большинство, не обрезаются? 1) Так я ведь уже писала. Потому что не имеют мотивации и/или информированности. У моего сына, например, в раннем детстве был фимоз. Подумывали об обрезании. Тогда же я вызнала и эти вещи про смегму. Но не сделали, взвесив все за и против (против в данном случае - боль, стресс и возможность воспаления. А с потом и фимоз исчез. 2) Ни в коем случае! Хотя не совсем... Многие его "последователи" столь же бездумны и относятся, скажем, к крестику как к прививке от оспы... 3) Я - то как раз не собираюсь - ведь я не считаю, что она есть. А вот Вы, утверждая, что она есть, должны быть готовы к тому, что Вас попросят её измерить! 4) Самый доступный? Вы полагаете, что в деле спасения человеческих душ количество важнее качества? |
 Плоский Свободен |
17-01-2014 - 17:35 По поводу гонений на церковь со стороны большевиков. Да, было, но основная причина конфликта лежала в области политики, а не в области мировоззрения. Церковь была конкурирующей структурой, явно не сочувствующей большевизму. И мочили тогда много людей за милую душу, а не только духовенство. А вот наши дни: Охранник, несущий дежурство в месте поклонения Дарам волхвов со святой горы Афон, сам связался с нами, для того чтобы рассказать о своих впечатлениях от происходящего. По его словам, за внешним пафосом события кроется жестокость и цинизм. Высокие духовные качества, с которыми люди приходят, становясь в конец очереди, пропадают ближе к входу в храм. «В первые часы 14 января, когда монастырь только открылся, была сумасшедшая давка. Когда ворота открыли, очередь людей с детьми возрастом от 2 до 4 лет стояла вместе с остальными. В этот момент охрана испытала настоящий шок. Люди начали напирать настолько сильно, что кто-то уже кричал. Детей приходилось буквально выдергивать, чтобы спасти», — говорит охранник. По его словам, верующие на глазах теряли человеческий облик. Вечером, когда прихожане начали волноваться, что не успеют увидеть Дары, ситуация стала критической. Из-за давки люди начали кричать и плакать. Толпу пытались успокоить по громкой связи и просили не напирать, но это почти не помогало. На скорой помощи увезли несколько человек с переломами рук. Кто-то падал в обморок, толпа их молча обходила, даже не пытаясь помочь. Как рассказывает охранник, в каждый из таких моментов на ОМОН и охрану монастыря проклятия сыпались как из рога изобилия. На следующий день, 15 января, ситуация изменилась: пришло время VIP-очереди, таксистов и симулянтов. «Известных людей в общей очереди вы не увидите. У них отдельный вход. Люди на машинах с крутыми номерами паркуются неподалеку, после чего входят через главные ворота монастыря. Периодически основная очередь останавливается. Думаю, понятно, кого в это время пускают в храм…» — рассказывает охранник. Тем временем очередь, которая протянулась уже на два километра, привлекла внимание таксистов. Цены за поездку в районе очереди взлетели минимум до 1 тыс. рублей. Кто-то пытается заработать более оригинально. В толпе работают детдомовцы, которые предлагают за деньги провести маленьких детей к святыне. Появились попрошайки. Масла в огонь подливают верующие, которые пытаются изобразить увечье. «Любого, кто пытается протиснуться вперед, обливают оскорблениями. Некоторые поступают оригинально — начинают хромать. Подходят к нам и просят пропустить их, говорят, что забыли удостоверение инвалида. А как только мы им отказываем, уходят нормальной походкой. Прямо чудо какое-то», — говорит сотрудник охраны. Как рассказывает человек, обстановка в толпе напряженная. Люди предпочитают мерзнуть на улице и боятся заходить в автобусы, чтобы не потерять своей очереди. Охрана напряженно ждет вечера. Как ранее сообщал «Телеграф», за сутки 25 человек обратились за медицинской помощью, из них трое госпитализированы. В очереди работают 100 волонтеров. По мере увеличения количества паломников организаторы готовы привлечь еще волонтеров. Напомним, что Дары волхвов прибыли в Петербург 14 января. Их встретили в аэропорту «Пулково». После встречи в аэропорту реликвию доставили в храм иконы Казанской Божией Матери Новодевичьего монастыря, где она пробудет до 17 января включительно. Это кто? Верующие? Религиозные люди? Или фанатики? |
