Взрослая социальная сеть
 Matitiah Свободен |
17-02-2012 - 18:55 Оleg65
Ничего я никуда не переводил. Символ Веры помянут мной с единственной целью - отделить главное от второстепенного. А спекулируешь тут по-моему именно ты, оперируя сомнительными понятиями.
Читать умеешь, прочтешь. Но главное об РПЦ я для тебя процитирую - "Правовым основанием своего УСТРОЙСТВА и ДЕЯТЕЛЬНОСТИ полагает Божественные заповеди, содержащиеся в Священном Писании, а также Священное Предание. Последнее включает в себя каноны, авторизованные Церковью богослужебные тексты, творения святых отцов, жития Святых, а также обычаи Церкви. Исповедует Никео-Цареградский Символ веры".
P.S. По поводу "шатающегося" режима. Есть такая штука - опросы ВЦИОМ. Можешь ознакомиться по ссылке со свежими результатами - http://wciom.ru/index.php?id=459&uid=112497 Вот лично мне это может быть совсем несимпатично. Но факты - упрямая вещь. А блогосфера вкупе с митингами на Сахарова и Болотной это капля в море в масштабах страны. P.S.2 Я не очень верю Путину и в Путина. Но крикливым либерастам я верю еще меньше. В общем потерян я для политической борьбы))) Это сообщение отредактировал Matitiah - 17-02-2012 - 18:57 |
||||||||||
JFK2006 Свободен |
17-02-2012 - 19:11
Если исходить из российской действительности. Но вопрос поднят, есть, что обсудить, и есть, к чему стремиться.  Остальное Вы решили незаматить...
Я ничего не говорил о памяти о погибших. А пример на самом деле - плохой. Простите, все погибшие были православными? Это первый вопрос. Второй - опять таки, - государство продемонстрировало, что у него есть государственная религия. А это противоречит Конституции. Поймите, пока мы не начнём соблюдать законы, мы не начнём жить по человечески. Это аксиома. А примером плохим я почему его назвал - я объяснил вполне чётко. Перечитайте ещё раз. Поймёте, кстати, что там нет ни слова против почитания памяти погибших шахтёров. |
||||||||||
dedO'K Женат |
17-02-2012 - 19:48
А на кладбище кресты да полумесяцы посшибать, да часовни посносить не требуется? Для равноудалённости. А то ведь, не дай гуманность, придётся атеиста хоронить. Соратникам будет неприятно. |
||||||||||
Oleg65 Свободен |
17-02-2012 - 19:51
Довод,конечно,железный...На выборах даже Председатель партии Путин не может заставить членов партии голосовать за свою партию...Куда уж патриарху...А вот сила аргумента или аргумент силы - вопрос для СВОБОДЫ совести вполне прикладной.Вертикаль РПЦ и государственной власти имеет одну общую ХОЗЯЙСТВЕННУЮ особенность.Сверхцентрализацию финансов.Так что выбор частенько идёт не за идеи...А за жирные финансовые кусочки...Ну не получит мэр- не едирас того же финансирования из центра, как мэр-едирас...Наверное у Гундяева как-то иначе?  |
||||||||||
| Oleg65 Свободен |
17-02-2012 - 20:00
Если выяснится, что крест или полумесяц появился ПРОТИВ воли усопшего и на ЕГО могиле - ОДНОЗНАЧНО СНОСИТЬ.И ни в коем случае не допускать религиозной символики НЕПОСРЕДСТВЕННО на братских могилах,надгробиях,памятниках, если выясняется, что в этих могилах покоятся ( им посвящается) люди РАЗНЫХ религиозных взглядов. |
||||||||||
Эрт Свободен |
17-02-2012 - 21:05 Matitiah, вы как первый год родились... Конечно не все священники и не всех мирян. Но разве вы не видели эти митинги и демонстрации со стеклянными фанатичными глазами? Последний из них я лично видел рядом с Храмом Христа Спасителя. Человек 50 с транспарантами "Вне церкви нет спасения". Причем у них не было ни икон, ни православных хоругвей, а именно обычные плакаты. И выражения лиц у них было... в общем мне стало не по себе, когда я проходил мимо. Последнее время власть церкви возрастает, это следует признать. Но у меня нет гарантии, что её иерархи хотят лучшего для России и её народа. Гундяев в 90-е торговал сигаретами оптом, а сейчас носит на руке часы за 30 тысяч не рублей. Не ассоциируется он у меня ни разу с духовностью. А влияние таких людей возрастает. Пошли прямые политические высказывания, властные амбиции. Основная масса верующих может и не такая, но руководить-то будет дорвавшаяся к власти верхушка иерархов. И именно она будет объявлять своё конъюнктурные политические взгляды мнением церкви. А фанатики ринутся его защищать в вирте и реале, каким бы оно не было. |
