Взрослая социальная сеть
 Sorques Женат |
13-01-2014 - 19:44 (Лузга @ 13.01.2014 - время: 19:41) Это вопрос распределения, а не производства Влад.. Ресурсы не безграничны... |
Лузга Свободен |
13-01-2014 - 19:54 (Sorques @ 14.01.2014 - время: 00:44) (Лузга @ 13.01.2014 - время: 19:41) Это вопрос распределения, а не производства Влад.. Ресурсы не безграничны... Именно по этому надо умерять аппетиты и хотелки |
 Катяриус Свободна |
13-01-2014 - 19:55 (Плоский @ 13.01.2014 - время: 12:20) Что нами движет? Религиозность, суеверие, традиционализм, конформизм или что-то еще? Почему даже не думаем о последствиях? Любой родитель хочет воспитать детей по образу и подобию своему. Вы ребенку читаете те книги, которые считаете нужными и полезными, если читаете... Приобщаете к культуре в тех рамках, которые понятны/интересны/близки вам. Даже поведение за столом требуется от ребенка то, какое принято в вашем доме. Так почему забота о его душе должна быть возложена на стороннего дядю или вообще не проводиться?... |
134А Свободна |
13-01-2014 - 20:14 (Лузга @ 13.01.2014 - время: 19:39) 1) А Пост это прежде всего символ (долго объяснять чего). 1) Однако попробуйте, будет интересно. 2) Ну хорошо. Допустим, понятное средство. А в чем смысл - то его, если оно понятное? |
avp Свободен |
13-01-2014 - 20:28 (Дед Отмороз @ 13.01.2014 - время: 19:18) Всего-лишь то, что убежденные вегетарианцы живут себе без рыбы и мяса и в ус не дуют ...... а некоторые даже "Войну и Мир" пишут ... – Лев Толстой, – сказал Коля дрожащим голосом, – тоже не ел мяса. – Да-а, – ответила Лиза, икая от слез, – граф ел спаржу. – Спаржа – не мясо. – А когда он писал «Войну и мир», он ел мясо! Ел, ел, ел! И когда «Анну Каренину» писал – лопал ! лопал ! лопал ! – Да замолчи!.. – Лопал ! Лопал ! Лопал ! – А когда «Крейцерову сонату» писал – тогда тоже лопал ? – ядовито спросил Коля. – «Крейцерова соната» маленькая. Попробовал бы он написать «Войну и мир», сидя на вегетарианских сосисках? © Но это к слову... Одного моего шапочного знакомого пригласили работать в Индию, преподавать в университете. Но поставили условие - никакого мяса в меню. Религия не позволяет. Не как у православных в пост, а вообще никогда. Причем индусы на это дело смотрят очень серьезно: каким-то образом чуют мясоедов. Но! В Индии изобилие фруктов, овощей по доступным ценам. В отличие от нас. |
Плоский Свободен |
13-01-2014 - 20:49 (Катяриус @ 13.01.2014 - время: 19:55) (Плоский @ 13.01.2014 - время: 12:20) Что нами движет? Религиозность, суеверие, традиционализм, конформизм или что-то еще? Почему даже не думаем о последствиях? Любой родитель хочет воспитать детей по образу и подобию своему. Есть разница все-таки между чтением книг и религиозными обрядами. Последние преподносятся как серьезное мероприятие, и придается им мистический смысл. Это не прогулка в парке. И родители не относятся к этому как к прогулке в парке. А если относятся, то и вообще не понятно, к чему это все. Что касается книг. Какой родитель станет читать чаду книгу, которая ему не нравится? Думаю, никакой. Когда чадо само начнет читать, оно сможет выбирать, что именно читать. Кто насильно водит детей в секции, если ребенок не хочет ходить? Думаю, это тоже не правильно. Надо дать выбор. В крещении то же самое. Пусть вырастет, осознает что к чему и сделает свой выбор. Почему такая спешка крестить непременно в полгода? |
| avp Свободен |
13-01-2014 - 20:55 (Плоский @ 13.01.2014 - время: 20:49)
Евреи обрезание производят у младенцев 8 дней от роду. От крещения никаких следов не остается, а тут все серьезнее... |
| Катяриус Свободна |
13-01-2014 - 21:05 (Плоский @ 13.01.2014 - время: 20:49) Когда чадо само начнет читать, оно сможет выбирать, что именно читать. Кто насильно водит детей в секции, если ребенок не хочет ходить? Думаю, это тоже не правильно. Надо дать выбор. Не будет ничего читать, если нет навыка и привычки читать в принципе. Не будет ничем серьезно заниматься, если нет навыка преодоления трудностей и привычки трудиться. |
| 134А Свободна |
13-01-2014 - 21:10 (Катяриус @ 13.01.2014 - время: 21:05) Не будет ничего читать, если нет навыка и привычки читать в принципе. 100 %! |
| Плоский Свободен |
13-01-2014 - 21:17 К евреям это тоже относится, я же изначально говорил об обрядах вообще, а не только крещении. Просто у нас крещение - самый распространенный случай. Насчет вреда... Ну как сказать, человек вырастет и может оказаться убежденным атеистом, тогда ему может стать неприятным факт причастности к религии. |
