Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Форум Блоги Группы Рассказы Лучшие порно сайтыЛучшие порно сайты
ПОИСК СЕКСА
поблизости
PLAYERUNKNOWNS BATTLEGROUNDSТрансляции здесь:
Канал на ЮтубеКанал в Твитче
и в группах:
Группа в ВКонтактеГруппа в Одноклассниках

Страницы: (9) 1 2 3 4 5 6 7 8 9
Мужчина Эрт
Свободен
15-02-2012 - 11:55
dedO'K, мы начали с вреда, который могут принести различные религиозные течения и обрядоверие, а закончили критическими днями и филиокве. Филиокве - чисто теологический догмат и к жизни человека, тем более не воцерквлённого, имеет мало отношения. Большинство же людей интересует почему бюджетные деньги в светском государстве расходуются на поддержку религии. Если бы мы жили в Иране или Ватикане, то вопросов бы не было. А тут получается, что я работаю, плату налоги, а наше малолегитимное правительство расходует их исходя из сиюминутной политической конъюнктуры. Вот и всё.
Мужчина Oleg65
Свободен
15-02-2012 - 12:18
QUOTE (Эрт @ 15.02.2012 - время: 11:55)
dedO'K, мы начали с вреда, который могут принести различные религиозные течения и обрядоверие, а закончили критическими днями и филиокве. Филиокве - чисто теологический догмат и к жизни человека, тем более не воцерквлённого, имеет мало отношения. Большинство же людей интересует почему бюджетные деньги в светском государстве расходуются на поддержку религии. Если бы мы жили в Иране или Ватикане, то вопросов бы не было. А тут получается, что я работаю, плату налоги, а наше малолегитимное правительство расходует их исходя из сиюминутной политической конъюнктуры. Вот и всё.

Мне очень "нравится", что с протянутой рукой команда Гундяева стоит в одном ряду с тяжелобольными людьми на лечение которых денег нет, с дошкольным образованием, когда шанс попасть в детский садик у ребенка есть по достижении им пенсионного возраста, когда школы придумывают третью смену, а иные уже закрыты и детишки топают по несколько километров, когда полстраны живёт с риском обрушения полов и крышы...А для РПЦ находятся МИЛЛИАРДЫ.В такой ситуции, конечно, власть цинично делает ставки на православные позолоты....Ну, а РПЦ в порядке взаимности видит спасение только в существующем режиме....И не лжет ведь....Подельники могут спастись только СОВМЕСТНЫМИ действиями.И я понять не могу почему и из моих налогов должно содержаться ТО, что из обслуживания государством ВЫВЕДЕНО в соответствии с Конституцией....Я уже не говорю о различных льготах и преференциях и их сомнительном характере.

Это сообщение отредактировал Oleg65 - 15-02-2012 - 12:19
Мужчина Реланиум
Женат
15-02-2012 - 13:08
QUOTE (Oleg65 @ 15.02.2012 - время: 12:18)
Ну, а РПЦ в порядке взаимности видит спасение только в существующем режиме

Тема о другом, заканчивайте.
Мужчина Oleg65
Свободен
15-02-2012 - 13:34
Кажется, уважаемый Реланиум,наконец разобрался о чём тема... 00003.gif Нарушение отдельными религиями и режимом конституционных норм не являются нарушением принципа СВОБОДЫ совести?Тогда о чём тема?
Ну конечно о чём-то ином нежели хотел поговорить автор темы :
QUOTE
Одно для меня ясно - да, РПЦ пользуется преференциями власти. Да, РПЦ, будучи крайне инертной организацией, пытается жить за счёт дивидендов от близости власти. Обленилась, говоря простым языком.
...И должна ли церковь действительно быть отделена от государства?

Теряюсь в догадках : о чём эта тема для уважаемого Реланиума...Буду признателен, если мы все получим разъяснение, включая автора темы....Он видно тоже не знает о чём она... 00075.gif
Мужчина dedO'K
Женат
15-02-2012 - 13:43
QUOTE (Эрт @ 15.02.2012 - время: 12:55)
dedO'K, мы начали с вреда, который могут принести различные религиозные течения и обрядоверие, а закончили критическими днями и филиокве. Филиокве - чисто теологический догмат и к жизни человека, тем более не воцерквлённого, имеет мало отношения. Большинство же людей интересует почему бюджетные деньги в светском государстве расходуются на поддержку религии. Если бы мы жили в Иране или Ватикане, то вопросов бы не было. А тут получается, что я работаю, плату налоги, а наше малолегитимное правительство расходует их исходя из сиюминутной политической конъюнктуры. Вот и всё.

Мы начали с той лжи, которую провозглашают, якобы, "критики" Православия, "дополняя" его, то суевериями и обрядоверием, то католическими догматами и их последствиями, то протестантскими нововведениями, то иудейской обязательностью исполнения Закона по плоти, то иными фантазиями собственного изготовления.
К тому же, филиокве- не просто некий догмат, это основа отличия Католицизма от Православия, это "цель оправдывает средства" и начала атеистического человекобожества.
И если уж вести речь о бюджетных деньгах, не стоит забывать, сколько человек в России крещено в Православной Церкви и отпевается по православному обряду, сколько исповедуют традиционный Ислам. При этом, какова жизнь человека от крещения и до похорон- немаловажный вопрос, поскольку касается силы духа, культуры, образования и воспитания человека и единения народа, которым, в условиях разрушенного семейного и общинного воспитания, должно озаботиться государство.
Мужчина Oleg65
Свободен
15-02-2012 - 13:56
QUOTE (dedO'K @ 15.02.2012 - время: 13:43)

И если уж вести речь о бюджетных деньгах, не стоит забывать, сколько человек в России крещено в Православной Церкви и отпевается по православному обряду, сколько исповедуют традиционный Ислам. При этом, какова жизнь человека от крещения и до похорон- немаловажный вопрос, поскольку касается силы духа, культуры, образования и воспитания человека и единения народа, которым, в условиях разрушенного семейного и общинного воспитания, должно озаботиться государство.