||||||||||
| dedO'K Женат |
17-02-2012 - 21:05
Это нормально... Заявления от усопших- обычное дело по нынешним временам свободы совести. |
||||||||||
| Oleg65 Свободен |
17-02-2012 - 21:59
Не знаю как там с этим у Вас в православии, а если воля умершего была известна родным и близким, то его СВОБОДА совести в цивилизованном обществе должна соблюдаться и после смерти.Надеюсь, что православные святые успели еще при жизни пожелать быть разделёнными на части в красивых ларцах для поклонения и целования кусочков собственного праха соверующими...  |
||||||||||
| JFK2006 Свободен |
17-02-2012 - 22:35
Давайте только без юродства. |
||||||||||
| Oleg65 Свободен |
17-02-2012 - 23:40
 Наконец-то изобретён универсальный показатель для прогрессивности и созидательности...Только что-то порой очень грустно от проявлений этих "прогрессивности" и "созидательности"
Правда, в искренности патриарха с призывами в пользу Путина я ни разу не сомневаюсь...Ему точно не угрожали.Возможно пообещали что-то дорогое для его души и в позолотах...За прогрессивность и созидательность,так сказать...В православном понимании... Это сообщение отредактировал Oleg65 - 17-02-2012 - 23:53 |
||||||||||
alim Свободен |
18-02-2012 - 00:11
Простите. Может быть я тупой, но я Вас действительно напрочь не понимаю! Я часто молюсь за тех, кого люблю, и за ушедших, и за ныне здравствующие (неудобно себя в пример ставить, тем более я наверное и не самый лучший пример, но Вы меня реально озадачили), и как-то даже ни разу не задумывался, какой веры те за кого молюсь, и разрешения ни разу не догадался спрашивать  А если б и спросил, что бы изменилось? Я свою-то любовь куда дену? И второе: объясните мне как -нибудь попроще, на пальцах: как строительство часовни в память о погибших противоречит конституции?? Я никак не пойму... А строительство синагоги не противоречило бы? Что Вы конкретно предлагаете вместо часовни? |
||||||||||
| JFK2006 Свободен |
18-02-2012 - 00:15
Я конкретно предлагаю не забывать, что мы живём в многоконфессиональной стране. |
||||||||||
| alim Свободен |
18-02-2012 - 00:26
Ну и что? Я разве где-нибудь, призывал запрещать строить синагоги? Но почему строительство Православной часовни вдруг противоречит конституции? Я может конституцию невнимательно читал, может потому, что я не юрист, но я не понимаю в чем тут противоречие. |
||||||||||
| dedO'K Женат |
18-02-2012 - 00:35
Фантазия бедноватая у анонимного источника. Выдыхаются сказочники. Одна у них надежда, неунывающая и энергичная. Ну и что пообещали то? Валяйте, не стесняйтесь, одним домыслом больше, одним меньше... |
||||||||||
| Oleg65 Свободен |
18-02-2012 - 00:39
У меня дед вырос в семье священника...Но умер убежденным атеистом.Бабушка ходила в церковь.Молилась за него и свечи ставила.Это было её полное право.А вот когда на могиле деда поставила православный крест, то это возмутило всех...Слава Богу, что простоял он недолго.Не могли решить, как и память деда этим крестом не оскорбить и бабушку не обидеть...Рухнувшая ветка решила проблему....И для себя бы я посчитал крест или полумесяц оскорблением памяти обо мне и неуважением.А молиться...Кому угодно и сколько угодно - это право МОЛЯЩЕГОСЯ.Ну, а если на кладбище будут стоять часовни,синагоги, мечети, молельные дома - пусть стоят, ничего противозаконного в этом нет.Если, конечно,это обычное кладбище...Мечети на иудейском кладбище делать нечего... |
