 JFK2006
 Свободен |
09-02-2012 - 19:54
| QUOTE (Oleg65 @ 09.02.2012 - время: 17:04) | | Проблема в том, что ПРАВОВЫЕ отношения религий и государства не отрегулированы.И это благодатная и смрадная почва для поощрения одних и гнобления других исходя из личных политических, экономических и т.п. интересов. |
Вот! Вот это серьёзное замечание. И абсолютно резонное.
| QUOTE | | ... А путины,гундяевы - просто организаторы этих надругательств.Кричащих, что наелись демократии у нас масса.... |
А это опять не совсем в тему. |
dedO'K
 Женат |
09-02-2012 - 20:48
| QUOTE (JFK2006 @ 09.02.2012 - время: 20:52) | Где? Вы, простите, с кем вообще разговариваете? Сами с собой?
| QUOTE | | Я "извратил", понимаете ли, православный, а не вам привили извращенный взгляд на Церковь... |
 Сегодня, что, буря магнитная разбушевалась?
| QUOTE | | Дело в том, что вся история России пишется учеными-атеистами. И они оставили тот же, атеистический, взгляд на Церковь, с которой боролись, лишь меняя минусы на плюсы. Но получается такая же нелепость, включая те же суеверия и обрядоверия. |
 Россия была, есть и будет наполовину языческой.
Я вижу, понесло Вас в какие-то дали неведомые... Увольте. |
Видите ли, есть такой хозяйствующий субъект: религиозная организация. Вот о ней можно говорить с точки зрения юриспруденции: имущество, финансы и т.д.
Есть Церковь- исторически сложившаяся общественная организация, воспитательное учреждение на основе духовного учения и центр психологической помощи.
Тут можно говорить только о лицензировании либо отборе лицензии.
Так понятнее? Или, скажем, любого, назвавшегося нейрохирургом вы готовы "демократически" допустить к операции на мозге, а любого, назвавшегося воспитателем- в детский сад, лишь бы не "гнобить"? |
JFK2006
Свободен |
09-02-2012 - 22:14
| QUOTE (dedO'K @ 09.02.2012 - время: 20:48) | | Видите ли... |
Я вижу, что Вы либо совсем не поняли вопросов темы, либо сознательно пелаете вид, что не поняли. |
dedO'K
Женат |
10-02-2012 - 00:14
| QUOTE (JFK2006 @ 09.02.2012 - время: 23:14) | | Я |
Вобщем, ответ вы поняли, но не поняли, что именно поняли. Вы хоть поняли, почему некоторые секты надо гнобить, причём по закону? |
JFK2006
Свободен |
10-02-2012 - 01:03
Ага. Да. Как-то так.
Чтобы не вдаваться в сложные для Вашего понимания подробности, попробую упростить. Для начала - как отделить конструктивные религиозные организации от деструктивных. И кто должен этим заниматься. |
dedO'K
Женат |
10-02-2012 - 01:18
| QUOTE (JFK2006 @ 10.02.2012 - время: 02:03) | Ага. Да. Как-то так.
Чтобы не вдаваться в сложные для Вашего понимания подробности, попробую упростить. Для начала - как отделить конструктивные религиозные организации от деструктивных. И кто должен этим заниматься. |
Вообще то, это должны быть религиозные деятели или верующие(или имеющие опыт религиозного общения) высококвалифицированные психологи и психиатры.
Ну и, конечно, этим должны заниматься спецслужбы, внедряя своих агентов и собирая материалы о способах воздействия пастырей или лидеров на паству.
Дело то, в основном, не в том, что пишут или говорят(это может выглядеть безобидно), а КАК это происходит. |
Oleg65
 Свободен |
10-02-2012 - 09:34
| QUOTE (dedO'K @ 10.02.2012 - время: 01:18) | | QUOTE (JFK2006 @ 10.02.2012 - время: 02:03) | Ага. Да. Как-то так.
Чтобы не вдаваться в сложные для Вашего понимания подробности, попробую упростить. Для начала - как отделить конструктивные религиозные организации от деструктивных. И кто должен этим заниматься. |
Вообще то, это должны быть религиозные деятели или верующие(или имеющие опыт религиозного общения) высококвалифицированные психологи и психиатры.
