Взрослая социальная сеть
 Oleg65 Свободен |
14-02-2012 - 13:55
Ща как стану православным!!!!)))А если серьёзно, то некоторые сетевые кампании на православных ресурсах относят к деструктивным сектам.И я иногда даже очень согласен с таким подходом...Поэтому для меня пример вполне удачный...  |
||||||
| Oleg65 Свободен |
14-02-2012 - 13:58
А почему тогда , на Ваш взгляд, ограничение только на зарплату, а не на содержание и финансирование в ЛЮБОЙ форме?Служителей по отдельности финансировать нельзя, а кучкой можно? |
||||||
dedO'K Женат |
14-02-2012 - 13:59
Из православной церкви- не может. Максимум, что может случиться- уклон в обрядоверие, поскольку неистовое служение священникам запрещено, как прельщение бесом благотворным, и оканчивается отлучением. Страждущий приходит к Богу, сатана же прельщает сам. Зато никакие "групповые психотерапевтические сеансы", для воспитания фанатической приверженности, не запрещены в протестантстве, где каждый может стать родоначальником ветви по своему толкованию Евангелия, оставаясь, при этом, "евангелистом". И распространение атеистами идеи "наместника бога на земле" лишь помогает распространению подобных "служений" тоталитарного рода. При этом, активная пропаганда обрядоверия, как единственного применения обряда, как и суеверия, как единственного проявления веры, столь же неистово распространяемые атеистами, искажают восприятие страждущих, блуждающих в сомнениях. |
||||||
| Oleg65 Свободен |
14-02-2012 - 14:05
Атеисты, как пропагандисты религиозного обрядоверия - это ,конечно, что-то...Атеисты в курсе собственной деятельности?))))Но это, несколько из другой оперы....По искажению некоторыми православными свободы совести атеиста...  |
||||||
alim Свободен |
14-02-2012 - 14:08
Ни в коем случае! Я именно имел в виду отсутствие содержания священнослужителей государством в любой форме, ни кучкой ни по отдельности. Просто я не могу сообразить, какие еще формы содержания бывают, кроме зарплаты? |
||||||
| Oleg65 Свободен |
14-02-2012 - 14:16
Ну вот наш губернатор Ткачёв, при вручении ему православного ордена заявил, что выделяет 150 миллионов из краевого бюджета на РАЗВИТИЕ православных приходов....Настолько жители Кубани преданы вере православной, что без помощи власти развивать свои приходы на собственные средства не могут...Активных Свидетелей у нас немного меньше, чем активных православных...Может и им миллионов двадцать из бюджета отпилить? ЗЫ.При этом, я вполне допускаю участие государства и страховых кампаний в восстановлении при стихийном бедствии и мечетей и храмов и молитвенных домов разных религий...Но чтобы просто так и на развитие ЛЮБОЙ религии, которые от государства отделены....Но чтобы вместо квартир учителям государство занялось обустройством приходов..Для меня предел цинизма.И не только дающего, но и принимающего... |
||||||
Эрт Свободен |
14-02-2012 - 14:24
Так я как раз и за освобождение от этого обрядоверия. Только даже этот форум является его оплотом. Все помнят, что тема "Почему женщине нельзя в храм во время критических дней?" набрала несколько страниц, причем основными аргументами против этого были "Вы ничего не понимаете!" и "так надо и всё". А вредоносное воздействие на человека как раз не так уж и сильно зависит от деноминации, адептом которой он является. Как говорится "дай дураку...". И в православный церквях я видел людей, которым, судя по лицам, помощь нужна если не психиатрическая, то психотерапевтическая. Причем сама церковь тут не причем, это от человека зависит. |
