Взрослая социальная сеть
 srg2003 Женат |
22-06-2006 - 17:49
не всегда испугается, в 1905 расстреляли спокойно толпу, потом легко перебили всех революционеров, в 1993 спокойно обстреливали белый дом. А кроме гладкоствольного, есть еще нарезное охотничье, модифицированный АК, СВД, РПК |
||||
kill-o-metor Свободен |
22-06-2006 - 18:12 Ну так в 93 танки подогнали ))) |
||||
Дикарь. Свободен |
22-06-2006 - 18:29 Народ-то у нас дикий бывает, так что рановато нам оружие продавать |
||||
| srg2003 Женат |
22-06-2006 - 18:45
дичее, чем молдоване? |
||||
| abc Свободен |
22-06-2006 - 20:09
Думаю, что народ везде одинаковый, что в России, что в Европе. Вопрос в другом. Хочет ли власть доверять своим гражданам и хочет ли она их воспитывать? В более развитых (чем Россия) странах - видимо хочет. А у нас намного проще запугать народ диким уровнем преступности, полной социальной незащищенностью и произволом силовиков. |
||||
| abc Свободен |
22-06-2006 - 20:31 Кстати, тема сформулирована вообще про легальную продажу оружия. Почему-то в таких дискуссиях всегда забывают очень важный момент. Пистолет или револьвер - это не только средство самообороны. У всех народов мира существуют вековые традиции обращения с оружием. Они были и в России. Оружие нужно еще и для коллекционирования, занятий спортом, обучения НВП, наконец, просто развлекательной стрельбы в тире. В Конституции написано, что у нас уже есть правовое государство. Но правовое государство (кстати, тесно связанное с гражданским обществом) предполагает высокую самосознательность и ответственность граждан, высокий уровень правовой культуры. Оружие, как мы знаем, как раз способствует воспитанию этих качеств. Легальный ствол - это прежде всего ответсвенность его хозяина. Видимо поэтому, в развитых странах (США, Эстония, Финляндия и многие другие) КС разрешен. Там гражданин со стволом может чувствовать себя свободным, он - опора и гарант государственной власти. У нас же в конституции написали одно, а на самомо деле совсем другое. Для наших чиновников граждане, видимо, являются кровными врагами. Вот они и боятся, что на улицу выдут, а там их народ из легальных стволов и порешит. Так надо всего-то относится к народу по-человечески, доверять своим гражданам. Когда это отношение нашего правительства изменится, а оно, хочется верить, изменится обязательно, тогда и будет у народа короткоствол. Во всяком случае, если такая как сейчас внутрення политика будет продолжаться, все это может кончиться для России очень плачевно. |
||||
separator Свободен |
22-06-2006 - 20:48 После недавних событий в Бутово, думаю, что наверно короткоствол в России наверно еще рано в свободную (читай лецензионную) продажу отпускать. Народ может начать не от бандитов оборанятся, а от собственной власти,что только справоцирует власть на более жесткие способы подавления. Та кто получает 80 сэксо в месяц, откроет эту дверь  Это сообщение отредактировал defloratsia - 30-12-2009 - 07:28 |
||||
| srg2003 Женат |
22-06-2006 - 21:42
а что там были перестрелки из гражданского оружия? |
||||
| Дикарь. Свободен |
22-06-2006 - 22:59
Я скажу больше, вообще может до гражданской войны дойти. Так и хочется сказать: "Спички, детям не игрушка" |
||||
Khan Свободен |
23-06-2006 - 00:25
 |
||||
Рэш Свободен |
23-06-2006 - 01:16
1.Огонь в городе.2.По толпе.3.Не успеют глазом моргнуть, как народ подтащится, а то и под прикрытием митинга.4.Подрыв лица перед партнерами на мировой арене и перед согражданами.5.Потери среди гражданских. Продолжать? Блин меня поражают ваши мнения как будто власти взять и открыть огонь по народу, что выступать перед народом и откуда они вообще об этом узнают. Вы думаете, что разрешения на открытую продажу оружие это только пистолеты и револьверы что ли? По-вашему открыть стрельбу в городе по прохожим плёвое дело? Ну, тогда и в самом деле надо закупаться, чтобы от правительства защищаться. |
||||
| kill-o-metor Свободен |
23-06-2006 - 02:06
Если дошло до того, что ВООРУЖЁННАЯ толпа идёт свергать власть, то там не только из автоматов, там из танков по этой толпе паилть будут. Да и разбежится эта толпа после пулемётной очереди в воздух. П.С. А вот если эта толпа будет с разрешёнными охотничьим СКСами или на крайняк с гладкостволом, заряженным картечью, эффект будет гораздо страшнее. Это сообщение отредактировал kill-o-metor - 23-06-2006 - 02:07 |
||||
karandash2014 Свободен |
23-06-2006 - 09:45
