Взрослая социальная сеть
 Ylana Замужем |
22-08-2014 - 13:01 было не так много товаров в магазинах не так много? их просто не было) Еще как-то в Москве и Питере. В других миллионниках и ваты для, простите, прокладок днем с огнем. За книжками, если выбросят, очереди на три часа. Я хорошо помню, как девочкой стояла за Консуэло часа четыре. Обувь купить можно было по огромному блату. Иначе носи непонятную хрень. Люди специально подавали заявление в загс, чтобы получить приглашение в магазин для новобрачных, хоть что-то купить. Причем, покупали неважно какого размера, неважно какого цвета. Лишь бы успеть, если выбросили. Мы обои на себе тащили из Москвы, потому что у нас их просто не было. Как раз вот с золотом, духами и шубами проблем-то не имелось. Потому что это не предметы первой необходимости. Снабжение в СССР может восхвалять либо слепой, либо склерозник. |
 kotas13 Свободен |
22-08-2014 - 13:02 (k-113 @ 22.08.2014 - время: 07:32) (kotas13 @ 21.08.2014 - время: 20:54) Я начал работать на заводе в 1988 году. Комплексный обед в заводской столовой стоил 55 копеек, проездной на месяц на все виды транспорта ( кроме такси Про заводские столовые - история отдельная. Сейчас тоже есть столовые, где можно ужраться на 40 рублей. Правда, с улицы туда не пускают :) Цветные телевизоры за 750 "доставать" не требовалось - желающих купить их за такую цену было немного. Хотя понятие советского дефицита, конечно же, нужно отдельно рассматривать. Но где-то до 85-88 годов реально дефицитом были только некоторые товары. Я описывал ситуацию в своём городе. У нас в магазинах кроме продавцов ничего не было. Всё приходилось "доставать по блату", деньги были номинальными фантиками. Вы ещё про цену пластинок зарубежных исполнителей в 50-100 рублей из-под полы вспомните :) У нас цены на новые пластинки знаменитых исполнителей, особенно изготовленные в Японии и в Германии, доходили до 300 рублей. Например, Iron Maiden 1984 Powerslave, Metallica 1986 Master of Puppets, Warlock 1986 True as Steel, Alphaville - Forever Young (1984). |
| kotas13 Свободен |
22-08-2014 - 13:08 (ps2000 @ 22.08.2014 - время: 09:01) (Влекущая взгляды @ 22.08.2014 - время: 07:36) На работу ходят в основном за зарплатой...)) , и что в этом плохо? Плохого ничего Люди ходят на работу, что бы заработать деньги ( получить дензнаки ), потому что надо кормить семью. Если на работу ходят за другим, то это не работа, а хобби ! |
mjo Свободен |
22-08-2014 - 14:02 (kotas13 @ 22.08.2014 - время: 13:08) Люди ходят на работу, что бы заработать деньги ( получить дензнаки ), потому что надо кормить семью. Если на работу ходят за другим, то это не работа, а хобби ! Это все-таки работа, за которую платят деньги и одновременно хобби. Это то счастливое положение к которому следует стремиться. Но далеко не у всех это получается. У меня например получилось. Грех жаловаться. |
| kotas13 Свободен |
22-08-2014 - 14:21 (mjo @ 22.08.2014 - время: 14:02) (kotas13 @ 22.08.2014 - время: 13:08) Люди ходят на работу, что бы заработать деньги ( получить дензнаки ), потому что надо кормить семью. Если на работу ходят за другим, то это не работа, а хобби ! Это все-таки работа, за которую платят деньги и одновременно хобби. Это то счастливое положение к которому следует стремиться. Но далеко не у всех это получается. У меня например получилось. Грех жаловаться. Не жалуйтесь. Те же слова, что вы написали говорит мой знакомый дворник с высшим техническим образованием. Вот только хобби ты можешь заниматься или не заниматься ( зависит от настроения ), а работу надо выполнять регулярно...  |
Sorques Женат |
22-08-2014 - 15:05 (Влекущая взгляды @ 22.08.2014 - время: 07:52) А сейчас Вы видите историю без прикрас,без купюр,всю историческую правду? ))) Вы можете открыть другие источники информации, узнать альтернативное мнение и вас за это не покарают, как карали за книги неготовых писателей в СССР...например за хранение Солженицына, можно было получит срок... Главным достижением патриотизма была уверенность в завтрашнем дне,которой сегодня наже у самых успешных предпринимателей,несмотря на "свободы Это называется гарантированная пайка, но не более того. В зоопарке она тоже есть, но не будем же спорить о том, что жизнь в зоопарке, лучше чем в саванне... Наличие множества политических партий мне и сейчас абсолютно безразлично,я в них не состою,и не вижу НИ ОДНОГО примера их положительного влияния на жизнь простого человека в стране. Партии отстаивают интересы избирателей, не потому что они такие добрые, а для того что бы стать популярными и затем опять придти во власть...однопартийная система, это просто диктатура... а не "газетная чернуха",которую Вы приводите в примеры. Я могу вам так же сказать, что вы приводите передовицы советских газет...как вы понимаете мне не 19 лет и я закончил вуз и работал во времена СССР, поэтому сужу по увиденному, но дело не в вере мне, а в простой логике, которую я вам предложил использовать..если так все было здорово с ветеранами в СССР, то откуда при демократах появилось столько обездоленных ветеранов без квартир? кто хотел,и тогда уезжал, Захотел и поехал? Так? Вы либо не в теме, либо лукавите... Это сообщение отредактировал Sorques - 22-08-2014 - 15:34 |
| ps2000 Свободен |
22-08-2014 - 15:24 (kotas13 @ 22.08.2014 - время: 13:08) Люди ходят на работу, что бы заработать деньги ( получить дензнаки ), потому что надо кормить семью. Если на работу ходят за другим, то это не работа, а хобби ! А Вы не допускаете, что для нормального человека получение ден знаков - вторично? На первом месте удовлетворение от интересной работы. Кстати, а почему нельзя совместить работу и хобби? |
elena_fine Замужем |