У нас каждый человек при рождении и смерти получает ПОСОБИЕ.Так что никто не запрещает израсходовать эти средства на обрезание, крещение, погребение.А вот поддержать недовольство общества мизерным размером этих пособий РПЦ никто не запрещает.И с сохранением СОВЕСТИ и корысти ради...Никто не запрещает создание ПРАВОСЛАВНЫХ культурных и СЕМЕЙНЫХ центров.Более того : наличие таких государственных центров должны давать право религиозным организациям на пропорциональной финансирование аналогичных по целям и задачам центрам.Помогать государству - это не значит лезть в уже существующие государственные структуры и там чего-то пилить....Создавайте СВОИ и претендуйте на финансирование по ЦЕЛЕВЫМ государственным программам...А религией в СОБСТВЕННЫХ центрах сдабривайте услуги сколько угодно и за СВОЙ счёт.

Это сообщение отредактировал Oleg65 - 15-02-2012 - 13:57
Мужчина Реланиум
Женат
15-02-2012 - 14:42
QUOTE (Oleg65 @ 15.02.2012 - время: 13:34)
QUOTE
Одно для меня ясно - да, РПЦ пользуется преференциями власти. Да, РПЦ, будучи крайне инертной организацией, пытается жить за счёт дивидендов от близости власти. Обленилась, говоря простым языком.
...И должна ли церковь действительно быть отделена от государства?

А церковь здесь - это институт или конкретно РПЦ?
Речь то в теме о принципиальном подходе в отношениях религиозных организаций и государства.
Так что еще раз повторюсь, заканчивайте о взаимной любви Патриарха и власти, не о том речь.
Мужчина Oleg65
Свободен
15-02-2012 - 15:06
QUOTE (Реланиум @ 15.02.2012 - время: 14:42)
QUOTE (Oleg65 @ 15.02.2012 - время: 13:34)
QUOTE
Одно для меня ясно - да, РПЦ пользуется преференциями власти. Да, РПЦ, будучи крайне инертной организацией, пытается жить за счёт дивидендов от близости власти. Обленилась, говоря простым языком.
...И должна ли церковь действительно быть отделена от государства?

А церковь здесь - это институт или конкретно РПЦ?

Наше православие выражено не только в РПЦ.Но именно этот православный институт конкретно игнорирует отделение религий от государства.У нас есть православные религиозные организации, которые реально ОТДЕЛЕНЫ от государства.И не только не претендуют на гос.финансирование, но и достаточно критично настроены в отношении РПЦ, как раз за нарушение дистанции между государством и РПЦ.Коль Олег не в теме, то может быть почитаем православное мнение?
QUOTE
Для сравнительно небольшой Российской Православной Автономной Церкви продолжаются тяжелые времена — чиновники в союзе с официальной церковью Московским патриархатом на протяжении вот уже почти двадцати лет давят группы православных христиан — катакомбников и тех, кто по вероучительным причинам покинул РПЦ МП. Для катакомбных христиан подобное давление неудивительно, ведь в СССР они существовали тайно, собираясь для молитв в частных домах и на кладбищах. Тот глоток свободы, который принесла им горбачевская перестройка, позволил им в какой-то мере легализоваться, сначала под омофором РПЦЗ, затем собственной иерархии Российской Православной Свободной Церкви — свободной от коммунистических агентов в рясах, от стукачества, предательства, лжи, попрания догматов веры на экуменических конференциях. Чудом Божиим и усердием епископа Суздальского Валентина катакомбникам удалось получить несколько исторических храмов в Суздале и Суздальском районе — полуразрушенных и оскверненных, храмов дореволюционной Греко-Российской Церкви, веру и традицию которой и продолжали сохранять катакомбные христиане. Теперь эти храмы у верующих отнимают.
  Кому иерархи предлагают «вернуть» золотую по стоимости недвижимость — верующим или кому-то еще? Известно, что согласно Устава МП ни один приход не является владельцем храма, недвижимого или движимого имущества. Ей владеет совет учредителей религиозной организации Московской патриархии – узкая группа влиятельных иерархов членов Синода. Фактически ей, этой группе, принадлежит все имущество, переданное государством общинам верующих. Через это религиозная корпорация МП сохраняет свою власть. Если в какой-либо момент община захочет выйти из МП, то она не вправе забрать с собой ничего из церковного имущества — все останется МП. Таким образом, МП предлагает государству передать недвижимость не верующим гражданам, которым она принадлежит по праву, а синодалам-учредителям МП, фактически религиозным олигархам.
ИГУМЕН ФЕОФАН
Мужчина JFK2006
Свободен
15-02-2012 - 15:41
QUOTE (Oleg65 @ 14.02.2012 - время: 18:01)
Христианские религии,включая православную, остаются политизированными...
Проблема в том, что с третьего века нашей эры христианские религии были частью государственных систем.И если в последнюю сотню лет христианский религии ПРИНУДИЛИ (!!!) отойти подальше от государственного устройства, то это не привело автоматически к их миролюбию...

И тем не менее. Отношения с государствами м.б. "правильные", "неправильные", но деструктивности или экстремизма в них нет.
Мужчина JFK2006
Свободен
15-02-2012 - 15:48
QUOTE (Эрт @ 14.02.2012 - время: 19:29)
Это что же "тут играем, а тут не играем"? Не пойдёт. Вас первый же воцерквлённый заклеймит за это. Православие принимается полностью или не принимается вообще. И если священник начнёт говорить, что то-то и то-то в Святом Писании не правильно, то ему не долго оставаться священником. А многие моменты Ветхого Завета без содрогания нельзя читать. Вот вам и деструктивность.