Винни Винсент Замужем |
17-01-2014 - 17:42 Если это правда - то это фанатики. |
Лузга Свободен |
17-01-2014 - 19:10 (Тушка134 @ 17.01.2014 - время: 22:29) 1) Так я ведь уже писала. Потому что не имеют мотивации и/или информированности. У моего сына, например, в раннем детстве был фимоз. Подумывали об обрезании. Тогда же я вызнала и эти вещи про смегму. Но не сделали, взвесив все за и против (против в данном случае - боль, стресс и возможность воспаления. А с потом и фимоз исчез. 1) Так у иудеев и мусульман обрезание это сакральный акт, а не медицинский. 2) Люди везде одинаково разные - в одну шеренгу вех не поставишь.. Да и задача такая не стоит. 3) Байка на эту тему: - Земля вращаться вокруг солнца? - Да. - Зачем? 4) Скорее тут другой процесс: из количества выходит качество. |
| 134А Свободна |
17-01-2014 - 19:24 (Лузга @ 17.01.2014 - время: 19:10) 1) Так у иудеев и мусульман обрезание это сакральный акт, а не медицинский. 1) У них и неприятие свинины сакрально. Однако медицина легко объясняет физические причины этого. 2) Да. 3) Извините, не поняла связи. 4) Вы уверены? |
| Лузга Свободен |
17-01-2014 - 19:49 (Плоский @ 17.01.2014 - время: 22:35) По поводу гонений на церковь со стороны большевиков. Да, было, но основная причина конфликта лежала в области политики, а не в области мировоззрения. Церковь была конкурирующей структурой, явно не сочувствующей большевизму. И мочили тогда много людей за милую душу, а не только духовенство. Нда.. Какой такой политика, вы вообще про что? Вот "Выписка из протокола заседания Политбюро ЦК от 12. 09.33 г. В период с 20 - 30 гг. в Москве и на территориях прилегающих районов полностью уничтожено 150 храмов. 300 из них ( оставшихся ) переоборудованы в заводские цеха, клубы, общежития, тюрьмы, изоляторы и колонии для подростков и беспризорников. Планы архитектурных застроек предусматривают снос более чем 500 оставшихся строений храмов и церквей. На основании изложенного ЦК считает невозможным проектирование застроек за счет разрушения храмов и церквей, что следует считать памятниками архитектуры и русского зодчества. Органы советской власти и рабоче – крестьянской милиции обязаны принимать меры вплоть до дисциплинарной ответственности по охране памятников архитектуры древне – русского зодчества. Секретарь ЦК. И. Сталин" Всё просто: большевики реквизировали не только ценности различных концессий, но и храмы. Исходя из чисто прагматических соображений. Эксцессы периода Гражданской по большей части от того, что духовенство было объявлено "враждебным пролетариату классом", на подобии кулаков и помещиков. Дайте молодёжи такие установки и они вам полстраны разнесут - вспомните китайских хунвэйбинов (красных охранников, красногвардейцев) А вот наши дни Очереди к Дарам волхвов в Петербурге практически исчезли Не нужно так возбуждаться Это кто? Верующие? Религиозные люди? Или фанатики? Вопросы "Это кто?" лично у меня в гораздо большей степени вызывают люди скачущее на концертах фанерных "звёзд" или лупующие друг дружку футбольные фанаты, как и сосущие дерьмо, называемое сейчас пивом и ещё масса такого.. Или вы что полагали? Раз крестик надел, так автоматически нимб засветился что ли? Верующие это самые обыкновенные люди. И не надо тут патетически заламывать ручки: Люди тычут в спину, Их пальцы горят, А в ботинки стекает дерьмо.. © Это сообщение отредактировал Лузга - 17-01-2014 - 19:52 |
