Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Все о сексе Секс чат Блоги Группы

Страницы: (3) 1 2 3
Мужчина Oleg65
Свободен
29-02-2012 - 09:06
QUOTE (alim @ 29.02.2012 - время: 07:55)
QUOTE (Oleg65 @ 28.02.2012 - время: 00:38)
А где и кто увязывал национальную идентичность с православием?

Каждый лично сам!!
В частности лично я увязываю свою идентичность с Православием. Но никому ничего не навязываю, просто голосую за Православного президента. Вы считаете Православного президента не "всенародным"? А я никогда не признаю не Православного президента "всенародным". Что делать будем? Если избрание президента большинством голосов избирателей - это не демократия, тогда что?

Вы, вероятно, в спешке не все посты прочитали.Дело государственной важности обеспечить Ваше право иметь такое мнение.Реланиум же считает, что дело государственной важности несколько в ином.Сравните и подумайте из-за чего сыр-бор...От запятой в "казнить нельзя помиловать".И вторая неточность.С чего Вы взяли, что меня волнуют религиозные взгляды будущего президента?Меня волнует, что вместо проявления СВЕТСКОСТИ будущего гаранта Конституции мы получаем громогласное осуждение и довольно скандальное мнение РУКОВОДИТЕЛЯ предвыборного штаба о присутствии среди доверенных лиц НЕПРАВОСЛАВНЫХ и критичных взглядов на православие.С тоской об отсутствии контроля над ЛИЧНОСТЬЮ.Поэтому и пишу, что большинство за Путина/Сталина еще не показатель демократичности.Показатель демократичности : уважительное отношение к ИНЫМ взглядам.С обеспечением прав для думающих ИНАЧЕ.Обратите внимание на позицию Прохорова по религиозным вопросам.У него к этому СВЕТСКИЙ подход. 00064.gif
Мужчина Эрт
Свободен
29-02-2012 - 10:58
QUOTE (alim @ 29.02.2012 - время: 07:55)
Каждый лично сам!!
В частности лично я увязываю свою идентичность с Православием. Но никому ничего не навязываю, просто голосую за Православного президента. Вы считаете Православного президента не "всенародным"? А я никогда не признаю не Православного президента "всенародным". Что делать будем? Если избрание президента большинством голосов избирателей - это не демократия, тогда что?

Глава современной страны не может иметь все характеристики её граждан. Он должен обеспечивать самоидентификацию граждан, при их желании - национальную, религиозную и т. д. Страна у нас многонациональная и многоконфессиональная. По вашей логике тогда все мусульмане и иудаисты не должны признавать всенародным православного президента, пусть и честно выбранного. Так можно дойти до абсурда и заявить, что женщины не должны признавать президента, потому что он мужчина.

ЗЫ А православный кандидат в президенты у нас сейчас кто - Зюганов, Прохоров, Путин?))
Мужчина alim
Свободен
29-02-2012 - 11:50
QUOTE (Oleg65 @ 29.02.2012 - время: 09:06)
Вы, вероятно, в спешке не все посты прочитали.Дело государственной важности обеспечить Ваше право иметь такое мнение.Реланиум же считает, что дело государственной важности несколько в ином.Сравните и подумайте из-за чего сыр-бор...От запятой в "казнить нельзя помиловать".И вторая неточность.С чего Вы взяли, что меня волнуют религиозные взгляды будущего президента?Меня волнует, что вместо проявления СВЕТСКОСТИ будущего гаранта Конституции мы получаем громогласное осуждение и довольно скандальное мнение РУКОВОДИТЕЛЯ предвыборного штаба о присутствии среди доверенных лиц НЕПРАВОСЛАВНЫХ и критичных взглядов на православие.С тоской об отсутствии контроля над ЛИЧНОСТЬЮ.Поэтому и пишу, что большинство за Путина/Сталина еще не показатель демократичности.Показатель демократичности : уважительное отношение к ИНЫМ взглядам.С обеспечением прав для думающих ИНАЧЕ.Обратите внимание на позицию Прохорова по религиозным вопросам.У него к этому СВЕТСКИЙ подход. 00064.gif

Думающие ИНАЧЕ имеют право быть доверенными лицами ИНОГО кандидата.
Под Православным президентом я имел в виду не столько личную веру самого президента (это действительно личное дело) сколько именно отсутствие среди доверенных лиц тех, кто допускает открытые анти Православные высказывания и действия. Кандидат в президенты имеет безусловное право подбирать своих доверенных лиц исключительно по своему усмотрению, и не обязан даже отчитываться, по какому принципу он их подбирает.
Что такое светское государство,я понимаю, а вот что такое, проявление СВЕТСКОСТИ будущего гаранта Конституции мне абсолютно не понятно. Поясните пожалуйста, а то мне это кажется бессмысленным набором слов. У нас любой (дееспособный) гражданин может стать президентом, даже собственно и священник, а не только мирянин или атеист.
Мужчина JFK2006
Свободен
29-02-2012 - 20:21
QUOTE (alim @ 29.02.2012 - время: 07:55)
В частности лично я увязываю свою идентичность с Православием. Но никому ничего не навязываю, просто голосую за Православного президента. Вы считаете Православного президента не "всенародным"? А я никогда не признаю не Православного президента "всенародным". Что делать будем? Если избрание президента большинством голосов избирателей - это не демократия, тогда что?