||||||
| Oleg65 Свободен |
14-02-2012 - 14:33
Про "ни при чём" разные взгляды есть...Но тут присутствие РПЦ меня вполне утраивает.Эмоционально и психически неуравновешенные люди объективно обезвреживаются для общества находясь в лоне Церкви.И даже получают положительный терапевтический эффект... |
||||||
JFK2006 Свободен |
14-02-2012 - 14:51
|
||||||
| JFK2006 Свободен |
14-02-2012 - 14:55
В том-то и дело, что тут закавыка такая получается. Можно любое мошенничество облечь в религиозную форму. Но смотреть-то нужно по сути, а не по внешним признакам. |
||||||
| dedO'K Женат |
14-02-2012 - 15:25
Ну, опять же, лукавите. Большинство постов было, как раз, таки: "я не понимаю, и всё тут!" А сама проблема была разъяснена чуть ли не в первых постах. Ветхозаветные законы по плоти в Церковь не введены, но и не отменены. Единственно: в Храме не должно быть крови, кроме Христовой. Ну а то, что в Храм приходят для духовного служения Господу, чтоб пребывать в духовном единении с Отцом нашим небесным и единоверцами, а не "отдохнуть душой" или подумать о сиюминутных проблемах в тишине и покое, чтоб потом уйти в одиночку, оставив Господа во Храме, думаю, объяснять не надо. И вы правы: во Храм часто идут от отчаяния, находясь на краю бездны, с измученной душой и разорванным сознанием, но мгновенного исцеления и понимания никто не обещал и не обещает. Озарение редко и надеяться на него- как надеяться на выигрыш в лотерею, да и иллюзорного "утешения" не будет. Но в Православии есть практика "обратной связи" в виде исповеди, причастия и духовного наставничества. |
||||||
| JFK2006 Свободен |
14-02-2012 - 15:38
Эти вопросы необходимо чётко разделять. По статистике в обществе порядка 10-12% имеют психические отклонения или расстройства. И эти люди могут прийти в церковь, быть членами религиозной организации. А м.б. другой вариант - практики религиозной организации могут причиныть вред психическому здоровью. |
||||||
| Эрт Свободен |
14-02-2012 - 15:48
Вы начинаете противоречить себе сильно. В посте от 14.02.2012 - время: 13:59 обрушиваетесь на обрядоверие, но при этом сомнительная фраза "не должно быть крови, кроме Христовой" является препятствием для женщины, желающей "пребывать в духовном единении с Отцом нашим небесным и единоверцами". Вы определитесь, пожалуйста.
Это естественно. И подводит к тому же, о чём говорю и я. Число проблемных людей примерно одинаково среди представителей любой деноминации. Значит и "вредоносность" культов примерно одинаковая, за редким исключением. А значит выделять некоторые из многих крайне неосмотрительно с социальной точки зрения. Это сообщение отредактировал Эрт - 14-02-2012 - 15:49 |
||||||
| dedO'K Женат |
14-02-2012 - 16:04
Не должно быть ни запаха, ни вида реальной крови. Так понятнее? Проблема в том, что многие женщины при этом находятся в единении с телом своим и во внимании к нему. При этом отвлекаясь от Духа Святого и порывая с Ним связь. Но, повторяю, ветхозаветный Закон Божий по плоти в Церковь не введен, но и не отменен. |
||||||
| Oleg65 Свободен |
14-02-2012 - 16:28
Это надо понимать, что убегающий от бандитов сможет получить защиту в Церкви, если ему не успели до крови чего-нибудь расцарапать?А, если кровавая юшка из носа течёт, то дверь храма православному СОВЕСТЬ не позволит открыть, чтобы укрыть нуждающегося?  |
||||||
| JFK2006 Свободен |
14-02-2012 - 16:49
Нет, не значит. Христианство не призывает никого убивать, не призывает нарушать законы и т.д. и т.п.