||||||||||
| alim Свободен |
18-02-2012 - 00:47
Вы доверяете опросам? Ох, напрасно... Впрочем, я ничуть не сомневаюсь, что на выборах большинство телезомби проголосуют за единственного и неповторимого. Голос телеведущего звучит громче голоса совести. Но дело-то не в этом. Дело в том, куда реально приведет тот курс, которым идет страна. Можно обмануть избирателей, нельзя обмануть реальность. Дай Бог, если мои опасения напрасны. Время покажет... |
||||||||||
| Oleg65 Свободен |
18-02-2012 - 00:47
Вы меня с Путиным или Гундяевым не перепутали?Их просите...Наваляют...Тем более, что уже и со счёта давно сбились обещая обещать... |
||||||||||
| alim Свободен |
18-02-2012 - 00:55
Стоп! С чего это у нас разговор на кладбище перешел. Я же ясно писал, что часовня не на кладбище установлена, а в центре города. Просто Православный народ в единстве с Православным же руководством области поставил часовню в память о погибших. Почему он не имел на это право? С какой стати? |
||||||||||
| dedO'K Женат |
18-02-2012 - 01:05
Ну, пока тут только вы пообещали, правда, почему то, от лица Путина "нечто для души с позолотой" Гундяеву. И навалили кучу "информации" от анонимных нелегалов. |
||||||||||
| Oleg65 Свободен |
18-02-2012 - 01:07
Ну если православный народ собрал личные средства, если своих кровных туда добавило даже руководство области, если нашли частных спонсоров - замечательно.Поставили памятник погибшим ПРАВОСЛАВНЫМ шахтерам...Ну, а то что решили из этого славного списка исключить неправославных - это дело СОВЕСТИ.Слегка свободной от морали...Но в рамках ЗАКОНА,,,, |
||||||||||
| Oleg65 Свободен |
18-02-2012 - 01:12
По предыдущим действия Путина предположил...
О каких анонимных нелегалах Вы пишите?И как Вам само понятие "военное духовенство" с отделенными от государства религиями? |
||||||||||
| alim Свободен |
18-02-2012 - 01:35
Олег, Вы издеваетесь? Памятник поставила область, на бюджетные деньги, полностью и исключительно на бюджетные. Горная отрасль - это основной сектор экономики в нашей области. Установка памятника шахтерам - это действительно вопрос государственный, и нормально, что финансируется из бюджета области, который наполнятся во основном благодаря этим самым шахтерам. Какой должен быть памятник решает областной совет выбранный населением области. Если большинство населения выражая свою волю через ясные демократические, законные процедуры, решает, что памятник ВСЕМ шахтерам, независимо от их вероисповедания, должен быть в виде часовни, то значит так и должно быть! Что тут не соответствует конституции? Это воля большинства избирателей! Ну Православное у нас большинство, нравится Вам это или нет, но это так. Это сообщение отредактировал alim - 18-02-2012 - 01:36 |
||||||||||
| dedO'K Женат |
18-02-2012 - 10:09
Нормально. Был же институт политруков. Это узкоспецифические потребности армии. А вы что хотели? Институт военных гуманистов, с их "общечеловеческими" ценностями, пацифизмом и прочими приколами о безудержной "свободе личности" на уровне телесных удовольствий и личного потребительства? |
||||||||||
монархист Свободен |
18-02-2012 - 11:28 почему капеланы в американской армии никого не удивляют . а вот наша демократическая мразь готова уничтожить всё в угоду кому угодно .мусульманам.язычникам .буддистам.евреям только не русским. |
||||||||||
| dedO'K Женат |
18-02-2012 - 12:47