Вот, кстати, к вопросу о том, почему тема на форуме "Православие".

А что такое "православный президент"? Это президент всех православных? А остальным, как быть? Самозамочиться в сортире?
Вы, простите, куда страну-то толкаете?
Мужчина Oleg65
Свободен
29-02-2012 - 21:08
QUOTE (alim @ 29.02.2012 - время: 11:50)

Думающие ИНАЧЕ имеют право быть доверенными лицами ИНОГО кандидата.
Под Православным президентом я имел в виду не столько личную веру самого президента (это действительно личное дело) сколько именно отсутствие среди доверенных лиц тех, кто допускает открытые анти Православные высказывания и действия. Кандидат в президенты имеет безусловное право подбирать своих доверенных лиц исключительно по своему усмотрению, и не обязан даже отчитываться, по какому принципу он их подбирает.
Что такое светское государство,я понимаю, а вот что такое, проявление СВЕТСКОСТИ будущего гаранта Конституции мне абсолютно не понятно. Поясните пожалуйста, а то мне это кажется бессмысленным набором слов. У нас любой (дееспособный) гражданин может стать президентом, даже собственно и священник, а не только мирянин или атеист.

Поясняю.Президент в силу Конституции и её светского характера ,даже если это православный священник, обязан эту Конституцию соблюдать.Независимо кто перед ним : православный, правоверный, будист,атеист....Поэтому я вполне допускаю, что если православный священник именно по этим показателям будет вызывать моё доверие, то в его избирательном штабе найдётся место и атеисту и будисту и ,конечно же, православному...А когда руководитель предвыборного штаба делает заявления о неуместности в штабе представителей тех или иных РЕЛИГИОЗНЫХ взглядов, то это есть ничто иное, как разжигание религиозной розни в СВЕТСКОМ государстве.Что само по себе уже в цивилизованном обществе должно ставить под сомнение ЛЕГИТИМНОСТЬ избрания такого кандидата.Ибо это есть путь к фашизму, национализму и т.п. мракобесию.Президент обязан быть президентом не только для православных, а для всех.В том числе и для тех, кто православию является противником.Будь то Толстой,Невзоров,Вы или я.
Мужчина JFK2006
Свободен
01-03-2012 - 02:23
QUOTE (Реланиум @ 28.02.2012 - время: 13:16)
QUOTE (Oleg65 @ 28.02.2012 - время: 00:38)
А где и кто увязывал национальную идентичность с православием?

А с чем - с буддизмом, иудаизмом?

А буддисты и иудеи у нас теперь люди второго сорта?
Мужчина Oleg65
Свободен
01-03-2012 - 03:16
QUOTE (JFK2006 @ 01.03.2012 - время: 02:23)
QUOTE (Реланиум @ 28.02.2012 - время: 13:16)
QUOTE (Oleg65 @ 28.02.2012 - время: 00:38)
А где и кто увязывал национальную идентичность с православием?

А с чем - с буддизмом, иудаизмом?

А буддисты и иудеи у нас теперь люди второго сорта?

Пока нет.Но как только православные сторонники уважаемого Реланиума введут в "важную государственную задачу" националистическую, пардон, национальную идентификацию, да еще с таким параметром, как православность, то тут мы и получим третий рейх, пардон, Рим.Лавры Адольфа не дают покоя желающим идентифицировать русских, как православных.При этом, кажется, многие даже не понимают, какая это опасная гнусь....Пусть и наряжена, как невеста Христова.
Мужчина dedO'K
Женат
01-03-2012 - 07:53
QUOTE (JFK2006 @ 01.03.2012 - время: 03:23)
А буддисты и иудеи у нас теперь люди второго сорта?

Их, просто, меньше. Гораздо меньше. К тому ж, призрачно(не считая тех, для кого тот же буддизм- основа традиционного мировоззрения).
Мужчина Реланиум
Женат
01-03-2012 - 09:33
QUOTE (JFK2006 @ 01.03.2012 - время: 02:23)
QUOTE (Реланиум @ 28.02.2012 - время: 13:16)
QUOTE (Oleg65 @ 28.02.2012 - время: 00:38)
А где и кто увязывал национальную идентичность с православием?

А с чем - с буддизмом, иудаизмом?

А буддисты и иудеи у нас теперь люди второго сорта?