22-08-2014 - 15:31 (Sorques @ 22.08.2014 - время: 15:05) кто хотел,и тогда уезжал, Захотел и поехал? Так? Вы либо не в теме, либо лукавите... Это называется некомпетентный ура-патриотизм. Когда перед вечерней мыльной оперой полчаса час бодрое духоподъемное вранье по телику специально оплачиваемых врунов закладывают прелести жизни, нередко даже жившие в то время начинают говорить: а что, бодренькое было время: мы любили и нас любили а сейчас ..все кости ломит..паршивое нынче время. ой то есть ельцинское паршивое а нынешнее ничего..пенсию платят в срок ))))) Куда уезжали, кто уезжал, далеко ли и почему ...тема не раскрыта. на дачу к себе или к родственникам в соседний город или в санаторий или до погранзоны, простирающейся далеко от границы и назад. О загранице наверно из телепрограмм типа "Мир кинопутешествий" узнавали ))) Интересно, в Северной Корее есть аналог этой советской телепередачи? )) Или речь о тех, кого выгоняли из страны за попытку сказать хоть чуток правды о стране? Ответ Вам этой дамы-оппонентки , это отписка в стиле тех, кто на ставке в Ольгино. Есть такая публика там, чем больше постов напишешь и чем больше ввяжутся в ответы, тем больше..оплата за день ))) короткая 1 отписка а засчитывается в твердо конвертируемых рублях , 8,40 говорят )) |
dogfred Свободен |
22-08-2014 - 15:44 (ps2000 @ 22.08.2014 - время: 15:24) ![/QUOTE] А Вы не допускаете, что для нормального человека получение ден знаков - вторично? Зарплата - это вторично? Лукавите, коллега. Удовлетворение насущных потребностей в крове, одежде, хлебе и зрелищах зависит от финансовых возможностей. Это только Владимир Ильич мог жить в шалаше и писать пространные письма в ЦК. Конечно, трудно спорить с тезисом, что самая лучшая работа - это хорошо оплачиваемое хобби. Но увы, на практике в работе неизбежно присутствует рутина, что делает ее несколько менее привлекательной. Про альтруизм и говорить не стоит. Прочем. Королев со товарищи, работая практически в заключении, находил удовлетворение от своей работы. |
| mjo Свободен |
22-08-2014 - 15:46 (kotas13 @ 22.08.2014 - время: 14:21) Вот только хобби ты можешь заниматься или не заниматься ( зависит от настроения ), а работу надо выполнять регулярно... Регулярно для меня и моих сотрудников не совсем то слово. Правильно будет (в нашем случае) - работу надо выполнять в указанные сроки. При этом регулярное присутствие на рабочем месте не обязательно. Такая специфика. И поскольку работа и хобби это одно и тоже, то когда наступит настроение, как Вы говорите, человек сделает на порядок больше и лучше, не считаясь со временем, чем будет протирать штаны в офисе и мается без идей и с тоской. И мы вообще не занимаемся работой, которая нам не интересна. Возможно при этом мы что-то теряем в зарплате, но все идут на это вполне сознательно. Но, справедливости ради замечу, что такой стиль работы (которого мы придерживаемся многие годы) не может быть характерен для абсолютного большинства производств. Т.е. советовать не могу. |
Victor665 Женат |
22-08-2014 - 15:57 (k-113 @ 19.08.2014 - время: 22:17) (srg2003 @ 19.08.2014 - время: 14:51) Согласен, это основное ограничение свободы-свобода других Это естественное ограничение свободы. А есть тыща искусственных - таможни, лицензии и прочие способы законного рэкета. И есть ограничения некоммерческие - разные религиозные и идеологические табу. В СССР их было изрядно, вот просто "не положено" - и даже не пытайся спрашивать, кем и зачем "не положено". мне вот кажется что свободы и права других членов общества- это не просто основное и не просто естественное, это единственное ограничение свободы. А всякие таможни, лицензии, полиция, суды, прокуратура, роспотребнадзор- это всё разновидности, это способы защиты прав граждан. Но в смысле они нужны обществу только как способ защиты, также как и закон нужен только для защиты, также как и государство нужно только для защиты прав граждан! Однако на деле конечно всё не идеально, и не всегда так "как должно быть". Это нормально, реальный мир не идеален, свободы иногда ограничиваются излишне, и ограничения действительно часто носят необоснованный характер неких "табу" выгодных только тем кто эти табу устанавливает! Как уже говорилось- государство под предлогом защиты прав граждан устраивает бизнес на запретах. И очень странно когда вместо спора об обоснованности запрета- обсуждаются например сами идеи "свободы"!!! Крайне неприятно обнаруживать что половина граждан РФ не нуждается в свободах и правах, и считает нормой не ограничения прав граждан ради свобод других граждан, а именно ограничения прав из-за неких "интересов государства" или там "из-за патриотизма". Крайне неприятно видеть что неразрешимые "убийственные" недостатки СССР (и любого диктаторского строя) в виде идеологических запретов- многими людьми даже в наше время считаются нормальными.... |
| ps2000 Свободен |
22-08-2014 - 15:59 (dogfred @ 22.08.2014 - время: 15:44) Зарплата - это вторично? Лукавите, коллега. Удовлетворение насущных потребностей в крове, одежде, хлебе и зрелищах зависит от финансовых возможностей. Это только Владимир Ильич мог жить в шалаше и писать пространные письма в ЦК. А в чем лукавство. На первом месте при выборе работы разве деньги стоят? Ну а работая на интересной работе - можно искать где больше платят. Никакого альтруизма. |
kotas13 Свободен |
22-08-2014 - 16:04 (ps2000 @ 22.08.2014 - время: 15:24) (kotas13 @ 22.08.2014 - время: 13:08) Люди ходят на работу, что бы заработать деньги ( получить дензнаки ), потому что надо кормить семью. Если на работу ходят за другим, то это не работа, а хобби ! А Вы не допускаете, что для нормального человека получение ден знаков - вторично? А Вы не допускаете, что для нормального человека получение ден знаков - вторично? А кушать на что ? Кстати, а почему нельзя совместить работу и хобби? Вот только хобби ты можешь заниматься или не заниматься ( зависит от настроения ), а работу надо выполнять регулярно... © |
| ps2000 Свободен |
22-08-2014 - 16:07 (kotas13 @ 22.08.2014 - время: 16:04) А кушать на что ? На те деньги, которые тебе платят за работу, которая тебе нравится  |