Ну и, конечно, этим должны заниматься спецслужбы, внедряя своих агентов и собирая материалы о способах воздействия пастырей или лидеров на паству.
Дело то, в основном, не в том, что пишут или говорят(это может выглядеть безобидно), а КАК это происходит. |
Про "внедрения" очень сильно...Вплоть до формирования синода из внедренцев...Но, давайте уж не только о православии.Усиление НАДЗОРНЫХ органов из юристов и специалистов по религиям в условиях свободного и демократичного роста религиозных организаций, как и любых других объединений людей, конечно, необходимо.Не у всех деструктивных сект может даже присутствует религиозная окраска.Некоторые православные ресурсы в список деструктивных сект включают отдельные сетевые кампании...Спорно, но определённые резоны в этом есть.И, конечно, извечная для православной души проблема : независимость судов.Стоит учесть и зарубежный опыт.Ведь правовое понятие "секта" у нас практически отсутствует и чаще всего сторонники православия талдычат это слово из своих традиций и представлений, которые в сути носят характер черного пиара против религиозных конкурентов. |
JFK2006
Свободен |
10-02-2012 - 11:03
| QUOTE (dedO'K @ 10.02.2012 - время: 01:18) | | Вообще то, это должны быть религиозные деятели или верующие(или имеющие опыт религиозного общения) |
Здорово! Класс! М как Вы думаете, кого православные признают не сектой? Старообрядцев признают? А беспоповцев, а пятидесятников? А Евреев за Иисуса?
| QUOTE | этим должны заниматься спецслужбы, внедряя своих агентов и собирая материалы о способах воздействия пастырей или лидеров на паству.
Дело то, в основном, не в том, что пишут или говорят(это может выглядеть безобидно), а КАК это происходит. |
Вот это, в принципе, верно. Но и здесь д.б. какие-то критерии. О каких способах воздействия идёт речь? |
JFK2006
Свободен |
10-02-2012 - 11:06
| QUOTE (Oleg65 @ 10.02.2012 - время: 09:34) | | Про "внедрения" очень сильно... |
Нет, нет, не стоит в данном случае иронизировать. Тут dedO'K принципиально прав. Тоталитарную секут не вывести на чистую воду, не имея агентурных данных. Как показывает опыт, эти организации имеют чёткую структуру с системой конспирации и т.п., построены по типу боевых террористических организаций. (Это не означает, что они все поголовно террористы, просто ячеистые структуры "боевых пятёрок" неплохо работают.) |
Oleg65
Свободен |
10-02-2012 - 12:47
| QUOTE (JFK2006 @ 10.02.2012 - время: 11:06) | | QUOTE (Oleg65 @ 10.02.2012 - время: 09:34) | | Про "внедрения" очень сильно... |
Нет, нет, не стоит в данном случае иронизировать. Тут dedO'K принципиально прав. Тоталитарную секут не вывести на чистую воду, не имея агентурных данных. Как показывает опыт, эти организации имеют чёткую структуру с системой конспирации и т.п., построены по типу боевых террористических организаций. (Это не означает, что они все поголовно террористы, просто ячеистые структуры "боевых пятёрок" неплохо работают.) |
Прав при условии наличия ПРАВОВОЙ базы...Иначе мы обречены на свистопляску ради власти угодного православия....Нередко одни и теже слова и действия получают совершенно разную окраску.До тех пор пока религия будет ПОЛИТИЧЕСКИ мотивированной всё будет оставаться рассуждениями, а мы - ближе к Ирану, чем к Европе.Можно приводить десятки примеров о решенности в судебном порядке проблем Свидетелей или сайентологов, а мы по прежнему будем получать нередко противоречивые, но православно ангажированные решения.То что вакхабиты - террористы умудрились внушить практически всем гражданам...Но тогда логично и Саудовскую Аравию признать международным террористом и немного побомбить...Бомбят пока тех, кто Саудовской Аравии неугоден...  |
JFK2006
Свободен |
10-02-2012 - 13:36
| QUOTE (Oleg65 @ 10.02.2012 - время: 12:47) | | Прав при условии наличия ПРАВОВОЙ базы...Иначе мы обречены на свистопляску ради власти угодного православия.... |
И с этим я не спорю. Более того, нужна не просто прававая база, точнее сказать, не столько она, сколько - правоприменительная практика. Много, чего нужно. Но! Мы же начали с теории - с философского вопроса ( судя по ответам) о том, что есть "свобода совести". И там как раз я сам говорил о том, что с философской точки зрения рассматривать этот вопрос смысла нет, поелику "древо жизни пышно зеленеет".