Заметьте, не я это предложил (с)
Мужчина dedO'K
Женат
01-03-2012 - 12:09
QUOTE (Oleg65 @ 01.03.2012 - время: 04:16)
Лавры Адольфа не дают покоя желающим идентифицировать русских, как православных.При этом, кажется, многие даже не понимают, какая это опасная гнусь....Пусть и наряжена, как невеста Христова.

Я часто бывал на кладбищах... Видел, как хоронят, видел могилы. Потому, где хоронят христиан, мусульман, иудеев, знаю. А где хоронят атеистов, русских буддистов, кришнаитов, неоязычников, сатанистов, гностиков и прочих "неиденцифицируемых как православные"?
Мужчина JFK2006
Свободен
01-03-2012 - 15:16
QUOTE (Реланиум @ 01.03.2012 - время: 09:33)
Заметьте, не я это предложил (с)

Э, нет! Не надо подтасовок. Мой вопрос прямо вытекает из утверждений о наличии "православного президента", "этнических православных" и "православной национальной идентичности" вкупе с рассуждениями о государствообразующих нации и религии.
Мужчина Oleg65
Свободен
01-03-2012 - 18:49
QUOTE (dedO'K @ 01.03.2012 - время: 12:09)
QUOTE (Oleg65 @ 01.03.2012 - время: 04:16)
Лавры Адольфа не дают покоя желающим идентифицировать русских, как православных.При этом, кажется, многие даже не понимают, какая это опасная гнусь....Пусть и наряжена, как невеста Христова.

Я часто бывал на кладбищах... Видел, как хоронят, видел могилы. Потому, где хоронят христиан, мусульман, иудеев, знаю. А где хоронят атеистов, русских буддистов, кришнаитов, неоязычников, сатанистов, гностиков и прочих "неиденцифицируемых как православные"?

О нарушение "прав покойного" уже обсуждали.Как я понял, прижизненная воля покойного и его взгляды у православных, как правило, уважения не вызывает...Не беспокоит их совесть, когда на могилу атеиста водружают православный крест.Чичиков отдыхает в сторонке.....
Мужчина JFK2006
Свободен
01-03-2012 - 21:53
Лыко в строку...
QUOTE
Опубликован доклад о свободе совести в РФ

В четверг был опубликован ежегодный доклад о проблемах реализации свободы совести в РФ в 2011 году, подготовленный аналитическим центром «Сова». Его авторы утверждают, что в России на фоне привилегированного положения Русской православной церкви (РПЦ) ущемляются права «нетрадиционных» религиозных организаций. В РПЦ доклад назвали «тенденциозным», который не отражает истинной картины дел.

«В России продолжается сближение государства с крупнейшими религиозными организациями, прежде всего с Русской православной церковью, — говорится в докладе. — Из бюджетов разных уровней выделялись средства на реставрацию культовых зданий». К примеру, «губернатор Ярославской области Сергей Вахруков призвал местные власти заняться поиском внебюджетных средств для реставрации Успенского собора». А в Пензенской области власти объявили строительство православного собора и мечети «народной стройкой».

«Цель нашего доклада — привлечь внимание общества к проблеме свободы совести, — пояснил „Ъ“ директор центра „Сова“ Александр Верховский. — Мы показываем положение дел в сфере свободы совести, на наш взгляд, катастрофы нет, но существуют определенные трудности, на которых мы акцентируем внимание».

В докладе приведены свидетельства того, что по сравнению с 2010 годом увеличилось число проблем, связанных с передачей церкви музейных помещений. К примеру, в Перми разгорелся конфликт в связи с передачей в собственность епархии здания Спасо-Преображенского собора, в котором располагалась художественная галерея. Противники передачи обратились в прокуратуру с просьбой расследовать факт коррупции. А сотрудники краеведческого музея Вязьмы были вынуждены жаловаться президенту РФ на выселение из переданных церкви зданий.

При этом авторы доклада говорят о дискриминации «нетрадиционных» религиозных организаций. «Чаще других, как и в предыдущий период, давление оказывалось на протестантские организации и „Свидетелей Иеговы“, — говорится в докладе. — Подольское УВД в ноябре прошлого года распространило заявление, в котором содержатся обвинения новых религиозных движений и протестантов в экстремизме, „разрушении национально-культурной идентичности русского народа“, подавлении его „внутреннего иммунитета“, а также „создании искусственных препятствий“ для преподавания основ православной культуры в российских школах».

«Начиная с 90-х годов, когда усилилось влияние церкви на общество, либеральные и правозащитные организации встретили это мощным сопротивлением, — убежден руководитель пресс-службы патриарха Московского и всея Руси протоиерей Владимир Вигилянский. — За 20 лет выработался стереотип противостояния. Любое возрастание роли РПЦ интерпретируется как привилегия, а любое противостояние трактуется в пользу тех, кто противостоит церкви». По его мнению, «подобные доклады тенденциозны, в них отсутствует объективность». «В них поддерживаются любые секты, религиозные группы лишь бы выступить против РПЦ», — заключил отец Владимир. «Мы считаем, что традиционные религии должны иметь преференции, потому что народы, исповедующие их, исторически являются государствообразующими, — заявила пресс-секретарь Совета муфтиев России Гульнур Газиева. — Мусульмане отрицательно относятся к сектантам. Доклад сделан со светской точки зрения, которая не учитывает традиции».