И что, священники и в настоящее время призывают подивать камнями и т.п.? Что-то я о таком не слышал. Наоборот. Ватикан, если мне память не изменяет, извинялся за инквизицию и т.п. Неужели "политика" церкви не поменялась?



QUOTE (alim @ 14.02.2012 - время: 20:56)
Еще раз повторюсь: я не считаю целесообразным и возможным прямое содержание Церкви государством. Я говор о возможности и необходимости разовой целевой поддержке Православных общин. Особо подчеркну слово "целевой". Государство безусловно самым жестки образом должно контролировать целевое использование всех своих денег, равным образом, если эти деньги выделены, например, на поддержку ЖКХ, или на поддержку приходов.

Нет, подождите, а с какой, во-первых, стати?
А сайентологов тоже будут финансировать?
А пятидесятников?
А мормонов? Католиков?
QUOTE
Свои деньги государство должно контролировать, но не более того.
Значит уже будет вмешательство.

З.Ы. В качестве примера. Чтоб понять, о чём речь. На какие конкретные дела государство должно давать деньги церкви?
Мужчина Эрт
Свободен
15-02-2012 - 16:21
QUOTE (dedO'K @ 15.02.2012 - время: 13:43)
И если уж вести речь о бюджетных деньгах, не стоит забывать, сколько человек в России крещено в Православной Церкви и отпевается по православному обряду, сколько исповедуют традиционный Ислам. При этом, какова жизнь человека от крещения и до похорон- немаловажный вопрос, поскольку касается силы духа, культуры, образования и воспитания человека и единения народа, которым, в условиях разрушенного семейного и общинного воспитания, должно озаботиться государство.

Замечательно что кто-то крещён и отпевается по православному обряду. Но почему остальные должны за это платить? Как-то накладно получается для населения содержать верующих. В храмы можно делать пожертвования, вот пусть желающие и жертвуют - хоть в ящик в храме, хоть на расчетный счет в интернете. Но не надо у меня отбирать деньги без спроса и передавать их голодающему Гундяеву. Вот и всё. И не надо углубляться в дебри филиокве.

QUOTE (JFK2006)
И что, священники и в настоящее время призывают подивать камнями и т.п.? Что-то я о таком не слышал. Наоборот. Ватикан, если мне память не изменяет, извинялся за инквизицию и т.п. Неужели "политика" церкви не поменялась?

Вы перечитали те части Ветхого Завета про которые мы говорили? И со всеми священниками я, к сожалению, не знаком.
Мы с вами тоже ушли от изначальной мысли, что любой культ может деструктивно сказаться на человеке, ибо дело не столько в культе, сколько в самом человеке. В этом смысле христианству ни лучше, ни хуже других.

Это сообщение отредактировал Эрт - 15-02-2012 - 16:23
Мужчина Oleg65
Свободен
15-02-2012 - 16:41
QUOTE (JFK2006 @ 15.02.2012 - время: 15:41)
QUOTE (Oleg65 @ 14.02.2012 - время: 18:01)
Христианские религии,включая православную, остаются  политизированными...
  Проблема в том, что с третьего века нашей эры  христианские религии были частью государственных систем.И если в последнюю сотню лет христианский религии ПРИНУДИЛИ (!!!) отойти подальше от государственного устройства, то это не привело автоматически к их миролюбию...

И тем не менее. Отношения с государствами м.б. "правильные", "неправильные", но деструктивности или экстремизма в них нет.

Понимаю, что в условиях нашего политического режима сложно добиться справедливости....Поэтому на уровне ДУХА Конституции насколько КОНСТРУКТИВНОЙ является действия РПЦ по использованию ГОСУДАРСТВЕННЫХ возможностей, что приводит к такой жалобе братьев во Христе и православных :
QUOTE
Теперь эти храмы у верующих отнимают.

Это слова православного священника о действиях государства в интересах РПЦ.Вам РПЦ и государство кажется конструктивными?Соблюдены ли элементарные права прихожан, если они жертвуют на СВОЙ приход, но если решать СВОИМ приходом выделиться из состава религиозной организации, то не получат НИЧЕГО из вложенного?Должно ли государство бороться с бесправием членов религиозных общин в сфере имущественных отношений?И надо ли распространять деятельность антимонопольного законодательства на религиозные организации?

Дорогой JFK2006!Нам надо радоваться, что идут светские протесты и в рамках Болотной и Сахарова.Если начнётся религиозное противостояние с протестами против коррупции и т.п. в религиозной среде, то мы получим ситуацию гораздо опасней текущей....А брожение в религиозной среде тоже набирает обороты.Просто оно традиционно менее заметно....Но, когда она станет заметным - скорей всего будет поздно....Зато поймем о каком "конструктивизме" пытаемся тут беседовать.

Это сообщение отредактировал Oleg65 - 15-02-2012 - 16:49
Мужчина dedO'K
Женат
15-02-2012 - 16:58
QUOTE (Oleg65 @ 15.02.2012 - время: 14:56)
У нас каждый человек при рождении и смерти получает ПОСОБИЕ.Так что никто не запрещает израсходовать эти средства на обрезание, крещение, погребение.А вот поддержать недовольство общества мизерным размером этих пособий РПЦ никто не запрещает.И с сохранением СОВЕСТИ и корысти ради...Никто не запрещает создание ПРАВОСЛАВНЫХ культурных и СЕМЕЙНЫХ центров.Более того : наличие таких государственных центров должны давать право религиозным организациям на пропорциональной финансирование аналогичных по целям и задачам центрам.Помогать государству - это не значит лезть в уже существующие государственные структуры и там чего-то пилить....Создавайте СВОИ и претендуйте на финансирование по ЦЕЛЕВЫМ государственным программам...А религией в СОБСТВЕННЫХ центрах сдабривайте услуги сколько угодно и за СВОЙ счёт.