Между прочим, у нас разрабатываются принципы, именно, военного духовенства. И по этому поводу уже есть договоренности между православными, исламскими, буддийскими и иудейскими традиционными религиозными организациями. Единственное, что вызывает вопросы- какова будет структура и иерархия военного духовенства: "священники и наставники в погонах" или "военнослужащие духовного звания". |
||||||||||
| Oleg65 Свободен |
18-02-2012 - 12:56
Ну, если республиканский,например Дагестана или Кабардино-Балкарии, совет решит всем православным молиться только в мечетях и погребаться по традициям ислама,то значит так и должно быть?Воля большинства избирателей ,так сказать...Что ж измываться только над памятью усопших?Ширше надоть глядеть и глубжее...  Демократия - это не только право БОЛЬШИНСТВА, но и уважительное отношение к правам меньшинства...И еще один маленький секрет для православных : УВАЖИТЕЛЬНОЕ отношение к памяти УМЕРШИХ людей норма СВЕТСКОГО государства...Так что,когда сомнительное большинство начинает извращать смысл Конституции,демократии и светского гуманизма ничего хорошего ждать не приходится...За едирасов у нас тоже большинство...Наверное, как раз, православное.И только РПЦшное... С тягой к распилки бюджета на РЕЛИГИОЗНЫЕ нужды.В данном случае : ПРАВОСЛАВНЫЙ ПИАР. монархист
Вероятно, удивляют.Особенно присутствие капелланов и Вьетнам,Ирак и т.д.Может быть и поэтому в лидерах президентской гонки МОРМОН? Кстати, диалог в терминах "демократическая мразь" вполне очевидно закончится так же, как и диалог православия с "мразью большевистской".Мрази хватает и на левом и на правом политических и на религиозном( включая православный) фронтах.Жаль, что православие не учит ( или ТАК плохо учит) отделять зёрна от плевел.Ему, как политическомй инстументу в нынешних реалиях, вероятно, не до христианства...ЗЫ.А при чём тут "русскость", кстати?Не только попам,но и имамам и равинам тоже в армии и школе делать нечего.Не в смысле совсем...А за бюджетные деньги. dedO'K
Поднятие боевого духа в государственной армии - это УЗКОСПЕЦЕФИЧЕСКОЕ предназначение православия?Я так понял, что православие выступает ПРОТИВ общечеловеческих ценностей?Ну чтож....Пожнёт, что сеет...Если не верите : откройте библию... |
||||||||||
| монархист Свободен |
18-02-2012 - 12:58 не надо им погон . в царской армии всё это уже было проверено и отработано ...погоны имеют вес и часто сильно давят . может быть конфликт между долгом офицера и долгом духовника. |
||||||||||
| Oleg65 Свободен |
18-02-2012 - 13:22
Вообще-то наша Конституция принималась не при царе...Так что притягивать правовые нормы и правила ИНОЙ и прошлой правовой системы по меньшей мере странно.И я не о погонах, а о СОДЕРЖАНИИ.Летом видел учения с приездом на шикарном джипе с символикой православия и министерства обороны группы священников....Почему, если у духовника есть ДОЛГ , то он должен оплачиваться из государственного бюджета?Не это ли надругательство над выражением СВОБОДЫ совести? |
||||||||||
| dedO'K Женат |
18-02-2012 - 13:49
А вот так сразу и читать разучились? Узкоспецифические потребности армии вдруг превратились в узкоспецифическое предназначение Православия... Как там, у Гоголя: "Как напишешь Испания, то и выйдет Китай"? Я не считаю ценностью самовольство и защиту самовольства. И прочие сатанинские приколы, превращающие организованное сознательное общество в стадо "исключительно свободных личностей", которых объединяет только общее пастбище да кнут пастуха. |
||||||||||
| монархист Свободен |
18-02-2012 - 13:54
|
||||||||||
| Oleg65 Свободен |
18-02-2012 - 14:04
Я про то, что православие - удобный инструмент для решения определенных и специфичных государственных задач в сфере обороны....Не спорю, что удобный...В законности этого "удобства" сомневаюсь... Монархист, дорогой!От алима не ожидал и даже от Вас тоже....Что ж такое-то делается в головах...