| kotas13 Свободен |
22-08-2014 - 16:11 (ps2000 @ 22.08.2014 - время: 16:07) (kotas13 @ 22.08.2014 - время: 16:04) А кушать на что ? На те деньги, которые тебе платят за работу, которая тебе нравится Мне нравится загорать на пляже и собирать грибы, но за это никто не платит ! Приходится делать другую работу... |
| mjo Свободен |
22-08-2014 - 16:15 (kotas13 @ 22.08.2014 - время: 16:11) Мне нравится загорать на пляже и собирать грибы, но за это никто не платит ! Собирайте грибы, сушите и продавайте. При определенных масштабах будете неплохо жить.  |
| kotas13 Свободен |
22-08-2014 - 16:23 (mjo @ 22.08.2014 - время: 16:15) (kotas13 @ 22.08.2014 - время: 16:11) Мне нравится загорать на пляже и собирать грибы, но за это никто не платит ! Собирайте грибы, сушите и продавайте. При определенных масштабах будете неплохо жить. Это в советское время были пункты по приёму грибов и ягод у населения. Сейчас всё позакрывали... |
| Victor665 Женат |
22-08-2014 - 16:27 (kotas13 @ 22.08.2014 - время: 16:11) (ps2000 @ 22.08.2014 - время: 16:07) (kotas13 @ 22.08.2014 - время: 16:04) А кушать на что ? На те деньги, которые тебе платят за работу, которая тебе нравится Мне нравится загорать на пляже и собирать грибы, но за это никто не платит ! Приходится делать другую работу... у обоих собеседников слегка неточна логика )) Вопрос был- "кушать на что?", а это уже неточно )) Ибо надо было просто спрашивать на базовом уровне свобод"- "а кушать что?" )) И тогда ответ был бы логичный- кушать те грибы которые собрал загорая на пляже )) Это в советское время были пункты по приёму грибов и ягод у населения. Сейчас всё позакрывали а зачем их сдавать? этож и есть "работа" )) Надо просто их кушать, солить и сушить на зиму и всё, будет вам счастье )) А вот если хочется не просто кушать, а пользоваться благами общества, пользоваться плодами труда других людей- то придется поменяться с ними продуктом своего труда. Но не потому что твою свободу ограничили )) не потому что есть "сильное тоталитарное государство" )) Не потому что принуждают к труду )) А только потому что кто-то совершенно свободно проживая в социуме вдруг совершенно самостоятельно по своему личному желанию сам для себя- захотел получить результат чужого труда )) А если не хочешь получать результаты чужого труда- то конечно можно не работать )) Моря и океаны свободны )) Полным полно свободных неогороженных территорий пустынь и тайги )) Охота с копьем и луком, с острогой, в опасных для жизни условиях и без благ цивилизации- и вполне можно не работать )) Собирательство корнеплодов и шишек, поедание и засушивание на зиму ягод без передышки и днем и ночью как это делают ВСЕ звери во всем мире- и вполне можно не работать )) Да и улицы городов тоже вопщем свободны, гуляй себе, ищи пропитание без всякой "работы", кушай то что найдешь, многие так делают )) Другое дело когда хочешь забесплатно урвать чужой труд, вот такое "хотеть" нельзя, это конечно облом )) Но так и должно быть, нефиг чужое хотеть )) Так что вовсе не "приходится делать другую работу", а просто добровольное желание обмениваться с другими людьми своим трудом так как очень хочется получать результаты ихнего труда )) Это сообщение отредактировал Victor665 - 22-08-2014 - 16:30 |
| mjo Свободен |
22-08-2014 - 16:42 (kotas13 @ 22.08.2014 - время: 16:23) Это в советское время были пункты по приёму грибов и ягод у населения. Сейчас всё позакрывали... Во-первых остались рынки. А во-вторых, можно собирать трюфели и сдавать прямо в рестораны - от 550$ за килограмм в Москве. http://mirzam.ru/readarticle.php?article_id=597 |
| kotas13 Свободен |
22-08-2014 - 16:48 (mjo @ 22.08.2014 - время: 16:42) (kotas13 @ 22.08.2014 - время: 16:23) Это в советское время были пункты по приёму грибов и ягод у населения. Сейчас всё позакрывали... Во-первых остались рынки. А во-вторых, можно собирать трюфели и сдавать прямо в рестораны - от 550$ за килограмм в Москве. http://mirzam.ru/readarticle.php?article_id=597 В этом году у нас почти нет грибов. А трюфеля никогда здесь не росли... |
| ps2000 Свободен |
22-08-2014 - 17:02 (kotas13 @ 22.08.2014 - время: 16:11) Мне нравится загорать на пляже и собирать грибы, но за это никто не платит ! Это не работа. Хотя собирая грибы можно зарабатывать. А Вы кем работаете? |
| Victor665 Женат |
22-08-2014 - 17:44 (Влекущая взгляды @ 21.08.2014 - время: 18:02) (mjo @ 21.08.2014 - время: 12:34) Буддизм и политические взгляды с гражданской позицией как-то не сильно уживаются. А гражданская позиция в СССР поощрялась не любая, а строго определенная. Ну а неравнодушие к ближним и дальним у кого было у того и осталось. Это результат воспитания, а не общественного строя. А кто Вам сказал,что "дзен" - это равнодушие ? Познание себя , свобода личности , определение векторов добра и зла предполагают поступки и оценку,суждения . Мы же не в монастырях живем,хоть и пытаемся понять кто мы в этой жизни... Буддизм по определению есть равнодушие, хотя сами буддисты старательно увиливают от этого очевидного факта. Если вы неравнодушны, то обязательно будете переживать, т.