Свободная продажа оружия в России

ссылочку на чудо-агрегат не дадите?

точнее многих преступников останавливает факт, что оружие может быть у любого прохожего

"свободную продажу" я и не предлагал, этот термин некорректен, а ограничения и условия получения лицензии уже есть в ФЗоб оружии

несерьезно это кто мешает пенсионеру достать в таком случае ружье?

ссылочку или описание не дадите? мне кажется Ижмаш не делает пистолетов, только Ижмех. А в линейке Ижмеха данной модели не нашел

С этим согласен. Я с самого начала вел речь именно о свободной продаже и ношении оружия. Но в таком случае к выдаче лицензии надо подойти более серьезно. А не как сейчас, платишь деньги и можешь даже не присутствовать, за тебя все сделают и даже справки о психическом состоянии.

Но все же уверен по началу будет волна бытовых убийств.

Не думаю, что многих. Просто будут действовать по другому (внезапное нападение или нападение сзади).

А статистику по бывшим совестским республикам смотреть не будем? количество убийств и ттп снизилось

Да не будет никакой "свободной" продажи никогда!!! Сколько можно пустое-то перетирать?!
Если (когда) будет, то - продажа по лицензиям. А лицензии эти ещё ох как непросто получить будет. Полагаю, неизбежен будет 5-летний стаж владения газовым / травматическим, а также прохождение спецкурсов, в т.ч. по безопасному обращению и по законодательству. Большинству соискателей просто лень будет это всё проделывать. А остальным вполне доходчиво разъяснят, чем для них закончится применение - неоправданное или недостаточно оправданное.
Вы, лично вы будете стрелять в прохожих или в родственников на кухне? Нет? А почему вы думаете, что, скажем, я буду?
Вы так не думаете?
Тогда к чему вообще такие странные "аргументы"?
Маргиналы не смогут стать владельцами КС. Им это слишком дорого и хлопотно будет.

Что же касается "гениальной" идеи разрешить хранение без ношения, то это нужно ТОЛЬКО стрелкам-любителям.
Потому что для самообороны дома пистолет ни к чему, как ни к чему и все те сложности, которые нас от него отделяют. Идёте, получаете лицензию на оружие самообороны, покупаете помпу, полуавтомат, да хоть двустволку (есть модели с короткими стволами, в доме удобно) - и всё, вы вооружены, причём покруче, чем если бы купили ТТ или Наган.
Мне не нужен пистолет дома.
Мне нужен пистолет с правом ношения. Потому что гопников не напугаешь тем, что скажешь: "у меня дома есть пистолет!"

Да откуда она будет-то???
Что же это за фобия такая к оружию?!
Нет никаких оснований считать, что убийства происходят благодаря наличию оружия. Повторяю: НИ-КА-КИХ!!!
Убийство происходит, когда человек хочет убить. И убивает он тем, что в этот момент под руку попадётся. Нет у него пистолета - убьёт ножом. Или дубиной.
Посему, ни на одно-единственное убийство эта самая статистика НЕ ИЗМЕНИТСЯ. Никто не убьёт - просто потому, что у него пистолет есть.

Ага, вот мы и дошли до сути.
Уж написали бы вы прямо: "русским нельзя, они самая дегенеративная нация на планете!"
Не устаю удивляться, как же прочно в наш народ вбили это представление. Никакой тотальной войны не надо, народ просто уничтожили изнутри. Вселили комплекс неполноценности.
"У нас нельзя, мы сразу все друг друга переубиваем!"
Пишите тогда за себя.
Ну, почему ни один из тех, кто дует в эту дуду, никогда не скажет проще и честнее:
- Не знаю, как там другим, а вот мне пистолет нельзя доверить. Я дебил! Я тут же всех вокруг перестреляю. Буду палить, пока патроны не кончатся. Нет, мне рано, я ещё не дозрел. Менталитет у меня не тот.

Но нет! Так вы никогда не напишете. Вы идиотами считаете всех вокруг ,но не себя любимого. Вопрос: на каком основании?!

Это сообщение отредактировал Immortal - 19-07-2006 - 14:02

"Ух, как они мне все надоели! Вот было бы это в реале, да был бы пулемет..."

А почему не факт? чем мы отличаемся от прибалтов, молдован, других европейцев? только без русофобии плиз

Говорим же в этой теме, что сам термин "свободная продажа" некорректен, есали определим, что лицензированная продажа, то аргкументов против нет?
С чего Вы взяли, что число бытовух увеличится, цифры такого увеличения в странах где КС разрешен привести можете? обратные цифры я приводил- Ваши аргументированные возражения?

А при чем тут русофобия?:))) Это предположение, а не утверждение.