Мы, то есть граждане этой страны, давно уже не дети, жалко что власть этого не замечает, да есть и отдельные граждане, которые сидя на пороховой бочке под названием Россия, надеются, что запрещая и непущаяя можно предотвратить взрыв. А родная власть действительно побаивается "человека с ружьем", и не потому, что он может из него стрельнуть, а по тому, что оружие придает человеку самостоятельность и независимость, а вот это уже серьезный вызов "демократическому государству". |
||||
| srg2003 Женат |
23-06-2006 - 18:30
1-2. огонь в городе по толпе и что? В чем проблема, бои в городских условиях отрабатываются во всех силовых структурах. По городу Грозному лупили авиацией и артиллерией и что? 3. после огня по толпе, народ начнет разбегаться. 4. А в чем проблема-то? на площади Тяньаньмень мирных людей расстреливали, и какие были санкции? А тут, уничтожение ВООРУЖЕННЫХ мятежников оправдает эти действия внутри страны и за рубежом. В этой теме мы говорим именно о пистолетах и револьверах, т.к. тактические дробовики, карабины и снайперские винтовки уже есть у населения. Квадрат "Я скажу больше, вообще может до гражданской войны дойти. Так и хочется сказать: "Спички, детям не игрушка" вообще-то более пригодное для войны оружие у населения уже есть kill-o-metor "А вот если эта толпа будет с разрешёнными охотничьим СКСами или на крайняк с гладкостволом" почему на крайняк? тактические дробовики сайга 12К стоит на вооружении у спецподразделений милиции и армии, тактические дробовики Mossberg, Winchester, SPAS стоит на вооружении армии, КМП и полиции США |
||||
Corsar Свободен |
24-06-2006 - 22:12 Я за свободную продажу,но чиновники нашей страны не пойдут на это. У нас итак все законодательные правила от конституции до уголовного кодекса написаны для чиновников,а не для защиты и интересов народа. |
||||
| srg2003 Женат |
24-06-2006 - 22:28
ну да, они же себе наградное сделали, недавно на 100летие думыраздавали наградное, так Слиска скандал устроила, почему ей вместо оружия блюдо подарили |
||||
Kolamba Свободен |
24-06-2006 - 22:37
То что чиновники себя не обидят это точно  но людей друг от друга защитить тоже надо, я уже писал есть и другие средства самообороны - огнестрел в конце концов не панацея! |
||||
| srg2003 Женат |
24-06-2006 - 23:11
а чо панацея? какое эффективное средство самообороные есть? про газюки , травматики, шокеры имхо не стоит серъезно говорить. Есть эффективное оружие самообороны- глаадкоствол но его не поносишь с собой |
||||
| Kolamba Свободен |
24-06-2006 - 23:29 Да а еще пулемет Максим. Я думаю от пьяного быдла вполне спасет и "газюк" в большенстве случаев его демонстрация. |
||||
| srg2003 Женат |
25-06-2006 - 09:18
а максим здесь причем? Вы его с собой таскать собираетесь? У пьяного быдла будет скорее всего такая реакция- да у тебя газюк, на... |
||||
| Kolamba Свободен |
25-06-2006 - 11:04 Конечно нет смысла спорить об эффективности боевого оружия перед газовым, я и сам не против такое купить (если бы было разрешено) но я знаю человек пять только в своем дворе которым просто противопоказано иметь какое либо оружие. |
||||
| srg2003 Женат |
25-06-2006 - 17:27
никто не говорит о продаже оружия всем желающим, разговор идет о продаже по лицензиям ЛРО на тех же условиях, на каких сейчас продаются дробовики, карабины и снайперские винтовки |
||||
| Kolamba Свободен |
25-06-2006 - 18:19 В этом есть смысл если сделать также как с охотничьим нарезным оружием - 3 года отходил с газовым можеш получить лицензию на нарезное. А как написано в загаловке темы "свободная продажа" категорически не приемлемо! |
||||
tysha Свободен |
25-06-2006 - 20:50 думаю оружие населению просто необходимо....думаю это поможет поднять самооценку людей.просто позволит ходить прямее.жаль что кому надо тот и так купит а кому надо но он законопослушный....... |
||||
| srg2003 Женат |
25-06-2006 - 22:10
естесственно лицензии никто отменять и не предлагает |
||||
| Khan Свободен |
25-06-2006 - 23:06 Как нетерпится нашим гражданам наделать друг в друге дыр  На мой взгляд, если увеличить мощность травматиков до сбивания с ног с 5м, попаданием в грудь, человека массой в 100кг - этого будет вполне достаточно.  |
||||
| srg2003 Женат |
25-06-2006 - 23:41
кому именно? кто такое желание высказывал? при попадании в корпус в демисизонной одежде при резиновой пуле 9-10мм имхо надо не менее 200 дж, в зимней одежде не менее 300дж |
||||