| Плоский Свободен |
17-01-2014 - 20:29 Не нужно так нервничать, уважаемый  Это всего лишь очередная иллюстрация того, какая существует разница между истинной верой и религиозностью. |
| 134А Свободна |
17-01-2014 - 21:41 (Лузга @ 17.01.2014 - время: 19:49)
Наверное всё же не только из прагматических соображений. Некоторые храмы действительно памятники архитектуры и очень красивы. А вот фанерный курятник с крестом, который построили возле ближайшей ко мне автобусной остановки год назад, меня просто бесит! |
avp Свободен |
17-01-2014 - 22:03 (Плоский @ 17.01.2014 - время: 17:35)
Фамилия охранника, место работы? Анонимам веры нет. |
Sorques Женат |
17-01-2014 - 22:08 (Лузга @ 17.01.2014 - время: 19:49) "Выписка из протокола заседания Политбюро ЦК от 12. 09.33 г. После нее продолжали сносить и загаживать Храмы и Церкви, причем высокого художественного и исторического значения... |
avp Свободен |
17-01-2014 - 22:11 Да, кстати... Историки считают, что развитие огородничества на Руси тесным образом связано с принятием православия: в многочисленные посты нельзя было употреблять мясо. Про незаменимые аминокислоты тогда не знали, но интуитивно нашли способ их получения из растительности. |
| 134А Свободна |
17-01-2014 - 22:12 (Тушка134 @ 17.01.2014 - время: 21:41) А вот фанерный курятник с крестом, который построили возле ближайшей ко мне автобусной остановки год назад, меня просто бесит! И главное, зачем его построили - вот ведь что поражает! В Захарьине, в километре всего, есть отличный старинный храм! |
| Плоский Свободен |
17-01-2014 - 22:23 (avp @ 17.01.2014 - время: 22:03) (Плоский @ 17.01.2014 - время: 17:35) Это кто? Верующие? Религиозные люди? Или фанатики? Фамилия охранника, место работы? Анонимам веры нет. Ну так дело не в охраннике, он просто интервью дал. Наберите в поисковике "давка дары волхвов" или что-то подобное. Там и фото, и видео есть. |
| avp Свободен |
17-01-2014 - 22:35 (Плоский @ 17.01.2014 - время: 22:23) (avp @ 17.01.2014 - время: 22:03) (Плоский @ 17.01.2014 - время: 17:35) Это кто? Верующие? Религиозные люди? Или фанатики? Фамилия охранника, место работы? Анонимам веры нет. Ну так дело не в охраннике, он просто интервью дал. А бы ли мальчик?  |
srg2003 Женат |
17-01-2014 - 22:39 (Тушка134 @ 17.01.2014 - время: 14:04) (srg2003 @ 17.01.2014 - время: 13:17) (Тушка134 @ 17.01.2014 - время: 11:44) В России. А как же тогда ислам? В местах компактного поселения мусульман исламская церковь имела те же полномочия, что и православная в православных регионах - государственная поддержка, государственная защита, право на финансово- хозяйственную деятельность, заключение браков и развод, другие функции загсов, обучение в школах и медресе, даже полковые священники свои были. Вы имеете в виду, что это свидетельствует об отсутствии притеснений ислама со стороны РПЦ? Это политика. Преследовались те старообрядцы, которые были угрозой власти, при этом старообрядцы, которые занимались торговлей- как Строгановы. Рябушинские, промышленностью как Кузнецовы, Морозовы, занимались карьерой на государевой службе как атаман Платов, Гучков были вполне успешны и не преследовались. |
| srg2003 Женат |
17-01-2014 - 22:41 (Тушка134 @ 17.01.2014 - время: 22:12) (Тушка134 @ 17.01.2014 - время: 21:41) А вот фанерный курятник с крестом, который построили возле ближайшей ко мне автобусной остановки год назад, меня просто бесит! И главное, зачем его построили - вот ведь что поражает! В Захарьине, в километре всего, есть отличный старинный храм! в моем приходе. на праздники прихожане в храме уже не помещаются, наверно поэтому |
дамисс Свободен |