|
||||||
| Oleg65 Свободен |
14-02-2012 - 16:59
В прошлом году в США арестовали террористическую группу "Солдаты Христа"....Нашли её адепты призывы)))Как и наоборот.Долгое время преследовали Свидетелей за уклонение от обязанностей по защите государства и несения воинской обязанности.И реально, с учётом роста их сторонников, мы можем остаться без Вооруженных сил...Тем более, что альтернативная служба узаконена...Крестовые походы, многие лозунги Первой мировой, Священная инквизиция.....Всё это уже официально признано НЕхристианством?Так что утверждение очень сомнительно... |
||||||
| Эрт Свободен |
14-02-2012 - 17:21
Логика понятна. От мыслей о Боге ничто не должно отвлекать. Тогда в храм нельзя ходить с гастритом, насморком и кариесом. А также голодным и сонным не желательно... Так что важнее - буква или дух Закона Божьего? |
||||||
| Эрт Свободен |
14-02-2012 - 17:24
Призывает. Почитайте особенно Ветхий Завет про "побивание камнями" и прочее. А также почитайте историю древних иудеев, как Яхва благословлял кровавую резню и геноцид. Весьма не благостная атмосфера там царит... |
||||||
| JFK2006 Свободен |
14-02-2012 - 17:42
Давайте мы уже про инквизицию вспоминать не будем, ок? А что касается остального - нужно конкретно смотреть, что и как оно было на самом деле. |
||||||
| JFK2006 Свободен |
14-02-2012 - 17:43
Нет, господа, не надо про древнюю историю и ветхие заветы. Сейчас, сегодня кто-либо из христианских священников призывает кого-либо к побиванию камнями? Если призывает, значит должен нести ответственность. |
||||||
| Oleg65 Свободен |
14-02-2012 - 18:01
Христианские религии,включая православную, остаются политизированными.И в этом их КОРЕННОЕ отличие от учения Христа в котором нет ни эллина,ни иудея....Вам известны в современной истории вооруженные конфликты и войны, чтобы обходились без молитв о победе?Зачем в Вооруженных Силах РФ в штате появились священники от православия и ислама?Что делает духовенство в армиях многих других стран?Откуда возникла дикость, что православный=русский?Но тут я снова съеду на любимую тему, что православие не христианство... Проблема в том, что с третьего века нашей эры христианские религии были частью государственных систем.И если в последнюю сотню лет христианский религии ПРИНУДИЛИ (!!!) отойти подальше от государственного устройства, то это не привело автоматически к их миролюбию.Проблемы определенной потерянности христианских религий в гражданских обществах довольно остро стоят.Поэтому не только власть нуждается в удобных религиозных блудницах.Но и сами блудницы не краснеют от заботы властей...Это очень серьёзная проблема.Само православие у нас не может определиться со своим местом в обществе и государстве...Старое ушло, а новое непонятно и пугающе....Надо ведь на СВОИХ ногах стоять....Без государственных "костылей".Так что за аксиому миролюбие современных "христиан" я принять не готов. |
||||||
| dedO'K Женат |
14-02-2012 - 18:22
Вы всё время упускаете фразу: Закон Божий по плоти в Церковь не введён, но и не отменён. В Христианстве Закон Божий по духу. |
||||||
| dedO'K Женат |
14-02-2012 - 18:33
В странном мире вы живёте, Олег. Прямо бегают толпами от бандитов, с "юшками" и расцарапанные, люди, и не где нибудь, а вокруг одиноких Храмов в степи и не абы как, а службу отстоять или таинства совершить... |
||||||
| Oleg65 Свободен |
14-02-2012 - 18:37
Это был ответ или очередная сентенция о странностях Олега и мира, который его окружает?  |
||||||
| Эрт Свободен |
14-02-2012 - 19:29
Хорошо, тогда объясните мне, почему женщине во время критических дней, когда её тело отвлекает от мыслей о Боге, нельзя входить в храм, а человеку, у которого болит зуб и его тело отвлекает от мыслей о Боге, можно.
