Взрослая социальная сеть
 Эрт Свободен |
14-02-2012 - 21:45
С этим понятно. Женщине во время критических дней в церковь заходить вообще говоря нельзя, но это закон по духу, каждый выбирает самостоятельно и вообще лишь бы не мешала. Но если кто-то будет спрашивать почему в это время женщине нельзя заходить в храм, я буду возмущаться и подозревать в атеизме и пособничестве госдепу.
Конкретна этой фразой я хотел сказать, что нельзя отрывать Ветхий Завет от Нового (по ортодоксальной традиции). И если я ещё раз прочту Символ Веры или догматы церкви, то тут ничего не поменяется. |
||||||||||||||
dedO'K Женат |
15-02-2012 - 07:59
У меня никогда не было месячных и я не знаю, что творится в душе и разуме женщины и как это влияет на её дух до самых глубин. Но сам вопрос изначально ставит неправильные рамки еретического свойства: почему женщине запрещено или нельзя входить в Храм. Правильный вопрос: почему женщины воздерживаются от похода в Храм или запрещают себе исполнение некоторых таинств или прикосновение к святыням? Вопрос же о ритуальной нечистоте задавать надо иудеям. У них нет Нового Завета и Закон Божий по плоти. И вот тоже интересный момент: если Ветхий Завет обязателен к исполнению, зачем тогда появился Новый? И почему не десять ветхозаветных Заповедей Божиих, а две Заповеди Любви признаны главными? |
||||||||||||||
| Эрт Свободен |
15-02-2012 - 08:32
Как говорил бл. Августин Иппонийский: "Новый Завет в Ветхом скрывается, Ветхий Завет в Новом раскрывается". Ветхий завет готовит Новый, а Новый исполняет ветхий. Об этом прямо сказано в катехизисе церкви (140), правда католической. По сути конечно Новый завет должен быть важнее для человека. Но слишком много в нашей жизни, не говоря о богословских высказываниях, основывается на Ветхом. |
||||||||||||||
| dedO'K Женат |
15-02-2012 - 09:53
Правду сказал блаженный Августин. И Новый Завет пришёл вслед за Ветхим, как новый день идёт вслед старому, оставаясь его продолжением. Однако действие догмата филиокве, еретического по сути, сводит мнение Католической церкви по любому вопросу к дилемме: либо запретить, либо разрешить, на уровне нерушимого догмата. Но в Православии, как учении Святых Апостолов, догмата филиокве нет. |
||||||||||||||
Oleg65 Свободен |
15-02-2012 - 10:50
О решениях и невмешательстве в вопросы вероучения - это Вы предлагаете этакую....индульгенцию только для РПЦ или любой религиозной организации? |
||||||||||||||
alim Свободен |
15-02-2012 - 11:15
Конечно для любой. Мы же здесь обсуждаем общие правовые принципы взаимоотношения государства и религиозных организаций. |
||||||||||||||
| Oleg65 Свободен |
15-02-2012 - 11:52
Пока эти решения не выходят за рамки действующего законодательства.Я убеждён в необходимости равноудалённости религий от государства.Что культу якутских шаманов, что православия.Хоть, культ шаманов ,возможно и больше нуждается в финансах.Как только религии приближаются к власти и становятся идеологией и политикой - ничего хорошего ни обществу,ни государству не светит.И это касается практически ЛЮБОЙ религии.В недавнем прошлом - примеры власти религий христианских.А настоящее и даже будущее показывает красочность картин государств с встроенным или встраиваемым в них исламом...В том же Египте ,например, начинаются разговоры о сносе языческих культов.Речь о пирамидах.Ничего не напоминает?Так что вера людей ни в каком виде не должна быть в приоритетах государства.Равное и удалённое отношение КО ВСЕ.И вмешательство только при нарушении светского законодательства.А люди имеют право за СВОИ ЛИЧНЫЕ средства создавать и содержать любые сообщества, включая религиозные.Финансирование государства возможно только в части исполнения государственных функций.