е. страдать. А цель буддизма в избегании страданий, что можно достичь только при полном наплевательстве на всех и на всё. Это официальная точка зрения буддизма )) только буддисты стараются её красивыми словами замазать, замаскировать )) ну также как суть православия- это покорность попам и властям, плюс запрет оспаривать догматы, плюс обязательный оброк, но всё это опять таки старательно маскируется. Причем маскировка вопщем-то издевательская, изображается что попы не сами рулят и не вместе с властью зомбируют граждан, а якобы повторяют слова какой-то вымышленной сущности типа "бог" да и всё... Смешно, но ведь работает уже тыщу лет, правда всё хуже и хуже )) С буддизмом также, маскировка просто детская, просто зомбирование более мягкое, не такое прямое. Но суть та же самая, и точно также паства упорно изображает что не видит маскировку, избегают обсуждения сути, зато про какие-то "познания" пишут, про какие-то "векторы" и "суждения" )) Если вы просто поймете определения понятия "знание" которое учат дети в школе, поймете суть "научного метода познания", то уже не сможете говорить про "познание себя" или скажем про "непознаваемого бога который дал людям знания". Воспитание патриотизма было ,как ни парадоксально, и я горжусь,что в СССР было дотационным детское питание и одежда,она стоила реальные копейки,а не как сейчас,детские пинетки по ценам женских босоножек Тоже горжусь тем что все мои друзья в СССР не поддавались пакостному воспитанию псевдо-ура-патриотизма который на самом то деле является анти-патриотичной лояльностью к власти. А дотации чужим людям за мой счет тоже меня не радовали ни тогда ни сейчас )) Такая "радость" присуща только тем кто себе урвать чужое хочет. Весьма показательна именно эта ваша "радость" в свете того о чем идет спор. И был доступен летний отдых для детей и взрослых,и путешествия по стране,и лечение без бумажной волокиты (полисов и прочего) что значит "доступен" )) это и сейчас доступно, если есть возможность доступа )) А те кто раньше кодов доступа не имел- тому всё это вовсе не было доступно! Ни нормальной медицины, ни бесплатных квартир, ни даже знаменитых "бесплатных детских садиков" нифига не было в СССР, вранье всё это! Обычное вранье, подмена сути понятий- всё также как в буддизме и прочих религиях, идеологиях. Для "бесплатности" надо было работать десятки лет, и до получения квартиры проживали семьями по три поколения. Про коммуналки лучше даже и не вспоминать, а ведь еще до сих пор есть например бараки, на рабочих окраинах Екатеринбурга их полным полно, я мимо езжу постоянно. И это при том что Екб считается третьим городом (после Мск и Питера) по финансовым и деловым оборотам, по количеству площадей офисных и торговых центров, по количеству высокоэтажных зданий и т.п. А по количеству автомашин на душу- Екатеринбург на первом месте в стране! )) Тоже вот интересный пример подмены понятий- многие уверяют что количество машин в РФ это показатель достатка у граждан РФ )) А на самом деле это показатель того как люди в РФ любой ценой (любой! хоть в кредит, хоть ведро старое жигулевское купить) стараются получить независимость от государства. И это прямо подтверждается тем что Екб регулярно прокатывает на выборах и партию ЕР и президента, давая им самые плохие проценты в стране. За что нас регулярно карают, много лет не строили начатую линию метро (Екб был "рекордсменом" в мире по самому короткому метро) а сейчас пошли вполне серьезные слухи что ЧМ по футболу 2018г не будут у нас проводить, бабла нету смысла вливать в наш регион. Так что если зажравшиеся москвичи (которых ненавидели все граждане СССР и которые в наше время являются героями анекдотов про то что Москва это не Россия) имели доступ к дотационным продуктам- лечению- детским товарам- отдыху, то это не значит что все граждане СССР имели этот доступ! и на зарплату можно было жить,а не выживать. Да,было не так много товаров в магазинах,дефицит золота,авто и французских духов, джинсов и шуб,но и с этим справлялись никакой жизни в СССР не было, было убогое прозябание. Если вы сейчас оденете то что носили в СССР и будете кушать то что кушали в СССР то вполне можете также как граждане СССР работать на непыльной работке в какой-нить гос-конторке, и также прозябать и радоваться завтрашнему дню )) Главным достижением патриотизма была уверенность в завтрашнем дне,которой сегодня нет даже у самых успешных предпринимателей,несмотря на "свободы"))) конечно сегодня нет уверенности у предпринимателей, откуда она возьмется в неправовом государстве )) Конечно раньше была уверенность что рабов накормят, ибо все были рабы )) И сейчас если вы устроитесь в какую-нить гос больницу или школу какой-нить санитаркой или техничкой или учительницей или оператором в регистрационный отдел ИФНС за 10 тысяч рублей, у вас тоже будет уверенность )) вас не уволят, лишь бы вы исполняли свои обязанности, будете вечно полы мыть или бумажки складывать. А вот если вы хотите жить по современным мировым меркам, то сейчас хотя бы немного шансов дают! Точнее давали до недавнего времени, где-то еще год назад. Сейчас походе всё, начался полный ужас. Уничтожен Высший Арбитражный суд который хоть иногда справедливо судил споры между предпринимателями, приняты ужасные законы, началась война на Украине, и гайки закручивают страшно. Чтож, видимо скоро снова будет как в СССР, вот тогда поглядите на разницу в свободах. "Холодная война" и противостояние с Западом и тогда были у кого они "были"? У рядовых граждан ничего такого не было )) а еще было уважение к людям труда, к ветеранам войн, сочувствие и помощь к инвалидам,уважение к старикам, осуждения пьянства и тунеядства у кого оно было? У рядовых граждан ничего такого не было )) ну ветеранов конечно уважали- так их и сейчас очень уважают! а всего остального не было. Что из перечисленного мешало быть свободными? а вы не перечисляйте голословно, а доказывайте. Так как вы даже не пытались рассуждать, то ответ простой- мешало быть свободным отсутствие всего чего вы тут пишите про СССР. Кстати, а чем плоха гражданская позиция,которая предполагает любовь к Родине, а не к тем,кто поливает Россию грязью ? это оставил на сладкое )) Конечно это очень правильная и не плохая гражданская позиция, конечно надо любить Родину! для этого надо разобраться и понять что в грязь Россию втаптывает власть России, вот и всё! И те кто любит Родину- обязаны бороться против власти России, и дружить с теми иностранцами кто борется против власти России. Это и есть настоящий патриотизм, строго по определению. Американские патриоты это те кто боролся против центральной власти Великобританской империи, против короля, за свои права и свободы. С тех пор значение и смысл термина "патриот" не поменялся. |