Это что же "тут играем, а тут не играем"? Не пойдёт. Вас первый же воцерквлённый заклеймит за это. Православие принимается полностью или не принимается вообще. И если священник начнёт говорить, что то-то и то-то в Святом Писании не правильно, то ему не долго оставаться священником. А многие моменты Ветхого Завета без содрогания нельзя читать. Вот вам и деструктивность. |
||||||
| alim Свободен |
14-02-2012 - 20:56
Да, так. Сразу оговорюсь, это и Олегу ответ, не имеет смысла обсуждать вопросы свободы совести в нынешних фактически сложившихся в России условиях, ровно как и любую свободу. Коррупция у нас не просто есть, но она есть основа и суть существующего государственного строя. И, например, фальсификация выборов - это неотъемлемая часть коррупционного механизма. В самом деле, мне говорят, начни с себя - не давай взятки. Но не имея законных способов влиять на власть, я вынужден подчиняться тем правилам, которые эта незаконная власть устанавливает. Вынужден, что бы выжить. Фальсификация выборов не просто преступление само по себе, но и ясный посыл обществу: единственный способ решить любой вопрос сегодня - это "договариваться" с чиновником, узурпировавшим власть. Мы все участники коррупционной системы, и частные лица, и бизнес, и общественные, в том числе религиозные организации. Это плохо, но это так, и упрекать кого-то персонально, в том числе и РПЦ, бессмысленно, надо менять систему. По этому я говорю о том, как бы мне хотелось видеть отношения государства и религиозных организаций, а не о сложившейся ситуации. Еще раз повторюсь: я не считаю целесообразным и возможным прямое содержание Церкви государством. Я говор о возможности и необходимости разовой целевой поддержке Православных общин. Особо подчеркну слово "целевой". Государство безусловно самым жестки образом должно контролировать целевое использование всех своих денег, равным образом, если эти деньги выделены, например, на поддержку ЖКХ, или на поддержку приходов. Свои деньги государство должно контролировать, но не более того. Государство не имеет права вмешиваться в процедуры назначения Церковных иерархов, влиять на принимаемые Церковными органами решения, и уж точно не вмешиваться в вопросы вероучения. |
||||||
| dedO'K Женат |
14-02-2012 - 21:36
А я откуда знаю, почему эта конкретная женщина с месячными не пошла в Храм Божий, а этот конкретный человек с зубной болью пошёл? Закон по духу есть Закон по духу. Каждый выбирает Закон по плоти на данный момент или нарушает его и ответит за выбор пред Господом. Главное, чтоб во Храме никому не мешал и исполнял правила поведения... К тому же, почему вы так резко ограничиваете служение Господу лишь Храмом Господним? Семья- Церковь малая и домашняя и личная молитва- немалое дело. Быть православным- не значит постоянно находиться во Храме. И потом, что вы имеете в виду под словами: Православие принимается полностью или не принимается вообще? Вы читали Православный Катехизис, хотя бы, в кратком изложении? Символ Веры? Догматы Православной Церкви? |
||||||
| Эрт Свободен |
14-02-2012 - 21:45
С этим понятно. Женщине во время критических дней в церковь заходить вообще говоря нельзя, но это закон по духу, каждый выбирает самостоятельно и вообще лишь бы не мешала. Но если кто-то будет спрашивать почему в это время женщине нельзя заходить в храм, я буду возмущаться и подозревать в атеизме и пособничестве госдепу.