Тем не менее, свистопляска будет в любом случае, если мы не определимся с понятиями. |
Matitiah
 Свободен |
10-02-2012 - 13:45
Ну а как вам пример лютеранской церкви в Дании? |
 панда
 Свободна |
10-02-2012 - 13:52
Я так и не поняла, в чем суть темы..(((
Но исходя из того, что прочитала из других постов..
1. В конституции ничего не написано о том, что гос-во не должно помогать Церкви.
2. Свобода совести предполагает выбор :верить или нет..Никто не в праве навязывать человеку религиозных или антирелигиозных убеждений.
3. Есть религиозные организации, а есть секты, причем тоталитарного характера. Гос-во не может позволить калечить психику людей тем, кто пытается прикрыться Свободой совести. Сама по себе Вера вреда не приносит, а вот идеология с применением веры и соответствующая организация, которая формируется с вполне определенными корыстными целями-да. |
Реланиум
 Женат |
10-02-2012 - 14:29
| QUOTE (alim @ 08.02.2012 - время: 23:36) | Вот до чего, все-таки, словесная формула, повторенная тысячу раз, имеет власть над нашими умами, даже если эта формула - очевидная нелепость!
Вы же сами прекрасно понимаете всю нелепость этой формулы, потому и слово "выбирать" в кавычки взяли, и оговорку в скобках сделали. А зачем? Ни кавычки, ни оговорки тут нисколько не помогают. Это вопиющая нелепость. Кто-нибудь может хотя бы теоретически себе представить процедуру выбора веры? Как это вообще возможно? |
Так как это сделал я: я осознанно выбрал православие, а не буддизм, например.
Ну, я думаю, что осознанно :)
А вообще, мы об одном и том же говорим, только разными словами.
| QUOTE (JFK2006) | Да, я согласен. Но это - в теории.
Мы живём-то "не на облаке". В обществе живём. И эта самая свобода всё равно будет в той или иной мере выливаться в общество. Разве не так? |
Я не понял, о чем Вы. "Эта самая свобода" - это что, "выливаться в общество" - это что и как все это влияет на свободу совести.
Тогда прав alim, утверждая, что верна только его формулировка о невозможности преследования за религиозные убеждения и никакая другая.
| QUOTE | | Подождите, подождите. А как же быть с "церковь отделена от государства"??? Это же обратная сторона "светскости". |
А что в данном случае тогда "церковь отделена от государства"? Члены церкви они ведь не перестают быть гражданами ни в какой момент, как и граждане государства не перестают ни в какой момент быть членами церкви.
Я повторюсь, светскость не равно атеистичности.
| QUOTE | | Вы же тоже не ответили, а как быть с сектами? Им государство тоже должно помогать? |
Секта - это нечто деструктивное, так что нет, не должно.
JFK2006, если честно, я не понимаю, о чем Ваша тема.
Если про отделение сект от религий - заведите отдельную, если о поддержке государством религиозных организаций - об этом тоже, наверное, кому то интересно поговорить отдельно, но тогда это не вопрос для форума православие. Просто не хочется в очередной раз растекаться мыслию по древу о содружестве РПЦ и государства Российского. |
dedO'K
Женат |
10-02-2012 - 14:44
| QUOTE (JFK2006 @ 10.02.2012 - время: 12:03) | Здорово! Класс! М как Вы думаете, кого православные признают не сектой? Старообрядцев признают? А беспоповцев, а пятидесятников? А Евреев за Иисуса?