Не у большинства, а у всех.И проводить парады геев за счёт бюджета так же мерзко с точки зрения закона, как и поддерживать ЛЮБУЮ религию.И геи и православные имеют право на выражение своих чувств, в том числе и религиозных.Но бюджет существует для ОХРАНЫ этих чувств, а не их финансирования.Если православного,гея, или православного гея будут унижать в ЛЮБОЙ форме за то что он гей,православный,православный гей - государство должно его ЗАЩИЩАТЬ, а не пропагандировать и финансировать за сексуальные или религиозные пристрастия.. |
||||||||||
| alim Свободен |
18-02-2012 - 15:51
Олег, Вы действительно не читает, что я пишу? Или я уж настолько непонятно пишу? Так Вы бы переспросили, что непонятно. Или Вы действительно издеваетесь? Где, кто, кого ЗАСТАВЛЯЕТ молиться ТОЛЬКО в Православных храма?  Вы откуда это взяли? У нас в городе есть мечеть, у нас есть католический храм, и еще куча каких-то сектантских сооружений (я даже не считал). Никто никого никуда не заставляет! Каждый может молиться как хочет. Никто никому не мешает! Но если в Дагестане, законным, демократическим образом, выражая волю народа Дагестана, за счет бюджетных средств Дагестана решат поставить памятник, например погибшим воинам, в традициях ислама, причем всем воинам, в том числе и Православным, то что тут плохого! Как это может ущемить права Православных, и мои, например, в частности? Я только буду рад! Я с пониманием и сочувствием отнесусь к такому делу. Каким образом одна маленькая часовня в нашем городе нарушает чьи-то права. Чем она мешает молиться любому гражданину так, как он считает нужным. Ноя еще раз повторяю: народ имеет полное право принимать решение, через законные, прозрачные, понятные, демократические процедуры, о расходовании бюджетных средств так, как он (народ) считает нужным. Если народ выберет Жириновского, значит всем раздадут за счет бюджета по бутылке водки  . И это будет законно!!! Если выберут конечно . Если же народ проголосует за сохранение Православных традиций, то это будет не менее законно. И это никак не будет означать каких-либо гонений на меньшинства (любой природы).
А вот тут полностью согласен буквально с каждым словом!! Но попробуйте и Вы услышать, что я Вам говорю. Я еще раз подчеркиваю: государство не ДОЛЖНО поддерживать какую-то религию, или все религии. Государство (а вернее гражданское общество, посредством государственных механизмов) безусловно имеет ПРАВО расходовать бюджетные средства так, как считает нужным, в том числе и на поддержку своей традиционной веры. Понимаете: не ДОЛЖНО, не ОБЯЗАНО, но ИМЕЕТ ПРАВО. Право - оно действительно для всех, а не только для меньшинств. |
||||||||||
| Oleg65 Свободен |
18-02-2012 - 16:45
А Вы в упор не хотите услышать мою позицию.Государство имеет право расходовать средства только на цели на которое это государство НАНЯТО народом.Греческое государство нанято греческим народом в том числе и на поддержку православной Церкви.И если Вы всерьез говорите о православном большинстве в нашем государстве, то и используйте это большинство для придания тому что происходит ЛЕГИТИМНОГО характера.То есть вносите в Конституцию изменения и обязывайте государство поддерживать православие вообще или РПЦ в частности.Тогда часовня построенная на бюджетные средства не будет вызывать вопросов.А пока - стройте сколько душе угодно, но не на государственные средства.И, пожалуйста, не пытайтесь у меня убедить, что Конституция РФ не отличается от Конституции Греции.Это лукавство.И лукавство в действии ( не Вашем, а государства и РПЦ).Почему Вы пытаетесь РАЗНЫЕ нормы трактовать одинаково?Давайте начнем с этого вопроса...