Павел Коробов


4121
Читать на сайте Ъ-Online
Мужчина Oleg65
Свободен
01-03-2012 - 22:40
QUOTE (JFK2006 @ 01.03.2012 - время: 21:53)
К примеру, «губернатор Ярославской области Сергей Вахруков призвал местные власти заняться поиском внебюджетных средств для реставрации Успенского собора». А в Пензенской области власти объявили строительство православного собора и мечети «народной стройкой».


Я бы отделили зёрна от плевел.Ничего противозаконного в ПРИЗЫВАХ построить ВСЕМ миром церковь, мечеть, парк, дом культуры нет.Власть обязана содействовать осуществлению желаний граждан.Вполне законных.Другой вопрос, что не все эти желания могут финансироваться из бюджета...
Мужчина JFK2006
Свободен
01-03-2012 - 23:14
QUOTE (Oleg65 @ 01.03.2012 - время: 22:40)
Ничего противозаконного в ПРИЗЫВАХ построить ВСЕМ миром церковь, мечеть, парк, дом культуры нет.Власть обязана содействовать осуществлению желаний граждан.Вполне законных.Другой вопрос, что не все эти желания могут финансироваться из бюджета...

Ага. Именно на таких призывах и был построен храм, который злые языки именуют "храм лужка строителя".
Мужчина dedO'K
Женат
01-03-2012 - 23:20
QUOTE (Oleg65 @ 01.03.2012 - время: 19:49)
О нарушение "прав покойного" уже обсуждали.Как я понял, прижизненная воля покойного и его взгляды у православных, как правило, уважения не вызывает...Не беспокоит их совесть, когда на могилу атеиста водружают православный крест.Чичиков отдыхает в сторонке.....

Эдак вы и в хищении трупов обвинить кого то собрались? Да, вроде у нас ни мусульмане православных покойников, ни наоборот, не похищают для совершения обряда погребения... Или покойников воруют прямо из атеистических и прочих семей, силой увозя?
Мужчина Oleg65
Свободен
01-03-2012 - 23:31
QUOTE (dedO'K @ 01.03.2012 - время: 23:20)
QUOTE (Oleg65 @ 01.03.2012 - время: 19:49)
О нарушение "прав покойного" уже обсуждали.Как я понял, прижизненная воля покойного и его взгляды у православных, как правило, уважения не вызывает...Не беспокоит их совесть, когда на могилу атеиста водружают православный крест.Чичиков отдыхает в сторонке.....

Эдак вы и в хищении трупов обвинить кого то собрались? Да, вроде у нас ни мусульмане православных покойников, ни наоборот, не похищают для совершения обряда погребения... Или покойников воруют прямо из атеистических и прочих семей, силой увозя?

А Чичиков разве что-то крал, да еще и силой?Нежнейшей души был образ человека.Напомните....
Мужчина dedO'K
Женат
02-03-2012 - 05:00
QUOTE (Oleg65 @ 02.03.2012 - время: 00:31)
А Чичиков разве что-то крал, да еще и силой?Нежнейшей души был образ человека.Напомните....

Напоминаю: Чичиков работал с документами и списками, ежели что, а не с реальными людьми... Ну, так как, готовы подтвердить свои "ревизские сказки" реальными судьбами?
Мужчина Oleg65
Свободен
02-03-2012 - 08:16
QUOTE (dedO'K @ 02.03.2012 - время: 05:00)
QUOTE (Oleg65 @ 02.03.2012 - время: 00:31)
А Чичиков разве что-то крал, да еще и силой?Нежнейшей души был образ человека.Напомните....

Напоминаю: Чичиков работал с документами и списками, ежели что, а не с реальными людьми... Ну, так как, готовы подтвердить свои "ревизские сказки" реальными судьбами?

Такая пойдёт?
QUOTE
Я часто бывал на кладбищах... Видел, как хоронят, видел могилы. Потому, где хоронят христиан, мусульман, иудеев, знаю. А где хоронят атеистов, русских буддистов, кришнаитов, неоязычников, сатанистов, гностиков и прочих "неиденцифицируемых как православные"?
Мужчина dedO'K
Женат
02-03-2012 - 09:22
QUOTE (Oleg65 @ 02.03.2012 - время: 09:16)
QUOTE (dedO'K @ 02.03.2012 - время: 05:00)
QUOTE (Oleg65 @ 02.03.2012 - время: 00:31)
А Чичиков разве что-то крал, да еще и силой?Нежнейшей души был образ человека.Напомните....