Вот это, в принципе, верно. Но и здесь д.б. какие-то критерии. О каких способах воздействия идёт речь? |
По поводу взаимоотношения РПЦ МП с Древлеправославием есть решения Поместных Соборов РПЦ МП, в частности, Соборов 1917 и 1971 годов, проходивших с участием деятелей Древлеправославия.
К тому же, в Древлеправославии есть свои духовные центры и свои способы отслеживания и борьбы с ересью.
С пятидесятничеством сложнее и с каждым отдельным случаем придётся разбираться отдельно.
По поводу способов воздействия: вы заметили, что многие говорят о "скуке" и "неинтересности" проповедей, которые "бубнят" православные проповедники? О "равнодушии и суровости" при встрече новичков? Вот гарантия того, что придёт человек, страждущий духовного исцеления, чтоб исцелиться с Божьей Помощью, а не суеверно жаждущий исцеления от посредников или магических обрядов, попадая в полную зависимость от них. |
панда
 Свободна |
10-02-2012 - 15:25
Аууу!Люди!Объясните!!Какую свободу совести требует автор!!!  |
Oleg65
Свободен |
10-02-2012 - 15:55
| QUOTE (панда @ 10.02.2012 - время: 13:52) | Я так и не поняла, в чем суть темы..(((
Но исходя из того, что прочитала из других постов..
1. В конституции ничего не написано о том, что гос-во не должно помогать Церкви.
3. Есть религиозные организации, а есть секты, причем тоталитарного характера. Гос-во не может позволить калечить психику людей тем, кто пытается прикрыться Свободой совести. Сама по себе Вера вреда не приносит, а вот идеология с применением веры и соответствующая организация, которая формируется с вполне определенными корыстными целями-да. |
1.Конституция определяет КЛЮЧЕВЫЕ основные нормы на основании которых строится остальное законодательство.Принцип светского государства и отделения религии от государства является ключевым.Иная логика приведет не только к скрытому финансированию религиозных организаций по признакам личных симпатий очередного временщика, но и откроет ящик пандоры по финансированию общественных организаций и партий.Если РПЦ может получить пару миллиардов, то почему едирасам нельзя и т.п.
2.Наше государство много чего может...И не только покалечить психику...В сфере соблюдения прав гражданина на свободу совести - старательно изобретаем велосипед по широкому кругу вопросов.Для кого-то извечно неудачный поиск собственного и исключительного пути, а для кого-то политически мотивированное нарушение свободы религиозной мысли в угоду строго определённой и привычно удобной для власти.Какими критериями ИЧЕРПЫВАЮЩЕ можно определить ТОТАЛИТАРНЫЙ(деструктивный) характер религиозной организации?Суицид пары сторонников ,например, Свидетелей иногда приводит к запретительным мерам к такой организации...Количество суицидов в православной среде в десятки раз выше и православие не при чём.Двойной стандарт....А пока по подростковым суицидам мы лидеры в Европе...Связывать или нет печальную статистику с укреплением православия в стране?И какие решения принимать, чтобы соблюсти право на свободу совести и не дать какому-нибудь Белому братству загубить людей? |
Oleg65
Свободен |
10-02-2012 - 16:07
| QUOTE (dedO'K @ 10.02.2012 - время: 14:44) |
По поводу способов воздействия: вы заметили, что многие говорят о "скуке" и "неинтересности" проповедей, которые "бубнят" православные проповедники? О "равнодушии и суровости" при встрече новичков? Вот гарантия того, что придёт человек, страждущий духовного исцеления, чтоб исцелиться с Божьей Помощью, а не суеверно жаждущий исцеления от посредников или магических обрядов, попадая в полную зависимость от них. |
По этим поводам идут давнишние споры ВНУТРИ православной среды.И это ,действительно, исключительно внутреннее дело православных.И о языке служений и о современных переводах библии.И, кстати, оо равнодушии и суровости - тоже....По, крайне мере, по беспределу злобных старушек в храмах шипящих на посетителей уже начинает вырабатываться общая позиция...Бабушкам велено прикрыть рот...То есть тут сделан шаг в сторону культуры греческого православия, где главное, что человек зашел в храм....А уже потом в мягкой и тактичной форме ему будут прививать культуру посещения храма, а не хамить с порога, как в традициях наших храмов.