Возьмёт православие на себя функции по уходу за стариками и больными - именно в этой части и государство и страховые кампании могут оплачивать деятельность ЛЮБОЙ религиозной организации.Более того.На месте государства я бы ПРИГЛАСИЛ к нам, например, КАТОЛИЧЕСКУЮ медицину.Тогда может наш патриарх( и не только) сосредоточится не только на регулярном мелькании по телевизору и говорении красивых и правильных слов, но и займется, так сказать, реальным общественно-полезным трудом.С финансированием из бюджета...А не клянченьем на сомнительные православные проекты сомнительных средств. Пока Гундяев очень нуждается в БЕСПЛАТНЫХ и лучших землях.Например в центре городов.Одновременно плачется, что верующие не помещаются в храмах, а денег на строительство новых не хватает...Уже лукавство.Да и, когда в детских поликлинниках,садиках,школах очередь и запись на месяц вперед государству ОБЪЕКТИВНО должно быть не до храмов и религий.Если бы Гундяев попросил передать РПЦ пару домов престарелых, в которых старики регулярно не горят, так мерзнут, то я бы поворчал, конечно.Но не вомущался так и тем, что происходит сейчас.Цинизм за красивыми речами... Это сообщение отредактировал Oleg65 - 15-02-2012 - 12:01 |
||||||||||||||
| Эрт Свободен |
15-02-2012 - 11:55 dedO'K, мы начали с вреда, который могут принести различные религиозные течения и обрядоверие, а закончили критическими днями и филиокве. Филиокве - чисто теологический догмат и к жизни человека, тем более не воцерквлённого, имеет мало отношения. Большинство же людей интересует почему бюджетные деньги в светском государстве расходуются на поддержку религии. Если бы мы жили в Иране или Ватикане, то вопросов бы не было. А тут получается, что я работаю, плату налоги, а наше малолегитимное правительство расходует их исходя из сиюминутной политической конъюнктуры. Вот и всё. |
||||||||||||||
| Oleg65 Свободен |
15-02-2012 - 12:18
Мне очень "нравится", что с протянутой рукой команда Гундяева стоит в одном ряду с тяжелобольными людьми на лечение которых денег нет, с дошкольным образованием, когда шанс попасть в детский садик у ребенка есть по достижении им пенсионного возраста, когда школы придумывают третью смену, а иные уже закрыты и детишки топают по несколько километров, когда полстраны живёт с риском обрушения полов и крышы...А для РПЦ находятся МИЛЛИАРДЫ.В такой ситуции, конечно, власть цинично делает ставки на православные позолоты....Ну, а РПЦ в порядке взаимности видит спасение только в существующем режиме....И не лжет ведь....Подельники могут спастись только СОВМЕСТНЫМИ действиями.И я понять не могу почему и из моих налогов должно содержаться ТО, что из обслуживания государством ВЫВЕДЕНО в соответствии с Конституцией....Я уже не говорю о различных льготах и преференциях и их сомнительном характере. Это сообщение отредактировал Oleg65 - 15-02-2012 - 12:19 |
||||||||||||||
Реланиум Женат |
15-02-2012 - 13:08
Тема о другом, заканчивайте. |
||||||||||||||
| Oleg65 Свободен |
15-02-2012 - 13:34 Кажется, уважаемый Реланиум,наконец разобрался о чём тема...  Нарушение отдельными религиями и режимом конституционных норм не являются нарушением принципа СВОБОДЫ совести?Тогда о чём тема?Ну конечно о чём-то ином нежели хотел поговорить автор темы :
Теряюсь в догадках : о чём эта тема для уважаемого Реланиума...Буду признателен, если мы все получим разъяснение, включая автора темы....Он видно тоже не знает о чём она...  |
||||||||||||||
| dedO'K Женат |
15-02-2012 - 13:43