King Candy Свободен |
13-01-2014 - 21:23 (Лузга @ 13.01.2014 - время: 20:39) А Пост это прежде всего символ (долго объяснять чего). |
| Катяриус Свободна |
13-01-2014 - 21:24 (Плоский @ 13.01.2014 - время: 21:17) Ну как сказать, человек вырастет и может оказаться убежденным атеистом, тогда ему может стать неприятным факт причастности к религии. А факт причастности к воцерковленным родителям? |
| King Candy Свободен |
13-01-2014 - 21:41 (avp @ 13.01.2014 - время: 21:55) Евреи обрезание производят у младенцев 8 дней от роду. От крещения никаких следов не остается, а тут все серьезнее... Обрезание - это исключительно гигиеническая процедура, предотвращает накопление "грязи" (мочи, секрета желез) внутри крайней плоти и воспаления -> инфекции. Обрезание крайней плоти члена распространено у многих народов, живущих в пустынных/экваториальных условиях, в отсутствии воды чтобы подмыться. Негритянские племена северной и центральной Африки, также как арабы и евреи делают обрезание. Из чего следут, что этот обряд гораздо древнее, чем иудаизм, магометанство и христианство |
| 134А Свободна |
13-01-2014 - 21:43 (Катяриус @ 13.01.2014 - время: 21:24) (Плоский @ 13.01.2014 - время: 21:17) Ну как сказать, человек вырастет и может оказаться убежденным атеистом, тогда ему может стать неприятным факт причастности к религии. А факт причастности к воцерковленным родителям? Бывает, что и без этого родители становятся неприятны. |
| 134А Свободна |
13-01-2014 - 21:45 (King Candy @ 13.01.2014 - время: 21:41) Негритянские племена северной и центральной Африки, также как арабы и евреи делают обрезание. Из чего следут, что этот обряд гораздо древнее, чем иудаизм, магометанство и христианство И Восточной тоже. Масаи, например. А они не мусульмане. |
| Плоский Свободен |
13-01-2014 - 21:52 (Катяриус @ 13.01.2014 - время: 21:24) (Плоский @ 13.01.2014 - время: 21:17) Ну как сказать, человек вырастет и может оказаться убежденным атеистом, тогда ему может стать неприятным факт причастности к религии. А факт причастности к воцерковленным родителям? Я считаю, что поскольку родители - другие люди, повторять за ними ребенок не обязан. |
Мавзон В поиске |
13-01-2014 - 22:05 Ребенок несознателен. Вера - осознанна. Не зря в Библии Фома - сомневающийся персонаж. |
| Катяриус Свободна |
13-01-2014 - 22:10 (Плоский @ 13.01.2014 - время: 21:52) Я считаю, что поскольку родители - другие люди, повторять за ними ребенок не обязан. Есть такой термин "подражательное поведение". Это и о детях, и о детенышах звериных. Обучить чему-то можно только на собственном примере. И никакого отношения к свободе выбора это не имеет. Научится, пусть выбирает. А до этого, будь добр, вилку в левую руку, а нож в правую, ногами не шаркай, не плюйся, телевизор выключи, уроки делай. И никакой свободы выбора! |
srg2003 Женат |
13-01-2014 - 22:33 (Тушка134 @ 13.01.2014 - время: 19:09) 1) Почему? Во времена становления православия о них что - нибудь было известно? Общий принцип изложил еще апостол Павел в послании Коринфинянам- Все Вам позволено. но не все полезно |
| srg2003 Женат |
13-01-2014 - 22:37 (Плоский @ 13.01.2014 - время: 20:49)
потому что именно родители до совершеннолетия имеют право воспитывать ребенка и несут ответственность за его воспитание |
| Плоский Свободен |
13-01-2014 - 22:58 (srg2003 @ 13.01.2014 - время: 22:37) (Плоский @ 13.01.2014 - время: 20:49) В крещении то же самое. Пусть вырастет, осознает что к чему и сделает свой выбор. Почему такая спешка крестить непременно в полгода? потому что именно родители до совершеннолетия имеют право воспитывать ребенка и несут ответственность за его воспитание Ну вот почему-то наказывают родителей за то, что они в воспитательных целях бьют детей. Если кто-то из родителей захочет приобщить своих детей к радостям секса, то такие родители тоже рискуют в тюрьму загреметь. Так что родители родителями, а и закон не дремлет. |
| srg2003 Женат |