Уважаемый Реланиум!Очень бы советовал поменять личные представления понятие "секта" хотя бы на православное понимание, чтобы хоть был шанс Вам понять о чём тема...Не говорю уже про светское и правовое.Или точно получим православный Иран, где наши православные и находятся в пределах примерно Вашего понимание секты...Да и в Египте наши копты все под большей угрозой...
Это сообщение отредактировал Oleg65 - 10-02-2012 - 16:17 |
dedO'K
Женат |
10-02-2012 - 17:20
| QUOTE (Oleg65 @ 10.02.2012 - время: 17:07) | По этим поводам идут давнишние споры ВНУТРИ православной среды.И это ,действительно, исключительно внутреннее дело православных.И о языке служений и о современных переводах библии.И, кстати, оо равнодушии и суровости - тоже....По, крайне мере, по беспределу злобных старушек в храмах шипящих на посетителей уже начинает вырабатываться общая позиция...Бабушкам велено прикрыть рот...То есть тут сделан шаг в сторону культуры греческого православия, где главное, что человек зашел в храм....А уже потом в мягкой и тактичной форме ему будут прививать культуру посещения храма, а не хамить с порога, как в традициях наших храмов.
Да и в Египте наши копты все под большей угрозой... |
Что это за размытое понятие "православная среда"? Каким боком оно к Церкви? И какие веления некоей "православной среды" имеют силу уложений и правил Поместных и Архиерейских Соборов? Чьи "наши"? При чём тут греки и копты? Вы, похоже, Церковь с партией или политическим движением путаете, а Учение Святых Апостолов- с идеологией. |
Oleg65
Свободен |
10-02-2012 - 17:33
| QUOTE (dedO'K @ 10.02.2012 - время: 17:20) |
Что это за размытое понятие "православная среда"? Каким боком оно к Церкви? И какие веления некоей "православной среды" имеют силу уложений и правил Поместных и Архиерейских Соборов? Чьи "наши"? При чём тут греки и копты? Вы, похоже, Церковь с партией или политическим движением путаете, а Учение Святых Апостолов- с идеологией. |
Мдя...Мастер-класс по замыливанию темы....Попробую на пальцах тем кому непонятно.Из времени лихолетья православного "шариата" мы вышли.Был он не лучше иранского и исламского.Сейчас снова усиливается давление православия на общество.В том числе и на государственные институты.Государство в лице режима тоже не забывает побаловать бюджетными "коврижками" удобный православный инструмент с готовой идеологией с претензией на идеологию государственную.В этих условиях понятие "свободы совести" реально и неуклонно искажаются.Несколько веков мы неуклонно и мучительно освобождали государство(как институт!!!!) от засилия православия.Итак, уважаемые господа православные, напомню с чего начали на Руси :
| QUOTE | | устав Владимиров состоит из трех существенных частей: первая определяет княжеское жалованье для (соборной) церкви, вторая - пространство церковного суда по отношению ко всем христианам, третья - круг церковного ведомства, или церковных людей. В первой части великий князь Владимир говорит, что он создал церковь святой Богородицы в Киеве и дал этой церкви десятину по всей земле Русской ("от всего княжа суда десятую векшю, из торгу десятую неделю, из домов на всяко лето от всякаго стада и от всякаго жита"). Во второй продолжает, что он на основании Номоканона "сгадал с своею княгинею Анною и с детьми, яко не подобает ни князю, ни боярам, ни судиям, ни детям его, ни всему роду судити судов церковных и вступатися в церковныя люди", что он "дал те суды митрополиту и епископу по всей земле Русской, где ни суть христиане", и действительно исчисляет самые суды церковные, или те преступления, в которых суду Церкви должны подлежать все христиане земли Русской. К таким преступлениям отнесены дела двоякого рода: 1) дела против веры и православной Церкви, именно: еретичество, волшебство и колдовство или уреканье (укоризна) в них; 2) дела семейные в обширном смысле, противные чистоте нравов: похищение жен, вступление в брак в запрещенных степенях родства и свойства, драка между мужем и женою об имении, обличенное прелюбодеяние, развод, укушение и побои родителям от детей и тяжбы о наследстве между детьми или братьями умершего. Наконец, в третьей части великий князь исчисляет церковных людей, составляющих круг церковного ведомства. Тут поименованы: 1) лица, служащие Церкви и принадлежащие к духовному сословию: игумен, поп, диакон, попадья и кто в клиросе (т. е. дьячок и пономарь), попович, чернец, черница (монастыри) и просвирница ; 2) лица, предоставленные только покровительству Церкви или получающие от нее содержание: слепец, хромец (больницы), задушный человек, т. е. раб, отпущенный господином на волю по духовному завещанию, и сторонник (гостиницы, странноприимницы). Об этих церковных людях замечено, что они во всех своих винах подлежат только суду митрополита или епископа. |
Православие сильно вековыми традициями и их незыблемостью....Куда движется понятие свободы совести и на ша Конституция?Снова к уставам Владимира?Это точка отсчёта, то есть откуда мы вышли...Поэтому и вопрос автора топика очень актуален....Куда идём?И надо ли нам топатение именно туда...В прошлое своё или настоящее Ирана...Чуть преувеличил, но для яркости и лучшего понимания...