Мы начали с той лжи, которую провозглашают, якобы, "критики" Православия, "дополняя" его, то суевериями и обрядоверием, то католическими догматами и их последствиями, то протестантскими нововведениями, то иудейской обязательностью исполнения Закона по плоти, то иными фантазиями собственного изготовления. К тому же, филиокве- не просто некий догмат, это основа отличия Католицизма от Православия, это "цель оправдывает средства" и начала атеистического человекобожества. И если уж вести речь о бюджетных деньгах, не стоит забывать, сколько человек в России крещено в Православной Церкви и отпевается по православному обряду, сколько исповедуют традиционный Ислам. При этом, какова жизнь человека от крещения и до похорон- немаловажный вопрос, поскольку касается силы духа, культуры, образования и воспитания человека и единения народа, которым, в условиях разрушенного семейного и общинного воспитания, должно озаботиться государство. |
||||||||||||||
| Oleg65 Свободен |
15-02-2012 - 13:56
У нас каждый человек при рождении и смерти получает ПОСОБИЕ.Так что никто не запрещает израсходовать эти средства на обрезание, крещение, погребение.А вот поддержать недовольство общества мизерным размером этих пособий РПЦ никто не запрещает.И с сохранением СОВЕСТИ и корысти ради...Никто не запрещает создание ПРАВОСЛАВНЫХ культурных и СЕМЕЙНЫХ центров.Более того : наличие таких государственных центров должны давать право религиозным организациям на пропорциональной финансирование аналогичных по целям и задачам центрам.Помогать государству - это не значит лезть в уже существующие государственные структуры и там чего-то пилить....Создавайте СВОИ и претендуйте на финансирование по ЦЕЛЕВЫМ государственным программам...А религией в СОБСТВЕННЫХ центрах сдабривайте услуги сколько угодно и за СВОЙ счёт. Это сообщение отредактировал Oleg65 - 15-02-2012 - 13:57 |
||||||||||||||
| Реланиум Женат |
15-02-2012 - 14:42
А церковь здесь - это институт или конкретно РПЦ? Речь то в теме о принципиальном подходе в отношениях религиозных организаций и государства. Так что еще раз повторюсь, заканчивайте о взаимной любви Патриарха и власти, не о том речь. |
||||||||||||||
| Oleg65 Свободен |
15-02-2012 - 15:06
Наше православие выражено не только в РПЦ.Но именно этот православный институт конкретно игнорирует отделение религий от государства.У нас есть православные религиозные организации, которые реально ОТДЕЛЕНЫ от государства.И не только не претендуют на гос.финансирование, но и достаточно критично настроены в отношении РПЦ, как раз за нарушение дистанции между государством и РПЦ.Коль Олег не в теме, то может быть почитаем православное мнение?
|
||||||||||||||
JFK2006 Свободен |
15-02-2012 - 15:41
И тем не менее. Отношения с государствами м.б. "правильные", "неправильные", но деструктивности или экстремизма в них нет. |
||||||||||||||
| JFK2006 Свободен |
15-02-2012 - 15:48
И что, священники и в настоящее время призывают подивать камнями и т.п.? Что-то я о таком не слышал. Наоборот. Ватикан, если мне память не изменяет, извинялся за инквизицию и т.п. Неужели "политика" церкви не поменялась?
Нет, подождите, а с какой, во-первых, стати? А сайентологов тоже будут финансировать? А пятидесятников? А мормонов? Католиков?
З.Ы. В качестве примера. Чтоб понять, о чём речь. На какие конкретные дела государство должно давать деньги церкви? |
||||||||||||||
| Эрт Свободен |
15-02-2012 - 16:21
Замечательно что кто-то крещён и отпевается по православному обряду. Но почему остальные должны за это платить? Как-то накладно получается для населения содержать верующих. В храмы можно делать пожертвования, вот пусть желающие и жертвуют - хоть в ящик в храме, хоть на расчетный счет в интернете. Но не надо у меня отбирать деньги без спроса и передавать их голодающему Гундяеву. Вот и всё. И не надо углубляться в дебри филиокве.