Создание "православных культурных и семейных центров"- это красиво сказано. Только к чему вся эта "игра на публику" в масштабах страны?
Ведь распространение порно, рекламы, желтой прессы, атеистического и гуманистического прессинга о торжестве ложных ценностей среди детей и молодежи никуда не денутся.
Церкви(и не только РПЦ МП) финансируют много чего с помощью государства. В том числе и молодежное движение, и открытие учебных центров, и институт воскресных школ для детей и взрослых, разработка антиалкогольных и антинаркотических программ, возрождение скитов и монастырей, но этого мало. Нужно кино, литература, прочие исскуства, СМИ, ремесленные и прочие образовательные заведения для неимущих. Тем же, кстати, занимается и муфтият. А частники, к сожалению, мало финансируют подобные программы, в основном, кратковременно, попиариться.
Мужчина Oleg65
Свободен
15-02-2012 - 17:06
QUOTE (dedO'K @ 15.02.2012 - время: 16:58)

Церкви(и не только РПЦ МП) финансируют много чего с помощью государства.

Вот и договорились, как говорится до ручки...Собственно об этом и речь.Начало, так сказать, очередного пути к посажению на трон патриархоугодного....Государство, как инструмент православия, мы уже проходили.Переболели и, как всегда, ищем теже грабли....Желание реванша затмевает, конечно, многое...Но не оправдывает...Чтобы победить ложь про...
QUOTE
атеистического и гуманистического прессинга о торжестве ложных ценностей среди детей и молодежи никуда не денутся.

нужно срочно обуздать клеветника...Странно, что JFK2006 не видит очевидной деструктивности...А экстремизм не заставит себя долго ждать...Когда начнут обуздывать атеистов и гуманистов и вместо их "ложных" ценностей насаждать свои "настоящие".Методы с вековыми традициями не забыты.Православная вера неизменна.И это предмет гордости для православия.Осталось еще поближе РПЦ с властью слиться...И будет нам "светлое" православное будущее...От которого, наверное, и сами православные,которые вне...будут в шоке от случившейся такой СВОБОДЫ совести.

Это сообщение отредактировал Oleg65 - 15-02-2012 - 17:41
Мужчина Oleg65
Свободен
15-02-2012 - 18:37
Уважаемый alim! Побаиваясь местной цензуры, я ВЫНУЖДЕННО воздерживался от высказывания некоторых мыслей по Вашим постам.Теперь рискну.Я согласен с уважаемый dedO'K, что государственные финансы направляются и получаются ведущими религиями (преимущественно РПЦ), в том числе с целью борьбы с атеистическими и гуманистическими ценностями.Ну и , как я считаю, с ИНЫМИ религиозными.И даже для внутрирелигиозной борьбы.Так что, еще раз подчеркну : желание применять для своей Конституции нормы Конституции чужой не только аморально, но и НАРУШАЕТ базовые принципы нашей Конституции, включая отделение религий от государства и СВОБОДУ совести.Как только поймём, что в этих вопросах невозможно быть "немножко беременными" - сделаем огромный шаг в сторону гражданского общества, светского государства и реальной, а не декларативной, демократии.Религии же нуждаются в их принуждении со стороны государства к конструктивности и предотвращении к скатыванию в экстремизм.Подпускать их к государству нельзя.И поводок нужен понятный и универсальный для ВСЕХ без исключения...
Мужчина dedO'K
Женат
15-02-2012 - 20:36
QUOTE (Oleg65 @ 15.02.2012 - время: 18:06)
Начало, так сказать, очередного пути к посажению на трон патриархоугодного....Государство, как инструмент православия, мы уже проходили.Переболели и, как всегда, ищем теже грабли....Желание реванша затмевает, конечно, многое...Но не оправдывает...Чтобы победить ложь про...

нужно срочно обуздать клеветника...Странно, что JFK2006 не видит очевидной деструктивности...А экстремизм не заставит себя долго ждать...Когда начнут обуздывать атеистов и гуманистов и вместо их "ложных" ценностей насаждать свои "настоящие".Методы с вековыми традициями не забыты.Православная вера неизменна.И это предмет гордости для православия.Осталось еще поближе РПЦ с властью слиться...И будет нам "светлое" православное будущее...От которого, наверное, и сами православные,которые вне...будут в шоке от случившейся такой СВОБОДЫ совести.

А вот вы нам сейчас всё это подтвердите, и не надо будет "обуздывать клеветника". Вроде как и не клевета, а вполне конструктивная критика...
Мужчина JFK2006
Свободен
15-02-2012 - 21:03
QUOTE (Эрт @ 15.02.2012 - время: 16:21)
Вы перечитали те части Ветхого Завета про которые мы говорили?

Обязательно перечту!
QUOTE
Мы с вами тоже ушли от изначальной мысли, что любой культ может деструктивно сказаться на человеке, ибо дело не столько в культе, сколько в самом человеке. В этом смысле христианству ни лучше, ни хуже других.
Не могу с этим согласиться.
Некоторые "культы" создаются исключительно для обогащения их создателей и компенсации их комплексов. И их методики и практики м.б. направлены на подчинение адепла, поставление его в зависимость.
Мужчина JFK2006
Свободен
15-02-2012 - 21:11
QUOTE (Oleg65 @ 15.02.2012 - время: 16:41)
Понимаю, что в условиях нашего политического режима сложно добиться справедливости....Поэтому на уровне ДУХА Конституции насколько КОНСТРУКТИВНОЙ является действия РПЦ по использованию ГОСУДАРСТВЕННЫХ возможностей, что приводит к такой жалобе братьев во Христе и православных :
QUOTE
Теперь эти храмы у верующих отнимают.