Безумный Иван Свободен |
22-08-2014 - 23:36 (k-113 @ 21.08.2014 - время: 19:45) [QUOTE=Crazy Ivan , 21.08.2014 - время: 05:24] 120, 180. Это много или мало? Учитывая тот факт что средняя зарплата по стране была 148 руб в месяц, зарплата 120-180 это нормально. Не много и не мало. Деньги при СССР капиталом не были и суммарная зарплата в стране равнялась стоимости всех произведенных за этот месяц товаров и услуг. Сколько люди производили, столько они и потребляли. В потребление включаю и безопасность и услуги вытрезвителя и все прочие услуги. |
| Безумный Иван Свободен |
22-08-2014 - 23:39 (mjo @ 22.08.2014 - время: 16:42) Во-первых остались рынки. Не может быть. После перехода к рыночной экономике остались рынки? А во-вторых, можно собирать трюфели и сдавать прямо в рестораны - от 550$ за килограмм в Москве. Трюфели это что, грибы так называются? Я думал всегда что это конфеты. Насчет цены, я слышал что на черном рынке за мухоморы и поганки больше дают. |
milenа Замужем |
23-08-2014 - 00:13 (mjo @ 21.08.2014 - время: 03:27) (milenа @ 20.08.2014 - время: 18:45) А вы не пробовали перед собой другую задачу ставить? Хотя очень жаль, что вы воспринимаете высшее образование на обывательском уровне и видите в нем лишь одну из лазеек откосить от армии и получать "зарплату". Я то не вижу, но всю жизнь сталкиваюсь с массой неучей с дипломами советского образца. Только с неучами? А нормальных, образованных с советскими дипломами не встречалось? Что-то мне вдруг вспомнился "Поединок" Куприна, где "Уся рота, ч-черт бы ее побрал, идет не в ногу. Один п-подпоручик идет в ногу." Ладно, фиг с ними, с неучами окружающими вас... Но самого то себя вы же не считаете неучем и тем кто шел в ВУЗ что бы откосить, ведь так!? Разве этого мало? Ведь, вы не из мажоров, а простой советский интеллигент в первом поколении. Как думаете, смогли бы родители дать вам высшее образование. Только честно, без апломба. В продолжение темы, скажу, что сейчас Ломоносову было бы труднее выучиться чем в 18-м веке. Да ладно! Он, как известно, для поступления в академию подделал свои документы и выдал себя за дворянского сына. Сейчас с этими способностями можно сразу диплом и должность получить. Сейчас с этими способностями Ломоносов отсидел бы лет -надцать... А если бы не отсидел, то все равно в МГУ имени самого себя не поступил бы)))) |
| mjo Свободен |
23-08-2014 - 02:41 (Crazy Ivan @ 22.08.2014 - время: 23:39) Трюфели это что, грибы так называются? Я думал всегда что это конфеты. Насчет цены, я слышал что на черном рынке за мухоморы и поганки больше дают. Конфеты тоже. Но грибы лучше. milenа Только с неучами? А нормальных, образованных с советскими дипломами не встречалось? Что-то мне вдруг вспомнился "Поединок" Куприна, где "Уся рота, ч-черт бы ее побрал, идет не в ногу. Один п-подпоручик идет в ногу." Ладно, фиг с ними, с неучами окружающими вас... Но самого то себя вы же не считаете неучем и тем кто шел в ВУЗ что бы откосить, ведь так!? Разве этого мало? Ведь, вы не из мажоров, а простой советский интеллигент в первом поколении. Как думаете, смогли бы родители дать вам высшее образование. Только честно, без апломба. Конечно встречались. Только по сравнению с общей массой инженеров, количество хороших составляет процентов 20. А из остальных 80 - в профессии остаются не больше половины. А девочки вообще редко остаются в профессии. Т.е. большинству это образование вообще было не нужно. А платное образование налагает ответственность. А насчет себя скажу, что на родителей я никогда не рассчитывал. И денег у них бы не взял. А если бы действительно решил учиться в современных условиях, то сдал бы на бюджетный. А если бы не получилось, хотя у меня бы точно получилось, то взял бы образовательный кредит. И это образование было бы не мыльным пузырем. Сейчас с этими способностями Ломоносов отсидел бы лет -надцать... А если бы не отсидел, то все равно в МГУ имени самого себя не поступил бы)))) В нынешних условиях ему не пришлось бы подделывать документы и с его волей он поступил бы в МГУ. Может и не сразу из-за мажоров, но добился бы. Пошел бы лаборантом за копейки в какую-нибудь лабораторию, показал бы себя и его наверняка определили на бюджет. Я сам так делал дважды. В смысле помогал хорошим ребятам. Это сообщение отредактировал mjo - 23-08-2014 - 02:50 |
efv Женат |
23-08-2014 - 10:30 (Victor665 @ 22.08.2014 - время: 17:44) Американские патриоты это те кто боролся против центральной власти Великобританской империи, против короля, за свои права и свободы. С тех пор значение и смысл термина "патриот" не поменялся. э...донецкие террористы (исключaя междунaродный интернaционaл) это донецкие пaтриоты? Дело их прaвое? a если они борются именно с Россией? Кaк рaзличить? |
| milenа Замужем |
23-08-2014 - 15:04 (mjo @ 23.08.2014 - время: 02:41) Конечно встречались. Только по сравнению с общей массой инженеров, количество хороших составляет процентов 20. А из остальных 80 - в профессии остаются не больше половины. А девочки вообще редко остаются в профессии. Т.