Вы перечитали те части Ветхого Завета про которые мы говорили? И со всеми священниками я, к сожалению, не знаком. Мы с вами тоже ушли от изначальной мысли, что любой культ может деструктивно сказаться на человеке, ибо дело не столько в культе, сколько в самом человеке. В этом смысле христианству ни лучше, ни хуже других. Это сообщение отредактировал Эрт - 15-02-2012 - 16:23 |
||||||||||||||
| Oleg65 Свободен |
15-02-2012 - 16:41
Понимаю, что в условиях нашего политического режима сложно добиться справедливости....Поэтому на уровне ДУХА Конституции насколько КОНСТРУКТИВНОЙ является действия РПЦ по использованию ГОСУДАРСТВЕННЫХ возможностей, что приводит к такой жалобе братьев во Христе и православных :
Это слова православного священника о действиях государства в интересах РПЦ.Вам РПЦ и государство кажется конструктивными?Соблюдены ли элементарные права прихожан, если они жертвуют на СВОЙ приход, но если решать СВОИМ приходом выделиться из состава религиозной организации, то не получат НИЧЕГО из вложенного?Должно ли государство бороться с бесправием членов религиозных общин в сфере имущественных отношений?И надо ли распространять деятельность антимонопольного законодательства на религиозные организации? Дорогой JFK2006!Нам надо радоваться, что идут светские протесты и в рамках Болотной и Сахарова.Если начнётся религиозное противостояние с протестами против коррупции и т.п. в религиозной среде, то мы получим ситуацию гораздо опасней текущей....А брожение в религиозной среде тоже набирает обороты.Просто оно традиционно менее заметно....Но, когда она станет заметным - скорей всего будет поздно....Зато поймем о каком "конструктивизме" пытаемся тут беседовать. Это сообщение отредактировал Oleg65 - 15-02-2012 - 16:49 |
||||||||||||||
| dedO'K Женат |
15-02-2012 - 16:58
Создание "православных культурных и семейных центров"- это красиво сказано. Только к чему вся эта "игра на публику" в масштабах страны? Ведь распространение порно, рекламы, желтой прессы, атеистического и гуманистического прессинга о торжестве ложных ценностей среди детей и молодежи никуда не денутся. Церкви(и не только РПЦ МП) финансируют много чего с помощью государства. В том числе и молодежное движение, и открытие учебных центров, и институт воскресных школ для детей и взрослых, разработка антиалкогольных и антинаркотических программ, возрождение скитов и монастырей, но этого мало. Нужно кино, литература, прочие исскуства, СМИ, ремесленные и прочие образовательные заведения для неимущих. Тем же, кстати, занимается и муфтият. А частники, к сожалению, мало финансируют подобные программы, в основном, кратковременно, попиариться. |
||||||||||||||
| Oleg65 Свободен |
15-02-2012 - 17:06
Вот и договорились, как говорится до ручки...Собственно об этом и речь.Начало, так сказать, очередного пути к посажению на трон патриархоугодного....Государство, как инструмент православия, мы уже проходили.Переболели и, как всегда, ищем теже грабли....Желание реванша затмевает, конечно, многое...Но не оправдывает...Чтобы победить ложь про...
нужно срочно обуздать клеветника...Странно, что JFK2006 не видит очевидной деструктивности...А экстремизм не заставит себя долго ждать...Когда начнут обуздывать атеистов и гуманистов и вместо их "ложных" ценностей насаждать свои "настоящие".Методы с вековыми традициями не забыты.Православная вера неизменна.И это предмет гордости для православия.Осталось еще поближе РПЦ с властью слиться...И будет нам "светлое" православное будущее...От которого, наверное, и сами православные,которые вне...будут в шоке от случившейся такой СВОБОДЫ совести. Это сообщение отредактировал Oleg65 - 15-02-2012 - 17:41 |
||||||||||||||
| Oleg65 Свободен |
15-02-2012 - 18:37 Уважаемый alim! Побаиваясь местной цензуры, я ВЫНУЖДЕННО воздерживался от высказывания некоторых мыслей по Вашим постам.Теперь рискну.Я согласен с уважаемый dedO'K, что государственные финансы направляются и получаются ведущими религиями (преимущественно РПЦ), в том числе с целью борьбы с атеистическими и гуманистическими ценностями.Ну и , как я считаю, с ИНЫМИ религиозными.И даже для внутрирелигиозной борьбы.Так что, еще раз подчеркну : желание применять для своей Конституции нормы Конституции чужой не только аморально, но и НАРУШАЕТ базовые принципы нашей Конституции, включая отделение религий от государства и СВОБОДУ совести.Как только поймём, что в этих вопросах невозможно быть "немножко беременными" - сделаем огромный шаг в сторону гражданского общества, светского государства и реальной, а не декларативной, демократии.Религии же нуждаются в их принуждении со стороны государства к конструктивности и предотвращении к скатыванию в экстремизм.Подпускать их к государству нельзя.И поводок нужен понятный и универсальный для ВСЕХ без исключения... |
||||||||||||||
| dedO'K Женат |
15-02-2012 - 20:36
А вот вы нам сейчас всё это подтвердите, и не надо будет "обуздывать клеветника". Вроде как и не клевета, а вполне конструктивная критика... |
||||||||||||||
| JFK2006 Свободен |
15-02-2012 - 21:03
Обязательно перечту!