Или Вы реально не можете отличить нормы греческой и российской конституций?Государство имеет право расходовать средства только на то для чего оно предназначено, а не на от чего отделено КОНСТИТУЦИОННО.Всё что за рамками - нецелевое и незаконное расходование средств.Кроме случаев верховенства международного законодательства.Точка. Гражданское общество имеет право создавать и финансировать ЛЮБЫЕ общественные,политические,религиозные организации...За счёт взносов граждан,юридических лиц и , в некоторых случаях, даже за счёт зарубежных граждан и юридических лиц.Задача государства в этих случаях : соблюдение ЗАКОННОСТИ, а не финансирование...И в сто первый раз : чем по Вашему отличаются греческие нормы от наших и ЧТО, кроме личных предпочтений, позволяет Вам трактовать их ОДИНАКОВО? ЗЫ.Простите, но у нас уже был духовный лидер.Руководящий и направляющий.КПСС...Помните, чем закончилось?И где всё имущество?Даже не стали разбираться, какое законное, а какое не очень...Ситуация приближается к повторению...И виноват будет не Олег.Олег, как раз таки, пытается предостеречь от угрозы.Хоть и виноват, как всегда, если почитать мнения собеседников. Это сообщение отредактировал Oleg65 - 18-02-2012 - 16:55 |
||||||||||
| Matitiah Свободен |
18-02-2012 - 17:15
Признаюсь честно, не видел. И что же? Маленькая группа маргиналов смогла убедить Вас в грядущем засилии церкви? Практически у любой мало-мальски концептуальной идеи могут появиться последователи со стеклянными глазами, но это не повод для страшилок. Тут на какой-то из веток ув. Mio доказывал мне успехи атеизма на примере личного наблюдения около какого-то храма, сравнивая количество тех, которые проходя мимо перекрестились, с теми, кто просто протопал мимо. Вот и Ваш "аргумент" приблизительно из той же оперы. Каким образом возрастает власть церкви, т.е. что она собой представляет и в чем конкретно выражается? По разным данным, воцерковленных у нас от 1 до 3%, многие посещают храм два-три раза в год, еще больше тех, кто предпочитает домашнее, профаническое православие, без обременительных обязанностей и повышенных обязательств. И такая ситуация наблюдается достаточно долго. Согласитесь, при данном положении дел в полной мере властвовать над умами и душами крайне проблематично. И безотносительно Ваших моральных оценок личности Патриарха, но объективности ради, в чем именно Вы видите усиление влияния "таких людей"? Имеется ввиду количество мельканий на телеэкране и упоминания в прессе? Говорить и заявлять можно что угодно, вопрос как это отзывается в сердцах. Не заметил какой-то массовой экзальтации от выступлений Кирилла и иже с ним. Поправьте, если не прав. Или Вы имеете ввиду нечто другое, но что тогда? Говорите конкретно, обсудим. |
||||||||||
| alim Свободен |
18-02-2012 - 17:44
Ну отчего же? Я прекрасно понимаю Вашу позицию, но я с ней в корне не согласен. Вы считаете, что государство ограничено в своих правах расходовать бюджетные деньги по своему усмотрению. Я же считаю, что государство, как и любой собственник, никак не ограничено в расходовании своих средств. Государство может тратить свои деньги на все, что сочтет нужным. Просто решение о любых тратах должно приниматься законным, прозрачным, демократическим образом, т.е. большинством голосов избирателей или их представителей. Таким образом спор наш чисто юридический. И я уже чуть выше попросил юридически обосновать: каким законам и нормам противоречит строительство часовни за счет средств областного бюджета? Ответа не последовало.А на счет Греческой конституции ничего пояснить не могу - не читал, к сожалению. |