Напоминаю: Чичиков работал с документами и списками, ежели что, а не с реальными людьми... Ну, так как, готовы подтвердить свои "ревизские сказки" реальными судьбами?

Такая пойдёт?
QUOTE
Я часто бывал на кладбищах... Видел, как хоронят, видел могилы. Потому, где хоронят христиан, мусульман, иудеев, знаю. А где хоронят атеистов, русских буддистов, кришнаитов, неоязычников, сатанистов, гностиков и прочих "неиденцифицируемых как православные"?

Вот видите. И все ваши "массы" атеистов и прочих- не более чем отщепенцы-одиночки, без традиции и наследия, существующие(впрочем, как и существовавшие в СССР), разве что, в символических смыслах, как души "помещика" Чичикова.
А потому уместнее говорить о восстановлении традиции, важным фундаментом которой является традиционная религия, и искоренении суеверия и обрядоверия в отношении учения Святых Апостолов. И в условиях столь активной пропаганды суеверия и обрядоверия, как, якобы, сущности Православия, под видом "антирелигиозной" и "антиклерикальной" пропаганды государство обязано заниматься духовным просвещением народа.
Даже видный атеист Гинсбург выступал за гос.поддержку строительства храмов и традиционной религии, уважая бесценное народное наследие.
Мужчина Oleg65
Свободен
03-03-2012 - 01:56
QUOTE (dedO'K @ 02.03.2012 - время: 09:22)

Даже видный атеист Гинсбург выступал за гос.поддержку строительства храмов и традиционной религии, уважая бесценное народное наследие.

За помощь в реставрации памятников архитиктуры религиозного характера или за строительство новых модульных?Напомните, где он предлагал финансировать новоделы?
Мужчина dedO'K
Женат
03-03-2012 - 02:48
QUOTE (Oleg65 @ 03.03.2012 - время: 02:56)
QUOTE (dedO'K @ 02.03.2012 - время: 09:22)

Даже видный атеист Гинсбург выступал за гос.поддержку строительства храмов и традиционной религии, уважая бесценное народное наследие.

За помощь в реставрации памятников архитиктуры религиозного характера или за строительство новых модульных?Напомните, где он предлагал финансировать новоделы?

В Израиле. Выступал за гос.поддержку синагог и иудейских общин. Он же не враг народу своему и гонимым ветром перекати-полем, с которым каждый может делать что хочет, видеть его не хотел.
Мужчина Oleg65
Свободен
03-03-2012 - 03:38
QUOTE (dedO'K @ 03.03.2012 - время: 02:48)
QUOTE (Oleg65 @ 03.03.2012 - время: 02:56)
QUOTE (dedO'K @ 02.03.2012 - время: 09:22)

Даже видный атеист Гинсбург выступал за гос.поддержку строительства храмов и традиционной религии, уважая бесценное народное наследие.

За помощь в реставрации памятников архитиктуры религиозного характера или за строительство новых модульных?Напомните, где он предлагал финансировать новоделы?

В Израиле. Выступал за гос.поддержку синагог и иудейских общин. Он же не враг народу своему и гонимым ветром перекати-полем, с которым каждый может делать что хочет, видеть его не хотел.

Основные законы Израиля, выполняющие функцию конституции, определяют страну как «Еврейское государство".Надо уточнять, что еврей и иудей практически неразделимы?Так что мечту православия уравнять русский и православный понять можно.По израильскому образцу))))Но предметный разговор надо вести с цитаты.То есть со слов Гинзбурга, чтобы понять о чём конкретно речь.Но уже различия законодательного характера говорят о многом.Тут ,вероятно, снова ближе к греческому варианту.Туристический бизнес Израиля связан с культовыми сооружениями.И поддержка государством этой инфраструктуры носит еще и чисто коммерческий характер.Не сохранят,например, христианских святынь - потеряют огромные доходы от туризма.И если внимательно перечитаете тему, то увидите, что я сторонник взаимодействия государства и РПЦ именно в этой сфере.Нам ради тех же туристов стоит потратиться на сохранение памятников архитектуры.В том числе архитектуры православной.Под это должна быть создана правовая база, чтобы не было мутных потоков такого финансирования.Сейчас у одного из православных комплексов реальная угроза обрушения из-за расширения русла реки.И тут государство обязано участвовать в укрепительных и реставрационных работах.Впрочем, даже, если бы это был просто жилой дом, то - тоже.А тут речь еще и об историческом памятнике...
Мужчина dedO'K
Женат
03-03-2012 - 09:42
QUOTE (Oleg65 @ 03.03.2012 - время: 04:38)
Основные законы Израиля, выполняющие функцию конституции, определяют страну как «Еврейское государство".Надо уточнять, что еврей и иудей практически неразделимы?Так что мечту православия уравнять русский и православный понять можно.По израильскому образцу))))Но предметный разговор надо вести с цитаты.То есть со слов Гинзбурга, чтобы понять о чём конкретно речь.Но уже различия законодательного характера говорят о многом.Тут ,вероятно, снова ближе к греческому варианту.Туристический бизнес Израиля связан с культовыми сооружениями.И поддержка государством этой инфраструктуры носит еще и чисто коммерческий характер.Не сохранят,например, христианских святынь - потеряют огромные доходы от туризма.И если внимательно перечитаете тему, то увидите, что я сторонник взаимодействия государства и РПЦ именно в этой сфере.Нам ради тех же туристов стоит потратиться на сохранение памятников архитектуры.В том числе архитектуры православной.Под это должна быть создана правовая база, чтобы не было мутных потоков такого финансирования.Сейчас у одного из православных комплексов реальная угроза обрушения из-за расширения русла реки.И тут государство обязано участвовать в укрепительных и реставрационных работах.Впрочем, даже, если бы это был просто жилой дом, то - тоже.А тут речь еще и об историческом памятнике...