е. большинству это образование вообще было не нужно. Разве это плохо в масштабах страны? Вот смотрите, для того, что бы найти один крохотный алмаз необходимо переработать тонны руды. Давая бесплатно высшее образование всем, государство имело возможность вычленить из общей массы посредственности (так называемой руды) истинные алмазы, ну или другие более-менее драгоценные минералы. А что сейчас? Сейчас даже истинный талант порой не имеет возможности учиться из-за отсутствия средств... В итоге теряет опять же государство. Чем же это хорошо? И вообще, чем плоха идея дать возможность выучиться всем желающим? Я вот не пойму, что вам конкретно не нравилось? То что девочки уходили из профессии? Так некоторые со своим истинным призванием определяются к 30 годам, а то и позже... Розенбаум окончил Первый мед. в Ленинграде Жванецкий - Одесский институт инженеров морского флота не сходящий с языка в последнее время Макаревич - Московский архитектурный институт Это первые, кто пришел на ум. А список можно продолжать до бесконечности... А платное образование налагает ответственность. Вот видите, какова природа человека, раз за деньги, значит надо учиться хорошо. А то что давалось бесплатно не ценилось. Разве это нормально? И потом, вы всерьез считаете, что Розенбаум, Жванецкий и Макаревич, если бы учились платно, так и остались бы в профессиях врача, инженера и архитектора? В нынешних условиях ему не пришлось бы подделывать документы и с его волей он поступил бы в МГУ. Может и не сразу из-за мажоров, но добился бы. Пошел бы лаборантом за копейки в какую-нибудь лабораторию, показал бы себя и его наверняка определили на бюджет. Его бы сначала в армию призвали, а там у него желания учиться уже бы пропало)))) Впрочем, разговор о Ломоносове - пустой, мы можем только пофантазировать)))) |
| Victor665 Женат |
23-08-2014 - 16:10 (efv @ 23.08.2014 - время: 10:30) (Victor665 @ 22.08.2014 - время: 17:44) Американские патриоты это те кто боролся против центральной власти Великобританской империи, против короля, за свои права и свободы. С тех пор значение и смысл термина "патриот" не поменялся. э...донецкие террористы (исключaя междунaродный интернaционaл) это донецкие пaтриоты? Дело их прaвое? понятия не имею каковы цели донецких "патриото- террористов- сепаратистов". Пока еще в мире не создана система полноценного контроля над средой обитания людей, и чего там происходит в дальних странах- непонятно. Да и в нашей стране многое непонято, нет прозрачной инфы для анализа. Поэтому судить можно только по делам- в РФ это решения судов и результаты выборов, и то и это тотально незаконно. А в Донбассе "дела" не носят официального характера, там начались разборки между разными военнизированными группировками. Когда будут какие-нить офиц действия, тогда и узнаем чьё дело правое. Можно высказаться по поводу прежней про-российской власти Януковича- там были такие же как в РФ решения судов, прокуратуры. За это ту власть и свергли, это было правильно. А что будет дальше- поглядим. a если они борются именно с Россией? Кaк рaзличить? это метафора, короткое образное выражение для простых людей не умеющих самостоятельно критически оценивать информацию. На самом же деле невозможно "бороться с Россией", можно бороться например с "действиями властей России", или например бороться "за уничтожение народа России", или например бороться за "смену правящего режима России", или например бороться "за права человека в России" и тыпы. Россия- это не живое существо, это инструмент (одежда, набор правил поведения, район проживания) для живых существ. Невозможно бороться "против места обитания", против молотка, против одежды )) Вот например цель "устроить геноцид российского населения" это конечно вражеская цель, с такими "борцами против власти России" не надо дружить )) Да вот только подобную цель можно сразу увидеть, и на данный момент нету врагов которые ставят такую цель. Особенно помня про наличие ЯО )) Так что те кто борется против власти России- те действительно борются против действий власти России. Мне вот кажется что бороться с теми кто на деле втаптывает Родину в грязь- надо бороться независимо от того какие должности и в какой власти они занимают. Оборотни в погонах реально существуют, и Власть имущие которые противопоставляют свои интересы народу- тоже были во все времена. Просто сейчас "народ" разделен на две части, одна часть действует совместно с Врагами Родины, а другая часть критикует врагов Родины и считает что Власть России враждебна народу... А т.к. обе части народа- это народ, и по итогам последних выборов в Гос ДУму похоже что количество с обоих сторон примерно равное, то каждая сторона считает "народом" только себя. А оппонентов считает врагами народа. Что делать, так уж получилось, но в этом надо хотя бы пытаться честно разобраться! А когда приходит очередной ура-патриот и начинает вешать лапшу про то что власть России это и есть Россия, или про то что полицейский это и есть Закон, то это уже даже не смешно. Пропаганда такого типа показывает только одно- что ура-патриоты лояльные к власти, очень не любят когда действия власти критически оцениваются )) И кстати это значит что всем на самом то деле уже давно вполне понятно- кто же из двух частей российского народа прав! |
| Victor665 Женат |
23-08-2014 - 16:34 (milenа @ 23.08.2014 - время: 15:04) (mjo @ 23.08.2014 - время: 02:41) ...большинству это образование вообще было не нужно. ...Давая бесплатно высшее образование всем, государство имело возможность вычленить из общей массы посредственности (так называемой руды) истинные алмазы, ну или другие более-менее драгоценные минералы. "получение бесплатного ВЫСШЕГО образования" никакого отношения не имеет к вычленению истинных талантов. Школьное образование вполне показывает кто есть кто. А дальше все уже решает не только умение учиться и задачки решать, а еще и воля, характер, возможно генотип и здоровье (в том числе психическое), самоорганизованность и тыпы. Лично мне "образование" дало возможность понять как надо учиться самому, и всё! И это понимание я получил вовсе не от учителей, а от конкуренции со своими соучениками в спец школе )) Личные примеры никогда ничего не доказывают, но сейчас речь о том что "личная помощь некоему ученику от Государства" якобы для чего-то нужна- так вот она не нужна ни для чего кроме как для возможности ученику прожить пока он учится профессии! И тогда речь должна идти вовсе не о бесплатном, а об "стипендиальном" обучении. И такое есть во всех странах мира- те кто сдал экзамены намного лучше других, получают право на гос поддержку. а нафига ВСЕХ то учить забесплатно и тем более платить им стипендию? )) Ну я конечно знаю нафига- чтобы они были лояльны к власти, как это и было в СССР. А вот в РФ уже наоборот, вовсе не будут лояльны к власти те кто получит образование )) Ибо нету уже такого механизма зомбирования как в СССР, да еще и интернет имеется где можно инфу для оценки происходящего получать )) Так что нету теперь смысла ни для неправового государства давать высшее образование "всем подряд", ни для правового государства нету в этом смысла. А что сейчас? Сейчас даже истинный талант порой не имеет возможности учиться из-за отсутствия средств... В итоге теряет опять же государство. Чем же это хорошо? 