17-01-2014 - 22:51 (Плоский @ 13.01.2014 - время: 12:20) Почему мы считаем допустимым решать за детей такой потенциально важный для них вопрос? Глупейшие вопросы. Полностью оторванные от общего контекста воспитания. По первому вопросу: родители несут полную ответственность в воспитании детей во всех аспектах(это прописано в законах) По второму вопросу: - изучайте законы, а не несите ересь.В законе защиты прав ребёнка это всё прописано. |
| Плоский Свободен |
17-01-2014 - 23:21 (avp @ 17.01.2014 - время: 22:35) (Плоский @ 17.01.2014 - время: 22:23) (avp @ 17.01.2014 - время: 22:03) Фамилия охранника, место работы? Анонимам веры нет. Ну так дело не в охраннике, он просто интервью дал. А бы ли мальчик? А набрать в гугле страшно? |
ascon Свободен |
18-01-2014 - 00:02 Конечно, не надо решать за детей. Вырастут и сами выберут себе религию. А так получается, что если ребенок крещён в детстве в православии, а потом захочет исповедывать буддизм или ислам, то он как бы предатель своей веры, отступник, хотя лично ни в чем не виноват. Пусть дети вырастают и сознательно выбирают себе религию или остаются атеистами. Но РПЦ это невыгодно по материальным соображениям, понятно. Это сообщение отредактировал ascon - 18-01-2014 - 00:02 |
| Лузга Свободен |
18-01-2014 - 00:08 (Плоский @ 18.01.2014 - время: 01:29) Это всего лишь очередная иллюстрация того, какая существует разница между истинной верой и религиозностью. Как вы представляете себе "истинную веру"? Кто это? Отшельники в скиту, монахи в горах или нищие дервиши? |
| Лузга Свободен |
18-01-2014 - 00:13 (Тушка134 @ 18.01.2014 - время: 02:41) (Лузга @ 17.01.2014 - время: 19:49) Всё просто: большевики реквизировали не только ценности различных концессий, но и храмы. Исходя из чисто прагматических соображений. Наверное всё же не только из прагматических соображений. Некоторые храмы действительно памятники архитектуры и очень красивы. А вот фанерный курятник с крестом, который построили возле ближайшей ко мне автобусной остановки год назад, меня просто бесит! Ну а что построить-то? Небоскрёб типа Бурдж-Халифа с крестом? |
| Лузга Свободен |
18-01-2014 - 00:16 (Sorques @ 18.01.2014 - время: 03:08) (Лузга @ 17.01.2014 - время: 19:49) "Выписка из протокола заседания Политбюро ЦК от 12. 09.33 г. После нее продолжали сносить и загаживать Храмы и Церкви, причем высокого художественного и исторического значения... Влад, согласись, что от постановления до обкома в каком-то Тьму Тараканске дистанция приличная, да и каждому дураку объяснить на пальцах что к чему возможности нет |
| srg2003 Женат |
18-01-2014 - 00:23 (ascon @ 18.01.2014 - время: 00:02) Конечно, не надо решать за детей. Вырастут и сами выберут себе религию. А так получается, что если ребенок крещён в детстве в православии, а потом захочет исповедывать буддизм или ислам, то он как бы предатель своей веры, отступник, хотя лично ни в чем не виноват. т.е. не воспитывать детей- вырастут сами воспитаются? |
dimychx Свободен |
18-01-2014 - 01:23 (srg2003 @ 18.01.2014 - время: 00:23) т.е. не воспитывать детей- вырастут сами воспитаются? Конечно, воспитывать! Но элементами воспитания должны быть научные факты, а не перлы типа кто там кого родил. И не байки про Ноя и всемирный потоп. Вот когда они вырастут, пусть и решат, стоит им верить в те античные "истины", которые даны в библии, или все-таки следовать современным научным представлениям. |
| srg2003 Женат |
18-01-2014 - 01:27 (dimychx @ 18.01.2014 - время: 01:23) (srg2003 @ 18.01.2014 - время: 00:23) т.е. не воспитывать детей- вырастут сами воспитаются? Конечно, воспитывать! Но элементами воспитания должны быть научные факты, а не перлы типа кто там кого родил. И не байки про Ноя и всемирный потоп. Вы путаете наверно воспитание с образованием, т.к. "научные факты" не воспитывают |
| Плоский Свободен |