13-01-2014 - 23:02 (Плоский @ 13.01.2014 - время: 22:58) (srg2003 @ 13.01.2014 - время: 22:37) (Плоский @ 13.01.2014 - время: 20:49) В крещении то же самое. Пусть вырастет, осознает что к чему и сделает свой выбор. Почему такая спешка крестить непременно в полгода? потому что именно родители до совершеннолетия имеют право воспитывать ребенка и несут ответственность за его воспитание Ну вот почему-то наказывают родителей за то, что они в воспитательных целях бьют детей. Если кто-то из родителей захочет приобщить своих детей к радостям секса, то такие родители тоже рискуют в тюрьму загреметь. Так что родители родителями, а и закон не дремлет. потому что это наносит вред здоровью, в отличие от религиозного воспитания |
| Плоский Свободен |
13-01-2014 - 23:13 Секс, как известно, может быть приятным  |
| Gustav72 Свободен |
13-01-2014 - 23:43 (alexalex83 @ 13.01.2014 - время: 13:21) Крещенные дети меньше болеют,как это ни странно звучит с точки зрения современной науки. Фигня полная . У меня дочь не крещёная , болеет мало . единственное по наследству достались слабые зубы , красивые , но кариес поражает . конечно дети имеют право выбора , особенно если это подкреплено целительными пинками под зад время от времени со стороны родителей . |
dogfred Свободен |
13-01-2014 - 23:55 (Плоский @ 13.01.2014 - время: 22:58) [/QUOTE] Если кто-то из родителей захочет приобщить своих детей к радостям секса, то такие родители тоже рискуют в тюрьму загреметь. Так что родители родителями, а и закон не дремлет. И правильно! Секс изначально есть способ продолжения рода, воспроизводства особей. Детский организм для этого не предназначен, потому и стоял закон на страже детского здоровья, охраняя детей от насильников. А близкородственный секс, инцест, способствует вырождению рода, что и показала вековая практика браков в царствующих династиях. Слабоумие, гомофилия и прочие напасти. |
k-113 Женат |
14-01-2014 - 00:08 Любое несознательное (досознательное) приобщение к религии считаю оскорблением бога (любого, какого бы то ни было). Делающие так либо выставляют бога бессильным никчемой, не могущим самостоятельно позвать смертного к себе, либо покушаются на свободу воли, данную богом же. А уж если принуждением - это вообще богомерзость. Собственным примером, ответами на вопросы, которые у детей обязательно будут - другое дело. Хотя опять же смотря как рассказывать - с целью рассказать или склонить... |
Fregata magnificens Замужем |
14-01-2014 - 00:37 Считаю, если детка родилась в семье верующего, крестить его обязательно. Многие считают (я солидарен), что крещение младенца совершают с целью ментальной защиты для живого в этом мире. Когда родилась моя детка, ни у кого в моей семье не было ни тени сомнения, что мы что-то не так делаем. Спрашивать его я не собирался. Родится у меня ещё ребёночек - крещение будет обязательно. Осуждение моих убеждений буду считать искушением, но ему не поддамся. Вырастет детка - сделает свой выбор: менять веру или нет. Некоторые из моих знакомых, крещёных в православной вере в младенчестве, по взрослению приняли католическую веру, что, в принципе, не является противоречащим христианству. Понимаете, нельзя любую идею доводить до абсурда. Например, здравомыслящему не придёт в голову везти младенца зимой в лютый мороз на санях в неотапливаемую церковь крестить. Но Создатель, видя тайное, воздаст явно. © То есть, по вере и будет дано. Да, Пост соблюдаю. Это абсолютно, не вредно. Освобождаются от Поста (воздержание от скоромной еды) больные, дети, военнослужащие и путешествующие. Как моя бабушка говорит: "не грех в уста, грех из уст". То есть, уж лучше "согрешить и съесть в свой День Рождения пирог с яйцами, чем обидеть кого-то". Сложнее воздержаться от соблазнов радости, забав, сложно не обидеться, ещё трудней не осудить, не выругаться, не разгневаться, не засмеяться (работаешь ведь в коллективе). Но можно. 50 дней воздержания - это ж не на всю жизнь. Трудновато, да. Но у Спасителя искушения были круче(( Человеку всегда даётся выбор. |
Lessa Замужем |
14-01-2014 - 10:20 (Fregata magnificens @ 14.01.2014 - время: 00:37) Как моя бабушка говорит: "не грех в уста, грех из уст". То есть, уж лучше "согрешить и съесть в свой День Рождения пирог с яйцами, чем обидеть кого-то". Вот почему-то именно про эту часть поста: не гневаться, не осуждать, не ругаться, очень многие из религиозных людей умудряются забывать. А в пост они еще и голодные (потому что питаться полноценно постными блюдами сложнее, и большинство по-моему не заморачивается составлением полноценного меню), значит, гневаются еще чаще обычного. И какое же это очищение души? |
| Lessa Замужем |