это уже заезженный "аргумент" противников оружия, что опыт других стран к России неприменим, и депутатам, чиновникам, ЧОПам можно а обычным гражданам нельзя, т.к. они сплошное быдло, алкоголики, пьяницы

ну тогда нам и спорить не о чем, за отмену лицензий я и не выступаю

Я же говорил, что я против СВОБОДНОЙ продажи. Отталкивался от названия темы.

Это сообщение отредактировал tuareg - 19-07-2006 - 22:43

А я так поняла, что тема просто сформулирована некорректно.
И что имелось в виду всё же разрешение продажи короткоствольного по лицензиям.
Потому что, если тема всё же о совершенно свободной продаже (как газовые баллончики или слабая пневматика), честно говоря, смысла в таком обсуждении немного. Этого никогда не произойдёт. До такого уровня сознательности человек, кажется, не дорастёт никогда. Осознание же того, что за поступки придётся отвечать, заставляет многих вести себя прилично.

Понятно.
Но тогда ведь не увеличится число бытовых убийств, скорее, в некоторых из них нож уступит место пистолету. А человек всё равно погибнет. И этого не избежать, даже если мы запретим кухонные ножи и скалки.

Вот и ладненько!

Они не получат лицензий. Большинство просто не станет заморачиваться, некоторых отсеят на стадии крим. проверки и медкомиссии. Да-да, медкомиссии, даже платные, кое-кого всё же заворачивают.
Ну, а пройдя курсы и усвоив то, что вслед за применением придётся общаться с правоохранителями, человек или откажется от всего этого, или будет вести себя прилично.
P.S. Пьянству - бой!

Есть одно маленькое но. Тут не учитываются тяжкие телесные. При ударе ножом люди чаще выживают, чем от выстрела пистолета:).

Аргументы, статистика есть? В бытовой ситуации нанесут не один, а несколько (а то и несколько десятков) ножевых. Простейшее проникающее в брюшную полость обычным кухонным ножом - и шансы на выживание (если только скорая в минимальный срок не приедет) минимальные. Повреждение любой крупной артерии. При ножевых плащадь повреждения больше. Удар ребром сковородки или табуреткой в височную область. Примеров масса. Очень спорно Ваше утверждение.

наоборот, ножевые ранения намного опаснее пулевых пистолетных, т.к. площадь поражения тканей больше, опасность сепсиса несоизмеримо выше, если есть медики -подробнее объяснят

Крупные артерии, удары сковородкой в весочную область это все крайние случаи. Я не могу утверждать, но думаю, что есть еще и те которые отделались порезами, пусть и тяжелыми. Может у нас на форуме есть мед. работники сталкивающиеся с этим?

любой ножевой удар, если действительно не царапина нанесена, колющий или режущий имеет большую площадь поражения, следовательно больший ущерб внутренним органам, сильнее кровопотеря и опасность сепсиса

м...да, веселенького мало

Совершенно верно. Однако запрещать кухонные ножи я думаю не будем? А также сковородки и табуретки? Не такая уж и редкость - летальный исход после применения обычных предметов домашнего обихода в драке. Статистику, увы, привести не могу, но из общения со знакомыми работниками милиции и прокуратуры именно такой вывод и напрашивается. А посему лицензированная продажа короткоствольного оружия (возвращаясь к теме разговора) какого-либо всплеска бытовых убийств не принесет. Да и повышения летальности исходов бытовых конфликтов - тоже.

Ребят, ну не по тем параметрам сравниваете.
Во-первых, расстояние. От ножа или сковородки можно убежать, от пули - нет. Таким образом, если одна из сторон конфликта дала деру, а вторая вооружена лишь ножом - конфликт, в значительном числе случаев, оказывается исчерпанным по чисто техническим причинам.
Во-вторых, пробивная способность. От небольшого ножа достаточной защитой служит обычная телогрейка. От небольшого КС при выстреле на расстоянии до 5 м - только штурмовой бронежилет.
Да и про тяжесть повреждений - все, может, и правда, если разговор идет о мягких тканях. Сломать кость ножом - дело даже не для всякого профи, тут силушку или резкость удара немеряную иметь надо. Попадание пули в любую кость, если пуля не на излете - гарантированный ее перелом.

И самое главное, никому это не надо опять же по чисто техническим причинам.