Это слова православного священника о действиях государства в интересах РПЦ.

Да эти действия взаимные. Власти необходимо хоть какое-то подобие идеологии, а РПЦ сови вопросы решает. Разные.
QUOTE
Вам РПЦ и государство кажется конструктивными?
Нет, конечно! Но я ещё раз повторю - уж, если государство нарушает Конституцию, то наименьшим злом было бы предоставление одинаковых преференций и помощи всем конфессиям.
QUOTE
Соблюдены ли элементарные права прихожан, если  они жертвуют на СВОЙ приход, но если решать СВОИМ приходом выделиться из состава религиозной организации, то не получат НИЧЕГО из вложенного?
А разве это не внутреннее дело церкви?
QUOTE
Должно ли государство бороться с бесправием членов религиозных общин в сфере имущественных отношений?
Хм... Надо закон смотреть. Государство может эти вопросы урегулировать в законе. И церковь подчинится.
QUOTE
И надо ли распространять деятельность антимонопольного законодательства на религиозные организации?
Ха, ха. Хороший вопрос. А какую монополию Вы имеете ввиду? Монополию на окормление?
QUOTE
Если начнётся религиозное противостояние с протестами против коррупции и т.п. в религиозной среде, то мы получим ситуацию гораздо опасней текущей...
Это я не в курсе. Против какой коррупции? В государстве или в церкви?
Мужчина alim
Свободен
15-02-2012 - 22:04
QUOTE (JFK2006 @ 15.02.2012 - время: 15:48)
Нет, подождите, а с какой, во-первых, стати?
А сайентологов тоже будут финансировать?
А пятидесятников?
А мормонов? Католиков?
QUOTE
Свои деньги государство должно контролировать, но не более того.
Значит уже будет вмешательство.

З.Ы. В качестве примера. Чтоб понять, о чём речь. На какие конкретные дела государство должно давать деньги церкви?

Еще раз подчеркну: я ни в коем случае не говорю, что государство ДОЛЖНО финансировать религиозные организации вообще, или какую-то отдельную религиозную организацию в частности, в том числе РПЦ.
Я говорю, что государство МОЖЕТ, имеет право финансировать все, что посчитает нужным. И в этом конкретном контексте, говоря "государство", я имею в виду народ. Причем не тот народ, о котором пекутся его "радетели", а народ в том смысле, о котором тут много и правильно писал Дедок, т.е. единый народ, единый в своей традиции, в своей вере, в своем духе, без разделений на власть и так называемый "простой народ", на классы, группы и прочее. Этот единый народ безусловно имеет право, в том числе используя государственные механизмы, поддерживать свою Церковь.
По этому, если Вы хотите услышать от меня список вопросов, п в которых государство ДОЛЖНО поддерживать кого-либо, то напрасно. Государство никому ничего не должно. Самодеятельность самобытного народа - вот что должно быть.
Но конкретный пример приведу. У нас в центре города воздвигнут памятник погибшим шахтерам. Памятник воздвигнут государством (областной властью) полностью на государственные деньги. И памятник этот представляет собой Православную часовню. Конечно же референдумов по этому вопросу не проводилось. И я конечно опросов не проводил, но я живу в этом городе, и абсолютно не могу представить, что бы кто-то спросил: а почему Православная часовня а не синагога или буддийский дацан? Я не могу себе представить, что бы кто-то в нашем городе усомнился в необходимости Православной часовни в память о погибших шахтерах.
А на саентологов - тьфу!! А будут не довольны - тьфу еще раз!!
Мужчина JFK2006
Свободен
15-02-2012 - 23:36
QUOTE (alim @ 15.02.2012 - время: 22:04)
Я говорю, что государство МОЖЕТ, имеет право финансировать все, что посчитает нужным. И в этом конкретном контексте, говоря "государство", я имею в виду народ.

Смеётесь?! Когда это в России "государство" было равно "народ"?
QUOTE
единый народ, единый в своей традиции, в своей вере, в своем духе, без разделений на власть и так называемый "простой народ"
"... и финн, и ныне дикий тунгус, и друг степей калмык..."? И вот оне все сядут и договорятся о том, что надобно деньжать подкинуть... РПЦ, да?
QUOTE
Государство никому ничего не должно. Самодеятельность самобытного народа - вот что должно быть.
Звучит красиво. Но какое отношение имеет к действительности?
QUOTE
У нас в центре города воздвигнут памятник погибшим шахтерам. Памятник воздвигнут государством (областной властью) полностью на государственные деньги. И памятник этот представляет собой Православную часовню.
Эх... А у нас в центре города тоже один новодел поставили. С пластмассовыми барельефами наверху. Смеяться будете - на народные деньги! Всем, можно сказать, миром собирали. И люди давали! Матерились, но давали. А куда деваться, если самодурствующий городской голова просил. И город его содержит, памятник этот непомерным амбициям чьим-то. И немалые деньги на это уходят. И все довольны! Довольны, что деньги утекают не на детские сады, не на больницы, не на приюты...
Нет, нехороший пример Вы привели, ох, нехороший.
QUOTE
А на саентологов - тьфу!! А будут не довольны - тьфу еще раз!!
Вот это, пожалуй, главное. После этого все вышеперечисленные вопросы можно считать риторическими.
А этим Вы всё сказали.
Мужчина Matitiah
Свободен
16-02-2012 - 02:31
Олегу и иже с ним, с революционным приветом)) Вот читаю местных авторов и удивляюсь, это ж надо до какой степени нет ничего нового под солнцем)))