Некоторые "культы" создаются исключительно для обогащения их создателей и компенсации их комплексов. И их методики и практики м.б. направлены на подчинение адепла, поставление его в зависимость. |
||||||||||||||
| JFK2006 Свободен |
15-02-2012 - 21:11
Да эти действия взаимные. Власти необходимо хоть какое-то подобие идеологии, а РПЦ сови вопросы решает. Разные.
|
||||||||||||||
| alim Свободен |
15-02-2012 - 22:04
Еще раз подчеркну: я ни в коем случае не говорю, что государство ДОЛЖНО финансировать религиозные организации вообще, или какую-то отдельную религиозную организацию в частности, в том числе РПЦ. Я говорю, что государство МОЖЕТ, имеет право финансировать все, что посчитает нужным. И в этом конкретном контексте, говоря "государство", я имею в виду народ. Причем не тот народ, о котором пекутся его "радетели", а народ в том смысле, о котором тут много и правильно писал Дедок, т.е. единый народ, единый в своей традиции, в своей вере, в своем духе, без разделений на власть и так называемый "простой народ", на классы, группы и прочее. Этот единый народ безусловно имеет право, в том числе используя государственные механизмы, поддерживать свою Церковь. По этому, если Вы хотите услышать от меня список вопросов, п в которых государство ДОЛЖНО поддерживать кого-либо, то напрасно. Государство никому ничего не должно. Самодеятельность самобытного народа - вот что должно быть. Но конкретный пример приведу. У нас в центре города воздвигнут памятник погибшим шахтерам. Памятник воздвигнут государством (областной властью) полностью на государственные деньги. И памятник этот представляет собой Православную часовню. Конечно же референдумов по этому вопросу не проводилось. И я конечно опросов не проводил, но я живу в этом городе, и абсолютно не могу представить, что бы кто-то спросил: а почему Православная часовня а не синагога или буддийский дацан? Я не могу себе представить, что бы кто-то в нашем городе усомнился в необходимости Православной часовни в память о погибших шахтерах. А на саентологов - тьфу!! А будут не довольны - тьфу еще раз!! |
||||||||||||||
| JFK2006 Свободен |
15-02-2012 - 23:36
Смеётесь?! Когда это в России "государство" было равно "народ"?
Нет, нехороший пример Вы привели, ох, нехороший.