1. Учиться в школе- имеет возможность! Получать самообразование- имеет возможность! Доказать свою талантливость и поступить на бюджет- имеет возможность! 2. Что за нелепое "государство" вы все время упоминаете? Как будто о живом существе говорите )) Таких государств не бывает, ничего государство не теряет и не приобретает от поисков "истинных талантов". Молоток ничего не получает от того- умелый или неумелый человек пользуется этим молотком. Государство это инструмент, у него нет своих интересов. И вообще, чем плоха идея дать возможность выучиться всем желающим? Я вот не пойму, что вам конкретно не нравилось? То что девочки уходили из профессии? Так некоторые со своим истинным призванием определяются к 30 годам, а то и позже... Всем желающим дают выучиться, у всех есть обязательное образование. А давать всем обязательное высшее- нет надобности. Если же вы про добровольное обучение, то тут каждый добровольно себя и обучает. Хоть тыщу раз, хоть до конца своей жизни всё учится и учится в поисках "призвания", всем пофиг )) А платное образование налагает ответственность. Вот видите, какова природа человека, раз за деньги, значит надо учиться хорошо. А то что давалось бесплатно не ценилось. Разве это нормально? конечно это нормально! А давать и просить бесплатную халяву- это ненормально! жить за чужой счет без разрешения- ненормально! Альтруизм это вообще ненормально. Это вредительство. |
| mjo Свободен |
23-08-2014 - 17:10 (milenа @ 23.08.2014 - время: 15:04) Разве это плохо в масштабах страны? Вот смотрите, для того, что бы найти один крохотный алмаз необходимо переработать тонны руды. Давая бесплатно высшее образование всем, государство имело возможность вычленить из общей массы посредственности (так называемой руды) истинные алмазы, ну или другие более-менее драгоценные минералы. А что сейчас? Сейчас даже истинный талант порой не имеет возможности учиться из-за отсутствия средств... В итоге теряет опять же государство. Чем же это хорошо? И вообще, чем плоха идея дать возможность выучиться всем желающим? Я вот не пойму, что вам конкретно не нравилось? Мне на государство наплевать. Если оно желало так непроизводительно тратить ресурсы - это его (государства) дело. Кстати, именно по этому оно и развалилось. Но люди - это не руда. Они получив халявное образование вынуждены были работать по распределению по нелюбимой профессии, при этом совершали непростительные ошибки, ощущали свою некомпетентность, получали чувство неполноценности и в конце концов все-равно бросали это дело, или рассеивались по третье степенным должностям. Пожалуй, лучше всех в этом смысле ощущали себя врачи и учителя. Туда шли обычно энтузиасты, поскольку хорошей зарплаты им и не обещали. Такая вот гримаса системы. А сейчас истинный талант точно не пропадет. Как я уже писал есть всякие возможности получить то, что хочешь. И вообще, добиваться своего - это и есть признак истинного таланта. А дать возможность выучится всем желающим может себе позволить любое богатое государство. Т.е. настолько богатое, что не надорвется. СССР был не из таких. То что девочки уходили из профессии? Так некоторые со своим истинным призванием определяются к 30 годам, а то и позже... Вот тогда бы и шли учиться. Но у них обычно все заканчивалось семьей и детьми. Розенбаум окончил Первый мед. в Ленинграде Жванецкий - Одесский институт инженеров морского флота не сходящий с языка в последнее время Макаревич - Московский архитектурный институт Это первые, кто пришел на ум. А список можно продолжать до бесконечности... Если бы этот список можно было продолжить до бесконечности, то мы с Вами жили бы в другой стране. Талантливых людей много не бывает. И, как правило, они талантливы во многом. Т.е. Розенбаум мог бы работать хорошим врачом, а Макаревич мог бы стать отличным архитектором. То, чем они стали - это вовсе не от безысходности. Его бы сначала в армию призвали, а там у него желания учиться уже бы пропало)))) Впрочем, разговор о Ломоносове - пустой, мы можем только пофантазировать)))) Вообще-то платное образование и обязательная воинская обязанность - две вещи не совместные. Или как в Израиле должен существовать закон, дающий огромные льготы по образованию отслужившим. |
| milenа Замужем |
23-08-2014 - 19:52 (Victor665 @ 23.08.2014 - время: 16:34) "получение бесплатного ВЫСШЕГО образования" никакого отношения не имеет к вычленению истинных талантов. Школьное образование вполне показывает кто есть кто. Ерунда! Я знаю нескольких людей, кто в школе учился ни шатко ни валко, а ВУЗ, куда его пропихнули закончил очень хорошо, и сейчас отличный специалист. Лично мне "образование" дало возможность понять как надо учиться самому, и всё! Вы тогда о самом себе и говорите, а то вы на своем примере беретесь рассуждать в глобальных масштабах. Вы вот такой выдающийся, а я совсем другая, ко мне понимание пришло с другой стороны. Ну я конечно знаю нафига- чтобы они были лояльны к власти, как это и было в СССР. А вот в РФ уже наоборот, вовсе не будут лояльны к власти те кто получит образование )) Ибо нету уже такого механизма зомбирования как в СССР, да еще и интернет имеется где можно инфу для оценки происходящего получать Про СССР говорить не буду. практически не застала, а вот про нынешнее время могу высказаться. Посмотрите на Украину, как людям мозги промыли. И с интернетом и с высшим образованием и без СССР-овского механизма зомбирования. Так что нету теперь смысла ни для неправового государства давать высшее образование "всем подряд", ни для правового государства нету в этом смысла. Вы не убедительны. Никаких серьезных аргументов в защиту этого постулата я так и не услышала. Остаюсь при своем, обратном вашему, мнении.))) 