...Религия должна быть объявлена частным делом — этими словами принято выражать обыкновенно отношение социалистов к религии. Но значение этих слов надо точно определить, чтобы они не могли вызывать никаких недоразумений. Мы требуем, чтобы религия была частным делом по отношению к государству, но мы никак не можем считать религию частным делом по отношению к нашей собственной партии. Государству не должно быть дела до религии, религиозные общества не должны быть связаны с государственной властью. Всякий должен быть совершенно свободен исповедовать какую угодно религию или не признавать никакой религии, т.е. быть атеистом, каковым и бывает обыкновенно всякий социалист. Никакие различия между гражданами в их правах в зависимости от религиозных верований совершенно не допустимы. Всякие даже упоминания о том или ином вероисповедании граждан в официальных документах должны быть безусловно уничтожены. Не должно быть никакой выдачи государственной церкви, никакой выдачи государственных сумм церковным и религиозным обществам, которые должны стать совершенно свободными, независимыми от власти союзами граждан-единомышленников. Только выполнение до конца этих требований может покончить с тем позорным и проклятым прошлым, когда церковь была в крепостной зависимости от государства, а русские граждане были в крепостной зависимости у государственной церкви, когда существовали и применялись средневековые, инквизиторские законы (по сею пору остающиеся в наших уголовных уложениях и уставах), преследовавшие за веру или за неверие, насиловавшие совесть человека, связывавшие казенные местечки и казенные доходы с раздачей той или иной государственно-церковной сивухи. Полное отделение церкви от государства — вот то требование, которое предъявляет социалистический пролетариат к современному государству и современной церкви.
(В.И. Ленин, "Социализм и религия", 1905 г.)

Просто не удержался))

Это сообщение отредактировал Matitiah - 16-02-2012 - 02:40
Мужчина alim
Свободен
16-02-2012 - 08:52
QUOTE (JFK2006 @ 15.02.2012 - время: 23:36)
Звучит красиво. Но какое отношение имеет к действительности?

Никакого! Но вопрос не ко мне. Если исходить из существующей действительности, то вообще нельзя говорить ни о каких свободах, в том числе и о свободе совести. Однако Вы начали этот разговор...

QUOTE
Нет, нехороший пример Вы привели, ох, нехороший.


Очень надеюсь, что Вы просто невнимательно прочитали мой пост. Обратите внимание, я там писал о памяти трагически погибших шахтеров Кузбасса. Очень надеюсь, что не память о погибших Вы назвали нехорошим делом. Можно спорить и обсуждать очень многое, но всегда есть границы, за которые нельзя переходить.

Это сообщение отредактировал alim - 16-02-2012 - 08:54
Мужчина dedO'K
Женат
16-02-2012 - 10:48
QUOTE (JFK2006 @ 16.02.2012 - время: 00:36)
QUOTE (alim @ 15.02.2012 - время: 22:04)
Я говорю, что государство МОЖЕТ, имеет право финансировать все, что посчитает нужным. И в этом конкретном контексте, говоря "государство", я имею в виду народ.

Смеётесь?! Когда это в России "государство" было равно "народ"?

Хорошо сказано...
Всё хорошее создано народом(тоесть, мной),
всё плохое наворочено уродом(тоесть, я тут не при делах)
Мужчина Oleg65
Свободен
16-02-2012 - 15:46
QUOTE (Matitiah @ 16.02.2012 - время: 02:31)
Олегу и иже с ним, с революционным приветом)) Вот читаю местных авторов и удивляюсь, это ж надо до какой степени нет ничего нового под солнцем)))


Приветище Матвей!Сижу в соплях, поэтому с извинениями проигнорирую несколько других постов.Тем более не могу понять, что я dedO'K доказать должен...Что с ним согласен? 00064.gif
А теперь сам пронаблюдай эволюцию/деградацию взглядов Ленина на религию и ГЛАВНОЕ(!!!) на причины.Тут действительно ничего не ново под Солнцем.В очередной раз сплошоное и почти тотальное непонимание православных о чём речь.Идет политический кризис.Шатается режим жуликов и воров.Зону ру в интернете накрывает волна цезуры, в "Эхо Москвы" убираются независимые директора и вводятся ручные под вранье о готовности к демократизации...Дуров успел свою сеть В контакте перевести в зону сом.Благодаря этому и я там,вероятно выжил.В одной русской социальной сети я не писал ничего для себя необычного.Ни о Путине,ни о Гундяеве.За пару месяцев количество моих подписчиков перевалило за 3 тысячи.И тут ,вдруг, блокировка моего аккаунта.Начал вопеть,ругаться писать жалобы.Правовых причин для блокировки не было, поэтому извинились и разблокировали.Несколько материалов о Болотной и хвалебных одах Гундяева о Путине и его режиме.Приток подписчиков почти до 4 тысяч.И снова блокировка профиля.Теперь даже не отвечают о причинах.Так о чём это я?О Ленине....Сейчас я ещё рассуждаю о светском режиме и отношении к религиям.Равноудаленном.Но РПЦ занимается в КОТОРЫЙ РАЗ не религией, а политикой.Поддерживая очередной шатающейся режим.Не бесплатно.За очередные 30 серебрянников.К чему это приведёт?Режим почти обречён.А РПЦ сама себя обрекает в ОЧЕРЕДНОЙ раз.
Неужели, ты всерьёз думаешь, что продолжение ПОЛИТИКИ(!!!) РПЦ не приведёт наше православие к очередной катастрофе?Под Солнцем ничего нового....И как менялось отношение Ленина и большевиков к РПЦ с относительно нейтрального на резко негативное я сейчас понимаю всё лучше...Процесс тот же... 00064.gif