А этим Вы всё сказали. |
||||||||||||||
Matitiah Свободен |
16-02-2012 - 02:31 Олегу и иже с ним, с революционным приветом)) Вот читаю местных авторов и удивляюсь, это ж надо до какой степени нет ничего нового под солнцем))) ...Религия должна быть объявлена частным делом — этими словами принято выражать обыкновенно отношение социалистов к религии. Но значение этих слов надо точно определить, чтобы они не могли вызывать никаких недоразумений. Мы требуем, чтобы религия была частным делом по отношению к государству, но мы никак не можем считать религию частным делом по отношению к нашей собственной партии. Государству не должно быть дела до религии, религиозные общества не должны быть связаны с государственной властью. Всякий должен быть совершенно свободен исповедовать какую угодно религию или не признавать никакой религии, т.е. быть атеистом, каковым и бывает обыкновенно всякий социалист. Никакие различия между гражданами в их правах в зависимости от религиозных верований совершенно не допустимы. Всякие даже упоминания о том или ином вероисповедании граждан в официальных документах должны быть безусловно уничтожены. Не должно быть никакой выдачи государственной церкви, никакой выдачи государственных сумм церковным и религиозным обществам, которые должны стать совершенно свободными, независимыми от власти союзами граждан-единомышленников. Только выполнение до конца этих требований может покончить с тем позорным и проклятым прошлым, когда церковь была в крепостной зависимости от государства, а русские граждане были в крепостной зависимости у государственной церкви, когда существовали и применялись средневековые, инквизиторские законы (по сею пору остающиеся в наших уголовных уложениях и уставах), преследовавшие за веру или за неверие, насиловавшие совесть человека, связывавшие казенные местечки и казенные доходы с раздачей той или иной государственно-церковной сивухи. Полное отделение церкви от государства — вот то требование, которое предъявляет социалистический пролетариат к современному государству и современной церкви. (В.И. Ленин, "Социализм и религия", 1905 г.) Просто не удержался)) Это сообщение отредактировал Matitiah - 16-02-2012 - 02:40 |
||||||||||||||
| alim Свободен |
16-02-2012 - 08:52
Никакого! Но вопрос не ко мне. Если исходить из существующей действительности, то вообще нельзя говорить ни о каких свободах, в том числе и о свободе совести. Однако Вы начали этот разговор...
Очень надеюсь, что Вы просто невнимательно прочитали мой пост. Обратите внимание, я там писал о памяти трагически погибших шахтеров Кузбасса. Очень надеюсь, что не память о погибших Вы назвали нехорошим делом. Можно спорить и обсуждать очень многое, но всегда есть границы, за которые нельзя переходить. Это сообщение отредактировал alim - 16-02-2012 - 08:54 |
||||||||||||||
| dedO'K Женат |
16-02-2012 - 10:48
Хорошо сказано... Всё хорошее создано народом(тоесть, мной), всё плохое наворочено уродом(тоесть, я тут не при делах) |
||||||||||||||
| Oleg65 Свободен |
16-02-2012 - 15:46
Приветище Матвей!Сижу в соплях, поэтому с извинениями проигнорирую несколько других постов.Тем более не могу понять, что я dedO'K доказать должен...Что с ним согласен?  А теперь сам пронаблюдай эволюцию/деградацию взглядов Ленина на религию и ГЛАВНОЕ(!!!) на причины.Тут действительно ничего не ново под Солнцем.В очередной раз сплошоное и почти тотальное непонимание православных о чём речь.Идет политический кризис.Шатается режим жуликов и воров.Зону ру в интернете накрывает волна цезуры, в "Эхо Москвы" убираются независимые директора и вводятся ручные под вранье о готовности к демократизации...Дуров успел свою сеть В контакте перевести в зону сом.Благодаря этому и я там,вероятно выжил.В одной русской социальной сети я не писал ничего для себя необычного.Ни о Путине,ни о Гундяеве.За пару месяцев количество моих подписчиков перевалило за 3 тысячи.И тут ,вдруг, блокировка моего аккаунта.Начал вопеть,ругаться писать жалобы.Правовых причин для блокировки не было, поэтому извинились и разблокировали.Несколько материалов о Болотной и хвалебных одах Гундяева о Путине и его режиме.Приток подписчиков почти до 4 тысяч.И снова блокировка профиля.Теперь даже не отвечают о причинах.Так о чём это я?О Ленине....Сейчас я ещё рассуждаю о светском режиме и отношении к религиям.Равноудаленном.Но РПЦ занимается в КОТОРЫЙ РАЗ не религией, а политикой.Поддерживая очередной шатающейся режим.Не бесплатно.За очередные 30 серебрянников.К чему это приведёт?Режим почти обречён.А РПЦ сама себя обрекает в ОЧЕРЕДНОЙ раз. Неужели, ты всерьёз думаешь, что продолжение ПОЛИТИКИ(!!!) РПЦ не приведёт наше православие к очередной катастрофе?Под Солнцем ничего нового....И как менялось отношение Ленина и большевиков к РПЦ с относительно нейтрального на резко негативное я сейчас понимаю всё лучше...Процесс тот же... Это сообщение отредактировал Oleg65 - 16-02-2012 - 16:16 |