| abc Свободен |
26-06-2006 - 00:32
Считается, что дистанция самообороны обычно менее 5 метров. Если выстрелить метров с 1,5-2 патроном такой мощности как вы описываете, грудную клетку переломает основательно. Руку ниже локтя я думаю оторвет на 100%. А если выстрел будет в голову или по ногам? Поищите в Интернете испытания травматического патрона к Сайге, по моему, эффект должен быть похожий. Чем делать травматический ПИСТОЛЕТНЫЙ патрон такой мощности, намного гуманнее разрешить хотя бы дамские короткостволы. От них во всяком случае будут не такие жуткие ранения. |
||||
| Khan Свободен |
26-06-2006 - 19:20 Людям необходимо некое гражданское оружие, эффективное но не летальное, а покупка боевого оружия всегда будет обращаться в покупку проблем связанных с его применением, т.к. в нашем законодательстве прав, как правило, тот, кто эту пулю получил, т.е. - нападающий. В той же милиции по каждому факту применения, даже не по цели, такой геморой, что лучше дубинки ничего нет, - меньше проблем. |
||||
DrArt Свободен |
26-06-2006 - 19:33 На мой взгляд надо пересмотреть закон о самообороне а потом можно и процедуру получения оружия упростить    |
||||
| abc Свободен |
26-06-2006 - 21:54
Закона о самообороне в РФ нет. Зато есть обстоятельства, исключающие преступность деяния. К ним, в частности, относится необходимая оборона. См. ст. 37 Уголовного кодекса Российской Федерации: 1. Не является преступлением причинение вреда посягающему лицу в состоянии необходимой обороны, то есть при защите личности и прав обороняющегося или других лиц, охраняемых законом интересов общества или государства от общественно опасного посягательства, если это посягательство было сопряжено с насилием, опасным для жизни обороняющегося или другого лица, либо с непосредственной угрозой применения такого насилия. 2. Защита от посягательства, не сопряженного с насилием, опасным для жизни обороняющегося или другого лица, либо с непосредственной угрозой применения такого насилия, является правомерной, если при этом не было допущено превышения пределов необходимой обороны, то есть умышленных действий, явно не соответствующих характеру и опасности посягательства. 2.1. Не являются превышением пределов необходимой обороны действия обороняющегося лица, если это лицо вследствие неожиданности посягательства не могло объективно оценить степень и характер опасности нападения. (часть 2.1 введена Федеральным законом от 08.12.2003 N 162-ФЗ) 3. Право на необходимую оборону имеют в равной мере все лица независимо от их профессиональной или иной специальной подготовки и служебного положения. Это право принадлежит лицу независимо от возможности избежать общественно опасного посягательства или обратиться за помощью к другим лицам или органам власти. |
||||
Толстячок Хотей Свободен |
27-06-2006 - 00:29
Это уже ПМ, однако... |
||||
| Sociopath Свободен |
27-06-2006 - 01:15 Ни в коем случае нельзя продавать в России огнестрельное оружие при нынешнем уровне правосознания. Поубиваем друг друга. Это сообщение отредактировал Sociopath - 27-06-2006 - 01:16 |
||||
| abc Свободен |
27-06-2006 - 11:26
Видимо, молдаване нас по уровню правосознвния сильно обогнали. Они то друг друга не переубивали |
||||
| MuDRuS Свободен |
27-06-2006 - 16:16 ИМХО, надо бы разрешить. Причем, совсем свободную.. ну окроме проверки на ПСИХА и судимость. Тем кому оно нужно для плохого - они и так его достанут - это не так сложно и дорого. Я вот для самообороны - это не так просто... Чтобы ограбить - пистолет не обязателен, нож гораздо практичнее. И тише. А вот чтобы оборониться от преступника - пистолет лучше. С ближнего расстояния и ребенок попадет, большая физическая сила и ловкость не нужна. А терроститы - ни все равно другим ружием пользуются. А вообще - я за другой вариант: разрешить АСОЛЮТНО свободную продажу холодного оружия - типа мечей, саблей, кинжалов. С одной стороны - это поднимет "культуру". Меч - не пистолет, с ним нужно уметь обращаться. Нужно учиться и тренироваться. А тренировки - это общение. + к этому обычно мораль и философия. Взять средние века. Не так уж там и все друг дргуа убивали, хоть оружие было и разрешено. Те кто отлично владеют мечом, грабить не пойдут - им это ни к чему. А те кто не умеют и пойдут грабить - на тех у добрых граждан будет и меч и умение.. (остальное аналогично абзацу про огнестрел) |
Такие случаи в новейшей истории есть - вспомните октябрь 1993 г.