Это сообщение отредактировал Oleg65 - 16-02-2012 - 16:16
Мужчина dedO'K
Женат
16-02-2012 - 18:31
А в чём будет выражаться "катастрофа" для Православного учения?
Мужчина Matitiah
Свободен
16-02-2012 - 19:34
Да ну нафиг, Олег, о какой эволюции/деградации взглядов ты говоришь?))) Ленин высказался вполне определенно - "Всякая религиозная идея о всяком боженьке, всякое кокетничанье с боженькой есть невыразимейшая мерзость, ...самая опасная мерзость, самая гнусная зараза". Когда человек с такими установками приходит к власти, гонения на религию и Церковь неизбежны при любых раскладах, подчеркиваю, при любых. Так что никаких эволюций, всего лишь тактика и стратегия политической борьбы. Ситуация 1905 года диктовала именно такой характер высказываний, дальнейшие события расставили все по свом местам. Не было в советском государстве свободы совести, да и быть не могло, задушена почти сразу и на корню.
Так и ты, собственно, вроде переживаешь, пугаешь катастрофой, и в то же время твое отношение к православию и его роли в истории всем хорошо известно. Ну погибнет оно в итоге, тебе-то какая забота, это же самое что ни на есть ложное христианство, извращающее истинное учение Христа, не так ли?

А вот то, что ты не хочешь усиления Православия, с учетом вышесказанного допущение вполне логичное. И пыл твой в этой теме видится мне через призму именно такого восприятия, уж извини.
Мужчина Oleg65
Свободен
17-02-2012 - 11:09
QUOTE (Matitiah @ 16.02.2012 - время: 19:34)

Так и ты, собственно, вроде переживаешь, пугаешь катастрофой, и в то же время твое отношение к православию и его роли в истории всем хорошо известно. Ну погибнет оно в итоге, тебе-то какая забота, это же самое что ни на есть ложное христианство, извращающее истинное учение Христа, не так ли?

А вот то, что ты не хочешь усиления Православия, с учетом вышесказанного допущение вполне логичное. И пыл твой в этой теме видится мне через призму именно такого восприятия, уж извини.

Не только к православию...Но именно оно всё ближе подбирается со своими объятиями.И не в равной борьбе теологического спора.А в борьбе ПОЛИТИЧЕСКОЙ и далеко не лучшего качества.Первый "жирный" кусок перепал православию по Указу Ельцина в 1993 году во время противостояния с парламентом."Проглотили" с аппетитом.Сейчас всё заметней раздвоение ,так сказать , совести гражданской и религиозной.
Так что мой "пыл" довольно честен.С учётом исторических реалий.При той ПОЛИТИЧЕСКОЙ позиции, которую РПЦ сегодня занимает по отношению к власти, ИНЫМ течениям православия, другим религиям очень чревато...То же греческое общество готово к ослаблению православия у себя.Принудительному.В нашем случае МНОГОЛЕТНИЙ нажим власти и РПЦ на свободу совести и право выбора людей может вернуться бумерангом...Так что разбираться,где "правславное учение", а где "православная политика" желающих будет немного.По плодам учения и награда в политике...Впрочем, к православным организациям с которыми в отношении РПЦ , как ПОЛИТИЧЕСКОЙ и экономической структуры, мои оценки близки и совпадают остается только дискуссия теологического характера...Так что сберегают учение сейчас от очередной напасти те, кто вовне и непричастен.
Мужчина Matitiah
Свободен
17-02-2012 - 14:48
У РПЦ нет политической позиции. Нет никакой "православной политики". РПЦ не казарма, в ней никто не думает и не голосует по приказу. Православных объединяет Символ Веры, соответствующая традиция, все что помимо, является полем для дискуссий. Внутри Церкви ведется горячая полемика по многим вопросам, в том числе относительно поддержки или неподдержки Путина. РПЦ не политическая структура. Отношения Церкви и государства в конечном счете регулируются решениями Соборов, и лишь такие решения легитимны. Все остальное - "инициатива на местах", не более того. В Церкви нет непогрешимых и неподсудных. Я могу не соглашаться с личным мнением Патриарха, оставаясь при этом полноправным членом Церкви. Я могу не разделять мнения чиновников МП РПЦ по тем или иным вопросам, какими бы высокопоставленными они ни были, оставаясь при этом полноправным членом Церкви. Кураев правильно недавно сказал - даже если будет создана т.н. "православная" партия, она не сможет выступать от имени Церкви.
Так что не надо тут истерить и накручивать, Олег.
Мужчина Эрт
Свободен
17-02-2012 - 15:12
QUOTE (Matitiah @ 17.02.2012 - время: 14:48)
У РПЦ нет политической позиции. Нет никакой "православной политики". РПЦ не казарма, в ней никто не думает и не голосует по приказу.