"Синагога для евреев была не только молельным домом, но и центром общины. В этой связи понятно, почему евреи-атеисты, по крайней мере, многие, и я в том числе, считают возможным и оправданным, в данное время, известную материальную поддержку синагог".
В. Гинсбург.
Туризм, говоришь? Ну-ну...
Мужчина Oleg65
Свободен
03-03-2012 - 13:55
QUOTE (dedO'K @ 03.03.2012 - время: 09:42)

"Синагога для евреев была не только молельным домом, но и центром общины. В этой связи понятно, почему евреи-атеисты, по крайней мере, многие, и я в том числе, считают возможным и оправданным, в данное время, известную материальную поддержку синагог".
В. Гинсбург.
Туризм, говоришь? Ну-ну...

Не расслышал, где тут про государственнуюподдержку?
Мужчина dedO'K
Женат
04-03-2012 - 01:46
QUOTE (Oleg65 @ 03.03.2012 - время: 14:55)
QUOTE (dedO'K @ 03.03.2012 - время: 09:42)

"Синагога для евреев была не только молельным домом, но и центром общины. В этой связи понятно, почему евреи-атеисты, по крайней мере, многие, и я в том числе, считают возможным и оправданным, в данное время, известную материальную поддержку синагог".
В. Гинсбург.
Туризм, говоришь? Ну-ну...

Не расслышал, где тут про государственнуюподдержку?

"Поддержка синагог в Израиле со стороны государства так же, конечно, в определенных пределах, естественна". В. Гинзбург
Там, вообще то, этой теме посвящена обстоятельная статья: о препятствии ассимиляции, о национальном самосознании и "национальном чувстве".
И вот вопрос: почему вы постоянно требуете доказательства истинности моих слов, абсолютно не утруждаясь этим со своей стороны?
Мужчина Oleg65
Свободен
04-03-2012 - 03:28
QUOTE (dedO'K @ 04.03.2012 - время: 01:46)

И вот вопрос: почему вы постоянно требуете доказательства истинности моих слов, абсолютно не утруждаясь этим со своей стороны?

Не преувеличивайте...В правдивость Ваших слов я вполне верю...На лжеца Вы точно не похожи.Слова Гинзбурга мне нужны для понимания его позиции.Не больше...Впрочем, что нам Израиль.Я то же могу подтвердить свою позицию : помощь религиозным организациям со стороны государства возможна в определенныхпределах.И определенных не личной блажью очередного самодержца...Правда тут мы действительно в определении сильно расходимся, так как православные считают, как евреи, что русский и есть православный...У меня иная точка зрения.И не только у меня.
Мужчина mjo
Свободен
04-03-2012 - 13:40
QUOTE (dedO'K @ 04.03.2012 - время: 01:46)
"Поддержка синагог в Израиле со стороны государства так же, конечно, в определенных пределах, естественна". В. Гинзбург
Там, вообще то, этой теме посвящена обстоятельная статья: о препятствии ассимиляции, о национальном самосознании и "национальном чувстве".

Там еще другое есть. Вы ведь не сторонник выдергивать из контекста удобные куски 00064.gif :
"Однако, по моему мнению, в Израиле место и влияние иудаизма далеко превосходит нормы, которые должны определять ситуацию в светском демократическом государстве . Например, почему в Израиле по субботам не работает или ограниченно действует общественный транспорт? Если верующие не хотят им пользоваться - это их дело, но почему должны быть ограничены возможности атеистов? Здесь не место развивать эту тему, хочу лишь выразить надежду и даже уверенность в том, что Израиль будет развиваться в направлении полного отделения религиозных организаций и всей религиозной жизни от государства".
Мужчина JFK2006
Свободен
04-03-2012 - 21:53
QUOTE (dedO'K @ 04.03.2012 - время: 01:46)
"Поддержка синагог в Израиле со стороны государства так же, конечно, в определенных пределах, естественна". В. Гинзбург

А в Америке негров линчуют!