18-01-2014 - 09:29 (Лузга @ 18.01.2014 - время: 00:08) (Плоский @ 18.01.2014 - время: 01:29) Это всего лишь очередная иллюстрация того, какая существует разница между истинной верой и религиозностью. Как вы представляете себе "истинную веру"? Кто это? Отшельники в скиту, монахи в горах или нищие дервиши? Это искренняя вера, не обремененная религиозными правилами, придуманными не Богом, а всего лишь другими людьми. Вот такой вопрос. Если вы считаете, что крещение не окажет никакого влияния на человека, если он станет атеистом, повзрослев, то почему нельзя воспитывать детей в христианских традициях и вере в бога без этого ритуала, который сам по себе, если следовать вашим доводам, никакой силы не имеет? |
| 134А Свободна |
18-01-2014 - 10:13 (avp @ 17.01.2014 - время: 22:11) Да, кстати... Историки считают, что развитие огородничества на Руси тесным образом связано с принятием православия: в многочисленные посты нельзя было употреблять мясо. Про незаменимые аминокислоты тогда не знали, но интуитивно нашли способ их получения из растительности. Ерунду пишете. От того, что человек научился возделывать какое - то растение, его аминокислотный состав не изменится. То, что Вы описали, является примером ухудшения уровня жизни под влиянием идеологии, и не более того. |
| 134А Свободна |
18-01-2014 - 10:16 (srg2003 @ 17.01.2014 - время: 22:41) (Тушка134 @ 17.01.2014 - время: 22:12) (Тушка134 @ 17.01.2014 - время: 21:41) А вот фанерный курятник с крестом, который построили возле ближайшей ко мне автобусной остановки год назад, меня просто бесит! И главное, зачем его построили - вот ведь что поражает! В Захарьине, в километре всего, есть отличный старинный храм! в моем приходе. на праздники прихожане в храме уже не помещаются, наверно поэтому Вы разве в Захарьине трудитесь? |
| Винни Винсент Замужем |
18-01-2014 - 10:25 (ascon @ 18.01.2014 - время: 00:02) <q>А так получается, что если ребенок крещён в детстве в православии, а потом захочет исповедывать буддизм или ислам, то он как бы предатель своей веры, отступник, хотя лично ни в чем не виноват. </q> Да ладно! Всем не всё ли равно? Уж православным людям тем более. (dimychx @ 18.01.2014 - время: 01:23) <q>Вот когда они вырастут, пусть и решат, стоит им верить в те античные "истины", которые даны в библии, или все-таки следовать современным научным представлениям.</q> Кстати, одно другому не мешает. |
| 134А Свободна |
18-01-2014 - 10:37 (srg2003 @ 18.01.2014 - время: 01:27) Вы путаете наверно воспитание с образованием, т.к. "научные факты" не воспитывают Дайте Ваше определение понятию "воспитанине", тогда обсудим этот вопрос. |
| 134А Свободна |
18-01-2014 - 10:41 (Лузга @ 18.01.2014 - время: 00:13) Ну а что построить-то? Небоскрёб типа Бурдж-Халифа с крестом? В идеале - что - нибудь похожее по дизайну на традиционный православный храм (из брёвен и красиво, и недорого это можно сделать). У описанного мною здания от такового только крест. |
| Винни Винсент Замужем |
18-01-2014 - 11:04  |
| 134А Свободна |
18-01-2014 - 11:25 Ну и дела! Самолёт с АВАКСом напоминает... |
| Винни Винсент Замужем |
18-01-2014 - 11:29 В моём посёлке, кстати, есть церковь 1676-ого года, которая была перестроена в 1901—1902 годах! Там так здорово находиться внутри, несмотря на то, что однажды мы с мамой были обруганы там уборщицей - это ни капельки не испортило впечатления. |
| srg2003 Женат |
18-01-2014 - 12:11 (Тушка134 @ 18.01.2014 - время: 10:16) (srg2003 @ 17.01.2014 - время: 22:41) (Тушка134 @ 17.01.2014 - время: 22:12) И главное, зачем его построили - вот ведь что поражает! В Захарьине, в километре всего, есть отличный старинный храм! в моем приходе. на праздники прихожане в храме уже не помещаются, наверно поэтому Вы разве в Захарьине трудитесь? Нет, в Москве тружусь, живу в Подмосковье, картину наблюдаю одинаковую в разных приходах, где доводилось бывать - свободно только в будни, переполненная церковь в воскресенье и прихожане не помещаются в храме на праздники |