Вы сами в это верите? Как думаете, если священник станет открыто высказывать политическую позицию, противоположную мнению правящего иерея, он продвинется по карьерной лестнице или получит лучший приход? Его сошлют навсегда в глухую деревню, где он будет вынужден кормиться охотой и собирательством. А РПЦ в лице патриарха однозначно заявила о своих политических пристрастиях - Путин ещё на 12 лет.
Я могу согласиться только с тем, что это политика не православная, а церковная.
Мужчина Oleg65
Свободен
17-02-2012 - 15:26
QUOTE (Matitiah @ 17.02.2012 - время: 14:48)
У РПЦ нет политической позиции. Нет никакой "православной политики". , в ней никто не думает и не голосует по приказу. Православных объединяет Символ Веры, соответствующая традиция, все что помимо, является полем для дискуссий. Внутри Церкви ведется горячая полемика по многим вопросам, в том числе относительно поддержки или неподдержки Путина. РПЦ не политическая структура. Отношения Церкви и государства в конечном счете регулируются решениями Соборов, и лишь такие решения легитимны. Все остальное - "инициатива на местах", не более того. В Церкви нет непогрешимых и неподсудных. Я могу не соглашаться с личным мнением Патриарха, оставаясь при этом полноправным членом Церкви. Я могу не разделять мнения чиновников МП РПЦ по тем или иным вопросам, какими бы высокопоставленными они ни были, оставаясь при этом полноправным членом Церкви. Кураев правильно недавно сказал - даже если будет создана т.н. "православная" партия, она не сможет выступать от имени Церкви.
Так что не надо тут истерить и накручивать, Олег.

ГЫЫ)))Как ты изящно перевёл со СТРУКТУРЫ РПЦ к Символу веры...Поэтому, не касаясь пока вопросов веры ( в этой теме вообще ты ПЕРВЫЙ, кто коснулся вопроса веры.И то похоже с целью немного "спекульнуть") хотел бы уточнить :

QUOTE
РПЦ не казарма

Согласен, что не казарма...А "чивой -та"?А о вере потом поговорим... 00064.gif


QUOTE
   Так что не надо тут истерить и накручивать, Олег.

Почему собственно?Я не один "истерю"...А в одном хоре в том числе и с людьми православными...Или ты не читал цитат, которые я приводил о РПЦ из уст православных?Впрочем вариант "ошельмовать" мою позицию "истерикой и накручиванием" мне видится более вероятным... 00064.gif При всех потрясениях 1917 года народ был намного БОЛЕЕ однороден.Ситуация начинающихся волнений сегодня на ПОРЯДКИ опасней.Иное уже общество...Так что это не повод для истерик, а повод для серьезного(!!!) ДИАЛОГА в обществе.То есть и моего с тобой.Серьезного)))) 00050.gif

Это сообщение отредактировал Oleg65 - 17-02-2012 - 15:27
Мужчина Oleg65
Свободен
17-02-2012 - 15:37
QUOTE (Эрт @ 17.02.2012 - время: 15:12)

Я могу согласиться только с тем, что это политика не православная, а церковная.

Так тут и предмета для спора нет.Я же специально приводил мнения православных людей, которое очень значительной частью совпадает с моим и Вашим.О вере пока и речи-то особо не было.Матвей просто зачем-то решил в качестве защиты выдвинуть Символ Веры...Что защищал - пока загадка... 00064.gif
Мужчина dedO'K
Женат
17-02-2012 - 16:11
QUOTE (Эрт @ 17.02.2012 - время: 16:12)
Я могу согласиться только с тем, что это политика не православная, а церковная.

И не церковная, а общественная. По сути, это мнение не только подавляющего большинства светского общества, но и государства, от которого отделена Церковь
Мужчина Oleg65
Свободен
17-02-2012 - 16:18
QUOTE (dedO'K @ 17.02.2012 - время: 16:11)
QUOTE (Эрт @ 17.02.2012 - время: 16:12)
Я могу согласиться только с тем, что это политика не православная, а церковная.

И не церковная, а общественная. По сути, это мнение

Какое мнение? 00055.gif
Мужчина Matitiah
Свободен
17-02-2012 - 17:54
QUOTE (Эрт @ 17.02.2012 - время: 15:12)
QUOTE (Matitiah @ 17.02.2012 - время: 14:48)
У РПЦ нет политической позиции. Нет никакой "православной политики". РПЦ не казарма, в ней никто не думает и не голосует по приказу.

Вы сами в это верите? Как думаете, если священник станет открыто высказывать политическую позицию, противоположную мнению правящего иерея, он продвинется по карьерной лестнице или получит лучший приход? Его сошлют навсегда в глухую деревню, где он будет вынужден кормиться охотой и собирательством. А РПЦ в лице патриарха однозначно заявила о своих политических пристрастиях - Путин ещё на 12 лет.
Я могу согласиться только с тем, что это политика не православная, а церковная.

Это не вопрос веры, это вопрос фактов. Я слежу за ситуацией, священники высказывались и высказываются, делают это открыто, в том числе весьма нелицеприятно в отношении деятельности нынешней светской власти. Не знаю, способствует ли это карьере, для карьеры нужно несколько больше, чем независимый нрав, но никто их никуда не ссылает, по крайней мере мне такие случаи неизвестны. Разве что мягко журят иногда в случае широкого резонанса, призывают "не раскачивать лодку". Если нужны примеры в подтверждение моих слов, я их Вам предоставлю. А Вы сможете ответить мне тем же? Еще раз, ни Патриарх, ни кто-либо еще не могут в приказном порядке обязать или принудить голосовать так, как считают нужным, ни духовенство, ни тем паче мирян, не имеют таких прав и полномочий. Убедить при помощи аргументов - могут, заставить - нет.
Мужчина dedO'K
Женат
17-02-2012 - 17:58
QUOTE (Oleg65 @ 17.02.2012 - время: 17:18)
QUOTE (dedO'K @ 17.02.2012 - время: 16:11)
QUOTE (Эрт @ 17.02.2012 - время: 16:12)
Я могу согласиться только с тем, что это политика не православная, а церковная.

И не церковная, а общественная. По сути, это мнение

Какое мнение? 00055.gif

О том, что Путин должен остаться ещё на 12 лет. Это единодушно приветствует всё прогрессивное человечество, все созидательные силы планеты, с надеждой глядя на Россию.
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (9) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 ...
  Наверх