14-01-2014 - 10:25 Мне вот сейчас кажется, что крещение не имеет никакой силы, если человек даже не понимает, что с ним происходит, т.е. крестить детей в несознательном возрасте бессмысленно, это может служить лишь для успокоения их родителей. Вот во взрослом возрасте, когда человек сам к вере пришел - это да, обряды обретают смысл, это для него не просто символ, человек действительно ощущает значимость этого события, очищение души, радость. А в детстве, без понимания, это всего лишь страшная для ребенка процедура, которой его подвергают. Не верю, что такое несознательное крещение дает какую-то защиту, и не верю, что Бог после крещения будет заботиться о ребенке лучше, чем до. |
 Свой вариант В поиске |
14-01-2014 - 10:45 (Lessa @ 14.01.2014 - время: 10:25) Не верю, что такое несознательное крещение дает какую-то защиту, и не верю, что Бог после крещения будет заботиться о ребенке лучше, чем до. И правильно делаете, что не верите. Смысл религии не в том, что бог дает хоть кому-то какую-то защиту и заботу. Ему это банально не нужно, хоть ты крещеный, хоть нет. А что с темой? Куда добрая половина постов пропала? Это сообщение отредактировал Ласковая Вася - 14-01-2014 - 10:46 |
| Плоский Свободен |
14-01-2014 - 10:48 (Lessa @ 14.01.2014 - время: 10:25) Мне вот сейчас кажется, что крещение не имеет никакой силы, если человек даже не понимает, что с ним происходит, т.е. крестить детей в несознательном возрасте бессмысленно, это может служить лишь для успокоения их родителей. Вот во взрослом возрасте, когда человек сам к вере пришел - это да, обряды обретают смысл, это для него не просто символ, человек действительно ощущает значимость этого события, очищение души, радость. А в детстве, без понимания, это всего лишь страшная для ребенка процедура, которой его подвергают. Не верю, что такое несознательное крещение дает какую-то защиту, и не верю, что Бог после крещения будет заботиться о ребенке лучше, чем до. Вот-вот. Судя по всему, большинство родителей таки действуют из своих личных эгоистичных и нарциссических побуждений. В общем-то, пока лишь несколько человек по существу высказались. |
mjo Свободен |
14-01-2014 - 10:55 (Fregata magnificens @ 14.01.2014 - время: 00:37) Но Создатель, видя тайное, воздаст явно. © То есть, по вере и будет дано. Что дано? Т.е.в основе Ваших побуждений корысть? |
| Свой вариант В поиске |
14-01-2014 - 10:56 (Плоский @ 14.01.2014 - время: 10:48) (Lessa @ 14.01.2014 - время: 10:25) Мне вот сейчас кажется, что крещение не имеет никакой силы, если человек даже не понимает, что с ним происходит, т.е. крестить детей в несознательном возрасте бессмысленно, это может служить лишь для успокоения их родителей. Вот во взрослом возрасте, когда человек сам к вере пришел - это да, обряды обретают смысл, это для него не просто символ, человек действительно ощущает значимость этого события, очищение души, радость. А в детстве, без понимания, это всего лишь страшная для ребенка процедура, которой его подвергают. Не верю, что такое несознательное крещение дает какую-то защиту, и не верю, что Бог после крещения будет заботиться о ребенке лучше, чем до. Вот-вот. Все дело в том, что вы пытаетесь авторитетно рассуждать о том, в чем вообще ничего не понимаете. Повторюсь в двух словах. Религия, это не попытка найти защиту у высших сил в этой жизни. В первую очередь это обучение самоконтролю, а потом уже все остальное. Что плохого в том, что ребенок с самого раннего детства будет учиться следовать принципам бесконфликтного сосуществования? А это основа христианства, "Возлюби ближнего своего, как самого себя". Меньше будет моральных уродов, только и всего. |
| 134А Свободна |
14-01-2014 - 10:59 (srg2003 @ 13.01.2014 - время: 22:33) (Тушка134 @ 13.01.2014 - время: 19:09) 1) Почему? Во времена становления православия о них что - нибудь было известно? Общий принцип изложил еще апостол Павел в послании Коринфинянам- Все Вам позволено. но не все полезно К счастью, я лучше знаю, чем он, что мне полезно есть. |
| 134А Свободна |
14-01-2014 - 11:02 (srg2003 @ 13.01.2014 - время: 23:02) [/QUOTE] потому что это наносит вред здоровью, в отличие от религиозного воспитания Религиозное воспитание тоже наносит вред здоровью. И уже упоминавшимися постами, и контактом с множеством потенциально инфицированными предметами и прихожанами в храмах. И затратой времени и умственных сил, которые в противном случае можно было бы пустить на что - то более полезное. |