||||||||||||||
| dedO'K Женат |
16-02-2012 - 18:31 А в чём будет выражаться "катастрофа" для Православного учения? |
||||||||||||||
| Matitiah Свободен |
16-02-2012 - 19:34 Да ну нафиг, Олег, о какой эволюции/деградации взглядов ты говоришь?))) Ленин высказался вполне определенно - "Всякая религиозная идея о всяком боженьке, всякое кокетничанье с боженькой есть невыразимейшая мерзость, ...самая опасная мерзость, самая гнусная зараза". Когда человек с такими установками приходит к власти, гонения на религию и Церковь неизбежны при любых раскладах, подчеркиваю, при любых. Так что никаких эволюций, всего лишь тактика и стратегия политической борьбы. Ситуация 1905 года диктовала именно такой характер высказываний, дальнейшие события расставили все по свом местам. Не было в советском государстве свободы совести, да и быть не могло, задушена почти сразу и на корню. Так и ты, собственно, вроде переживаешь, пугаешь катастрофой, и в то же время твое отношение к православию и его роли в истории всем хорошо известно. Ну погибнет оно в итоге, тебе-то какая забота, это же самое что ни на есть ложное христианство, извращающее истинное учение Христа, не так ли? А вот то, что ты не хочешь усиления Православия, с учетом вышесказанного допущение вполне логичное. И пыл твой в этой теме видится мне через призму именно такого восприятия, уж извини. |
||||||||||||||
| Oleg65 Свободен |
17-02-2012 - 11:09
Не только к православию...Но именно оно всё ближе подбирается со своими объятиями.И не в равной борьбе теологического спора.А в борьбе ПОЛИТИЧЕСКОЙ и далеко не лучшего качества.Первый "жирный" кусок перепал православию по Указу Ельцина в 1993 году во время противостояния с парламентом."Проглотили" с аппетитом.Сейчас всё заметней раздвоение ,так сказать , совести гражданской и религиозной. Так что мой "пыл" довольно честен.С учётом исторических реалий.При той ПОЛИТИЧЕСКОЙ позиции, которую РПЦ сегодня занимает по отношению к власти, ИНЫМ течениям православия, другим религиям очень чревато...То же греческое общество готово к ослаблению православия у себя.Принудительному.В нашем случае МНОГОЛЕТНИЙ нажим власти и РПЦ на свободу совести и право выбора людей может вернуться бумерангом...Так что разбираться,где "правславное учение", а где "православная политика" желающих будет немного.По плодам учения и награда в политике...Впрочем, к православным организациям с которыми в отношении РПЦ , как ПОЛИТИЧЕСКОЙ и экономической структуры, мои оценки близки и совпадают остается только дискуссия теологического характера...Так что сберегают учение сейчас от очередной напасти те, кто вовне и непричастен. |
||||||||||||||
| Matitiah Свободен |
17-02-2012 - 14:48 У РПЦ нет политической позиции. Нет никакой "православной политики". РПЦ не казарма, в ней никто не думает и не голосует по приказу. Православных объединяет Символ Веры, соответствующая традиция, все что помимо, является полем для дискуссий. Внутри Церкви ведется горячая полемика по многим вопросам, в том числе относительно поддержки или неподдержки Путина. РПЦ не политическая структура. Отношения Церкви и государства в конечном счете регулируются решениями Соборов, и лишь такие решения легитимны. Все остальное - "инициатива на местах", не более того. В Церкви нет непогрешимых и неподсудных. Я могу не соглашаться с личным мнением Патриарха, оставаясь при этом полноправным членом Церкви. Я могу не разделять мнения чиновников МП РПЦ по тем или иным вопросам, какими бы высокопоставленными они ни были, оставаясь при этом полноправным членом Церкви. Кураев правильно недавно сказал - даже если будет создана т.н. "православная" партия, она не сможет выступать от имени Церкви. Так что не надо тут истерить и накручивать, Олег. |