Милейший, а Израиль-то тут при чём?!
Мужчина dedO'K
Женат
05-03-2012 - 09:46
QUOTE (mjo @ 04.03.2012 - время: 14:40)
Там еще другое есть. Вы ведь не сторонник выдергивать из контекста удобные куски 00064.gif :
"Однако, по моему мнению, в Израиле место и влияние иудаизма далеко превосходит нормы, которые должны определять ситуацию в светском демократическом государстве . Например, почему в Израиле по субботам не работает или ограниченно действует общественный транспорт? Если верующие не хотят им пользоваться - это их дело, но почему должны быть ограничены возможности атеистов? Здесь не место развивать эту тему, хочу лишь выразить надежду и даже уверенность в том, что Израиль будет развиваться в направлении полного отделения религиозных организаций и всей религиозной жизни от государства".

Речь тут идёт о проблеме принуждения к формальному исполнению Закона Божия по плоти, тоесть о тех проблемах, с которыми столкнулась и латынская ересь, породив Реформацию, и о которой говорил ещё Исус Христос: "Суббота для человека а не человек для субботы"(Мк 2:27). Эти споры ведутся ещё со времён формирования современного Иудаизма во ll-Vl в.в. нашей эры.
Или вы пытаетесь узкоконфессиональные разборки в среде иудейского, по учению, народа, представить непримиримой борьбой с религией?
Мужчина mjo
Свободен
05-03-2012 - 16:58
QUOTE (dedO'K @ 05.03.2012 - время: 09:46)
Или вы пытаетесь узкоконфессиональные разборки в среде иудейского, по учению, народа, представить непримиримой борьбой с религией?

Я просто пытаюсь высказать мнение, что слова Гинсбурга вряд ли можно считать мнением в поддержку синагог, и тем более не стоит переносить мнение Гинсбурга на нынешнюю российскую почву.
Мужчина dedO'K
Женат
05-03-2012 - 22:26
QUOTE (mjo @ 05.03.2012 - время: 17:58)
Я просто пытаюсь высказать мнение, что слова Гинсбурга вряд ли можно считать мнением в поддержку синагог, и тем более не стоит переносить мнение Гинсбурга на нынешнюю российскую почву.

Здрасти! Не стоит. Очень даже стоит. Чем он считает синагогу? Центром еврейской общины. И прекрасно отдаёт себе отчёт в том, что иудаизм является духовной твердыней евреев. К тому ж, не только выступает за поддержку государством синагог в Израиле, но и призывает к этому атеистов: "многие евреи- атеисты, в том числе и я, считают возможным оправданным, в данное время, известную материальную поддержку синагог".
Однако, в России, в данное время, когда положение народа катастрофично, и со всех сторон навязывается философия потребительства и развлекательства, только Православие остаётся духовной твердыней русского(и не только русского, кстати) народа, причём, не отвергаемой им, как бы и кому бы не хотелось обратного.
Впрочем, тут, скорее, не столько мат.помощь нужна, в денежном выражении, сколько информационная и социальная, при поддержке конкретных программ и содействии духовному просвещению.
Мужчина Oleg65
Свободен
06-03-2012 - 02:03
QUOTE (dedO'K @ 05.03.2012 - время: 22:26)

Впрочем, тут, скорее, не столько мат.помощь нужна, в денежном выражении, сколько информационная и социальная, при поддержке конкретных программ и содействии духовному просвещению.

Какая ЕЩЁ нужна помощь?У нас нет НИ ОДНОЙ негосударственной структуры, занимающейся близкой деятельностью и обладающий ТАКИМ объёмом налоговых льгот и префернций, таким количеством эфирного времени на ГОСУДАРСТВЕННОМ телевидении могут только завидовать все партии вместе взятые(кроме едирасов).У нас больницы и поликлинники платят земельного налога больше, чем храмы православные.В разных формах финансирования РПЦ получает финансирование сопоставимое с социальными программами государства.При этом, предполагается, что атесит-налогоплательщик должен спокойно реагировать на недофинансирование,например, лечения онкологии на фоне финансирования РПЦ.Да и если у православных будет РЕАЛЬНЫЙ выбор : победить в стране детскую онкологию крови или понастроить храмов и там молиться об этих победах, то сомневаюсь, что господержка РПЦ получит одобрение в православной среде...Сокращение БЕССПОРНЫХ функция и обязанностей государства с одновременным увеличением, как минимум, очень сомнительных программ православинизации только подчеркивает циничный характер союза режима и РПЦ.С угрозой исторических выводов не очень лестных для православия в целом.Ответственность наступит для структуры РПЦ.А характер структуры таков, что последствия могут оказаться, как при запрете КПСС...И будут в зданиях райкомов/приходских храмов решаться совсем иные вопросы...Опыт уже есть.Склады и зернохранилища получаются надежные...Снова ведь к беде идём.