Типичная картина "бытового" конфликта: один или несколько человек собираются вас бить. Стоят почти вплотную. Вооружены, в худшем случае, колюще-режущим и (или) ударным оружием.
Если они вооружены огнестрельным - мой вам совет, лучше лапки кверху сразу же, хоть не так больно будет. Без специальных навыков на короткой дистанции вам и пулемет не поможет.
Задача в этой ситуации стоит не убить противника (зачем?), а прекратить активные действия с его стороны. После чего покинуть место конфликта.
Отсюда: если оружие позволяет сломать ребро человеку в зимней одежде на расстоянии 5 м - его достаточно для обороны от одного противника. Если это же оружие еще и самозарядное, имеет хотя бы 8 зарядов и позволяет их более-менее в нужном направлении выпустить в течение 5-10 секунд - вы отобъетесь от семерых минимум.
А это - резинострел, а не обычный пистолет или револьвер. И их лицензированная продажа уже разрешена.
И чего копья ломаем?

Это сообщение отредактировал vlm - 21-07-2006 - 09:39

А тему чуть отмотать? Речь шла о бытовых убийствах, т.е. как правило в пределах квартиры при ссоре и/или совместном употреблении горячительного. Какого тут можно дать деру? Ваше понимание бытового конфликта в корне неверно. Если несколько человек собираются кого-то бить - это не бытовой конфликт, а групповое нападение.
Про переломы. При поражении более важное значение имеет именно площадь поражения и скорость, с которой кровь покидает тело. Именно кровопотеря - основная причина летальных исходов.

Про резинострелы. Низкая их эффективность - давно уже вполне доказанный вопрос. Особенно против человека в зимней одежде. Единственный более-менее эффективный по останавливающему действию резинострел - Оса, ненадежность которой тоже достаточно известна (ага, и зарядов у нее всего 4). Гарантий надежной остановки нападающих при использовании любых моделей данного "оружия" - никакой абсолютно. Травматики - это фикция защищенности, чистая фикция. Чего не скажешь про тот же ПМ.
И (не в плане перехода на личности и подмены аргументов) хочется понять, Вы лично имеете практический опыт использования оружия? Травматиков? Или ваши утверждения - суть чистая теория? Честное слово, не в обиду, создается именно такое впечатление.

В соседнюю комнату. Дверь закрыть и подпереть. Ножом - не достанешь, КС - через стандартную межкомнатную дверь достанет запросто.

Оружие самообороны, имеющееся у человека, наверняка может быть использовано не только в бытовых конфликтах (в Вашем понимании этого термина).
Более того, лицам, о которых имеются сведения об их склонности к участию в бытовых конфликтах с применением "тяжелых предметов", я бы лицензию ни на какое оружие не давал. По понятным, я думаю, причинам.

Хм. Вы когда-нибудь пробовали остановить кровотечение из костного мозга? Жгут там не наложишь, и вену/артерию не пережмешь...
Переломы от пули, как правило, осколочные. И осколки костей действуют, как дополнительные поражающие элементы. Дополнительно: любой перелом крупной кости - обязательно болевой шок, от которого человек, если ему в течение 10-15 мин. не ввести противошоковое, может умереть независимо от тяжести травмы.

С "Осой" - вопрос к конструкторам, а не к законодателям. Мы же здесь законодательство обсуждаем, правда?
ПМ - скорее гарантия того, что за ним будут охотиться. Без необходимых навыков сей инструмент, как и любой другой, скорее вреден, чем полезен. То же можно сказать и про травматики. Но, в отличие от полноценного огнестрела, травматики в отсутствие навыков опасны, в основном, для владельца. Огнестрел - для окружающих.
О том, какие именно навыки необходимы, я где-то здесь уже писал. Захотите - найдете в моих сообщениях. Очень коротко: минимум 3 мес. занятий только этим вопросом, иначе имеем не безопасного для окружающих специалиста по владению огнестрельным оружием, а обезьяну с гранатой.

Практический опыт использования оружия, к сожалению, имею.
Что касается использования травматиков, то имел в свое время возможность пострелять в тире из "Вальтера ППК" специальными патронами немецкого же заводского изготовления с ослабленной навеской и резино-пластиковыми пулями. Дульную энергию сейчас не скажу, но на расстоянии 15 м 50-кг чучело при попадании в грудь сносит на 2-3 м назад. То есть останавливающее действие на этой дистанции мало отличается от действия штатного боеприпаса, что для вывода противника из строя на 5-10 мин. вполне достаточно. А вот проникающего действия нет вообще.

Типичная картина "бытового" конфликта - два алкаша на кухне по пьяни тетку делят при помощи хоз-быт предметов.

Я бы не был столь высокого мнения о резинострелах типа Макарыча. В "Человек и закон" показывали попадание резиной по зимней одежде. Чувак даже не остановился, пер на стрелявшего вплотную.
И кстати, достав резинострел (или газовик), можно вполне реально напороться на "темный" ствол.