1. Учиться в школе- имеет возможность! 2. Получать самообразование- имеет возможность! 3.Доказать свою талантливость и поступить на бюджет- имеет возможность! 1. Не совсем, но допустим. 2. Не факт 3. Нет, точнее - не всегда. 2. Что за нелепое "государство" вы все время упоминаете? Как будто о живом существе говорите Оно на самом деле живое и не такое уж нелепое, как вам кажется. Ушли наши предки, уйдем мы, уйдут потомки, а государство останется и будет СУЩЕСТВОВАТЬ и РАЗВИВАТЬСЯ. Живое! Государство это инструмент, у него нет своих интересов. Вы где учились? Вообще-то государство это в-первую очередь общественно-политическая организация. И интересы у него как раз присутствуют. Если бы у государств не было интересов, не было бы войн и тыды и тыпы)))) А давать всем обязательное высшее- нет надобности. Почему? Вот видите, какова природа человека, раз за деньги, значит надо учиться хорошо. А то что давалось бесплатно не ценилось. Разве это нормально? конечно это нормально! Нет, не нормально. Это англосакская мораль, я с ней не согласна. Альтруизм это вообще ненормально. Это вредительство. Вам никогда никто в жизни ни разу не помогал ни в чем что ли? Или когда вам помогают это нормально. а когда другим - вредительство? |
| milenа Замужем |
23-08-2014 - 20:03 (mjo @ 23.08.2014 - время: 17:10) Мне на государство наплевать. Ну, к счастью, на свете полно людей думающих иначе. Я, себя от государства не отделяю. Кстати, именно по этому оно и развалилось Развалилось оно совсем не поэтому, а потому что государство окружали другие государства, которым были необходимы новые рынки и ресурсы. Они получив халявное образование вынуждены были работать по распределению по нелюбимой профессии, при этом совершали непростительные ошибки, ощущали свою некомпетентность Глупости. Отработать 2 года по распределению это мелочь, тем более эти годы и помогали определиться с дальнейшим направлением деятельности - или оставаться или менять свой профиль. А сейчас истинный талант точно не пропадет. Как я уже писал есть всякие возможности получить то, что хочешь. И вообще, добиваться своего - это и есть признак истинного таланта. Сквозь терни к звездам? А зачем продираться, расталкивая всех, ломая судьбы, шагая по головам, надрываясь на ночных работах или попадая в кабалу к банкам? Зачем этот мазохизм? Вот тогда бы и шли учиться. Но у них обычно все заканчивалось семьей и детьми. Т.е. истинное назначение женщины Kinder, Küche, Kirche? Если бы этот список можно было продолжить до бесконечности, то мы с Вами жили бы в другой стране. Вряд ли. Это совершенно не связанные между собой вещи. |
| Безумный Иван Свободен |
23-08-2014 - 20:47 (mjo @ 23.08.2014 - время: 17:10) Мне на государство наплевать. Если оно желало так непроизводительно тратить ресурсы - это его (государства) дело. Давать людям как можно больше образования значит для Вас непроизводительно тратить ресурсы? Вы считаете что Вам зря дали высшее образование, или сокрушаетесь что кроме Вас его другие получили? Кстати, именно по этому оно и развалилось. Из-за того что давала людям образование, которое им не нужно для выполнения своей работы? Но люди - это не руда. Они получив халявное образование вынуждены были работать по распределению по нелюбимой профессии, при этом совершали непростительные ошибки, ощущали свою некомпетентность, получали чувство неполноценности и в конце концов все-равно бросали это дело, или рассеивались по третье степенным должностям. По нелюбимой профессии? Это что, человек учился на агронома, а его портным распределили? Распределение было. Хорошо это или плохо? Если человек пассивный и просто плывет по течению, ему это хорошо. Не надо искать после института работу. А активный человек сам себе в процессе обучения найдет место и сделает себе вызов. Еще и в горком сбегает, выпишет себе комсомольскую путевку туда. А сейчас истинный талант точно не пропадет. Как я уже писал есть всякие возможности получить то, что хочешь. И вообще, добиваться своего - это и есть признак истинного таланта. А если этот талант кроме своего таланта вовсе не приспособлен к жизни, как Перельман. Не может за себя постоять, выбить себе зарплату и прочее. А сколько таких Перельманов вовсе бомжуют по улицам Москвы и Питера. Нет, сейчас на первом месте пронырливость, беспринципность, наглость. Вот тогда можно и талант пристраивать. Хотя если есть все вышеперечисленное, талант уже и не важен. А дать возможность выучится всем желающим может себе позволить любое богатое государство. Т.е. настолько богатое, что не надорвется. СССР был не из таких. Не так уж и много по меркам бюджета нужно для всеобщего высшего образования. Если бы этот список можно было продолжить до бесконечности, то мы с Вами жили бы в другой стране. Талантливых людей много не бывает. И, как правило, они талантливы во многом. Т.е. Розенбаум мог бы работать хорошим врачом, а Макаревич мог бы стать отличным архитектором. То, чем они стали - это вовсе не от безысходности. Талант как правило в чем-то одном. Не факт что Розенбаум был бы как Рошаль или Святослав Федоров. И не факт что Святослав Федоров был бы талантливым летчиком или Президентом. (разбился он пилотируя вертолет) |
| sxn3243339181 Свободен |
23-08-2014 - 23:08 Свободен ты будешь лишь в том случае,если уйдешь жить в лес и будешь жить по своим правилам,а не по какой то системе,само слово работа происходит от слова раб |
) стоил 3р.70 коп.