Это сообщение отредактировал Oleg65 - 06-03-2012 - 02:04
Мужчина dedO'K
Женат
06-03-2012 - 09:11
QUOTE (Oleg65 @ 06.03.2012 - время: 03:03)
Какая ЕЩЁ нужна помощь?У нас нет НИ ОДНОЙ негосударственной структуры, занимающейся близкой деятельностью и обладающий ТАКИМ объёмом налоговых льгот и префернций, таким количеством эфирного времени на ГОСУДАРСТВЕННОМ телевидении могут только завидовать все партии вместе взятые(кроме едирасов).У нас больницы и поликлинники платят земельного налога больше, чем храмы православные.В разных формах финансирования РПЦ получает финансирование сопоставимое с социальными программами государства.При этом, предполагается, что атесит-налогоплательщик должен спокойно реагировать на недофинансирование,например, лечения онкологии на фоне финансирования РПЦ.Да и если у православных будет РЕАЛЬНЫЙ выбор : победить в стране детскую онкологию крови или понастроить храмов и там молиться об этих победах, то сомневаюсь, что господержка РПЦ получит одобрение в православной среде...Сокращение БЕССПОРНЫХ функция и обязанностей государства с одновременным увеличением, как минимум, очень сомнительных программ православинизации только подчеркивает циничный характер союза режима и РПЦ.С угрозой исторических выводов не очень лестных для православия в целом.Ответственность наступит для структуры РПЦ.А характер структуры таков, что последствия могут оказаться, как при запрете КПСС...И будут в зданиях райкомов/приходских храмов решаться совсем иные вопросы...Опыт уже есть.Склады и зернохранилища получаются надежные...Снова ведь к беде идём.

Может, хватит уже популистских криков о чудо-снадобьях и чудо-аппаратах, "гарантирующих полное излечение"? Рак вызывается скоплением канцерогенов и наследственной предрасположенностью. Рак не побежден НИГДЕ, от рака умирают ВЕЗДЕ. То, что вы хотите развернуть финансирование в сторону фармакологических и медицинских компаний, уже неплохо имеющих с чистой коммерции, независимо от результата- это понятно. Но, для начала, укажите нам страну, где ПОБЕЖДЕНА детская онкология крови. Причём, именно медицинскими средствами, а не профилактическими мерами.
И можно поподробнее о "льготах и преференциях", которыми вы машете тут уже не первый пост? Заодно, поведайте нам о "сомнительных программах" и их сомнительности, только конкретно и по пунктам. Причём, если можно, о Православии, а не об одной только РПЦ МП.
Ну и говорить о некоей "православинизации" общества, в котором Православие-иссторический фундамент- такой же бред, как говорить, скажем, об "иудеизации" иудеев.
Мужчина Oleg65
Свободен
07-03-2012 - 00:14
QUOTE (dedO'K @ 06.03.2012 - время: 09:11)
Рак не побежден НИГДЕ, от рака умирают ВЕЗДЕ. То, что вы хотите развернуть финансирование в сторону фармакологических и медицинских компаний, уже неплохо имеющих с чистой коммерции, независимо от результата- это понятно. Но, для начала, укажите нам страну, где ПОБЕЖДЕНА детская онкология крови. Причём, именно медицинскими средствами, а не профилактическими мерами.

Ну и к чему эти лозунги?У меня бабушка заболела раком в 39 лет.И прожила после операции больше 40 лет.При совковой медицине и лечении в пятидесятые годы 20 века.Из всех, кто начинал лечиться вместе с ней выжила только она одна.Сегодня процент выживающих и выздоравливающих просто огромен.По разным группам онкологических заболеваний цифры отличаются, но процент выздоравливающих неуклонно растёт.Особенно при злокачественных образованиях груди, матки, яичников и, кстати, онкологии крови.Лечение очень дорого.Но оно всё чаще побеждает приговор.В тех же Германии и Израиле при своевременной диагностики онколгии крови у детей шанс на выздоровление имеет БОЛЬШИНСТВО детей.
Простите, но для продолжения беседы хотелось бы тоже понять перл, что православие исторический фундамент нашего общества.В части, что это фундамент трудностей развития нашего общества - я согласен.Но зачем же обобщать?
Ну и еще один момент : главным вредителем для православия я считаю , как раз таки РПЦ МП.И в данной теме обобщать на православие вообще не стремлюсь.Наоборот, в рамках темы пытаюсь анализировать и ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЙ опыт зарубежных религиозных организаций и даже упрёки российских православных общин к тем же РПЦ и государству.
ЗЫ.Вы всерьез не в курсе, что РПЦ МП ,например, от уплаты налогов на землю и имущества освобождена?Неужто очевидное и общеизвестное нужно перечислять?
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (3) 1 2 3 ...
  Наверх