Конкретна этой фразой я хотел сказать, что нельзя отрывать Ветхий Завет от Нового (по ортодоксальной традиции). И если я ещё раз прочту Символ Веры или догматы церкви, то тут ничего не поменяется. |
||||||
| dedO'K Женат |
15-02-2012 - 07:59
У меня никогда не было месячных и я не знаю, что творится в душе и разуме женщины и как это влияет на её дух до самых глубин. Но сам вопрос изначально ставит неправильные рамки еретического свойства: почему женщине запрещено или нельзя входить в Храм. Правильный вопрос: почему женщины воздерживаются от похода в Храм или запрещают себе исполнение некоторых таинств или прикосновение к святыням? Вопрос же о ритуальной нечистоте задавать надо иудеям. У них нет Нового Завета и Закон Божий по плоти. И вот тоже интересный момент: если Ветхий Завет обязателен к исполнению, зачем тогда появился Новый? И почему не десять ветхозаветных Заповедей Божиих, а две Заповеди Любви признаны главными? |
||||||
| Эрт Свободен |
15-02-2012 - 08:32
Как говорил бл. Августин Иппонийский: "Новый Завет в Ветхом скрывается, Ветхий Завет в Новом раскрывается". Ветхий завет готовит Новый, а Новый исполняет ветхий. Об этом прямо сказано в катехизисе церкви (140), правда католической. По сути конечно Новый завет должен быть важнее для человека. Но слишком много в нашей жизни, не говоря о богословских высказываниях, основывается на Ветхом. |
||||||
| dedO'K Женат |
15-02-2012 - 09:53
Правду сказал блаженный Августин. И Новый Завет пришёл вслед за Ветхим, как новый день идёт вслед старому, оставаясь его продолжением. Однако действие догмата филиокве, еретического по сути, сводит мнение Католической церкви по любому вопросу к дилемме: либо запретить, либо разрешить, на уровне нерушимого догмата. Но в Православии, как учении Святых Апостолов, догмата филиокве нет. |
||||||
| Oleg65 Свободен |
15-02-2012 - 10:50
О решениях и невмешательстве в вопросы вероучения - это Вы предлагаете этакую....индульгенцию только для РПЦ или любой религиозной организации? |
||||||
| alim Свободен |
15-02-2012 - 11:15
Конечно для любой. Мы же здесь обсуждаем общие правовые принципы взаимоотношения государства и религиозных организаций. |
||||||
| Oleg65 Свободен |
15-02-2012 - 11:52
Пока эти решения не выходят за рамки действующего законодательства.Я убеждён в необходимости равноудалённости религий от государства.Что культу якутских шаманов, что православия.Хоть, культ шаманов ,возможно и больше нуждается в финансах.Как только религии приближаются к власти и становятся идеологией и политикой - ничего хорошего ни обществу,ни государству не светит.И это касается практически ЛЮБОЙ религии.В недавнем прошлом - примеры власти религий христианских.А настоящее и даже будущее показывает красочность картин государств с встроенным или встраиваемым в них исламом...В том же Египте ,например, начинаются разговоры о сносе языческих культов.Речь о пирамидах.Ничего не напоминает?Так что вера людей ни в каком виде не должна быть в приоритетах государства.Равное и удалённое отношение КО ВСЕ.И вмешательство только при нарушении светского законодательства.А люди имеют право за СВОИ ЛИЧНЫЕ средства создавать и содержать любые сообщества, включая религиозные.Финансирование государства возможно только в части исполнения государственных функций.Возьмёт православие на себя функции по уходу за стариками и больными - именно в этой части и государство и страховые кампании могут оплачивать деятельность ЛЮБОЙ религиозной организации.Более того.На месте государства я бы ПРИГЛАСИЛ к нам, например, КАТОЛИЧЕСКУЮ медицину.Тогда может наш патриарх( и не только) сосредоточится не только на регулярном мелькании по телевизору и говорении красивых и правильных слов, но и займется, так сказать, реальным общественно-полезным трудом.С финансированием из бюджета...А не клянченьем на сомнительные православные проекты сомнительных средств. Пока Гундяев очень нуждается в БЕСПЛАТНЫХ и лучших землях.Например в центре городов.Одновременно плачется, что верующие не помещаются в храмах, а денег на строительство новых не хватает...Уже лукавство.Да и, когда в детских поликлинниках,садиках,школах очередь и запись на месяц вперед государству ОБЪЕКТИВНО должно быть не до храмов и религий.Если бы Гундяев попросил передать РПЦ пару домов престарелых, в которых старики регулярно не горят, так мерзнут, то я бы поворчал, конечно.Но не вомущался так и тем, что происходит сейчас.Цинизм за красивыми речами... Это сообщение отредактировал Oleg65 - 15-02-2012 - 12:01 |