Это сообщение отредактировал Oleg65 - 10-02-2012 - 17:59 |
dedO'K
Женат |
10-02-2012 - 20:43
| QUOTE (Oleg65 @ 10.02.2012 - время: 18:33) | Мдя...Мастер-класс по замыливанию темы....Попробую на пальцах тем кому непонятно.Из времени лихолетья православного "шариата" мы вышли.Был он не лучше иранского и исламского.Сейчас снова усиливается давление православия на общество.В том числе и на государственные институты.Государство в лице режима тоже не забывает побаловать бюджетными "коврижками" удобный православный инструмент с готовой идеологией с претензией на идеологию государственную.В этих условиях понятие "свободы совести" реально и неуклонно искажаются.Несколько веков мы неуклонно и мучительно освобождали государство(как институт!!!!) от засилия православия.Итак, уважаемые господа православные, напомню с чего начали на Руси :
| QUOTE | | устав Владимиров состоит из трех существенных частей: первая определяет княжеское жалованье для (соборной) церкви, вторая - пространство церковного суда по отношению ко всем христианам, третья - круг церковного ведомства, или церковных людей. В первой части великий князь Владимир говорит, что он создал церковь святой Богородицы в Киеве и дал этой церкви десятину по всей земле Русской ("от всего княжа суда десятую векшю, из торгу десятую неделю, из домов на всяко лето от всякаго стада и от всякаго жита"). Во второй продолжает, что он на основании Номоканона "сгадал с своею княгинею Анною и с детьми, яко не подобает ни князю, ни боярам, ни судиям, ни детям его, ни всему роду судити судов церковных и вступатися в церковныя люди", что он "дал те суды митрополиту и епископу по всей земле Русской, где ни суть христиане", и действительно исчисляет самые суды церковные, или те преступления, в которых суду Церкви должны подлежать все христиане земли Русской. К таким преступлениям отнесены дела двоякого рода: 1) дела против веры и православной Церкви, именно: еретичество, волшебство и колдовство или уреканье (укоризна) в них; 2) дела семейные в обширном смысле, противные чистоте нравов: похищение жен, вступление в брак в запрещенных степенях родства и свойства, драка между мужем и женою об имении, обличенное прелюбодеяние, развод, укушение и побои родителям от детей и тяжбы о наследстве между детьми или братьями умершего. Наконец, в третьей части великий князь исчисляет церковных людей, составляющих круг церковного ведомства. Тут поименованы: 1) лица, служащие Церкви и принадлежащие к духовному сословию: игумен, поп, диакон, попадья и кто в клиросе (т. е. дьячок и пономарь), попович, чернец, черница (монастыри) и просвирница ; 2) лица, предоставленные только покровительству Церкви или получающие от нее содержание: слепец, хромец (больницы), задушный человек, т. е. раб, отпущенный господином на волю по духовному завещанию, и сторонник (гостиницы, странноприимницы). Об этих церковных людях замечено, что они во всех своих винах подлежат только суду митрополита или епископа. |
Православие сильно вековыми традициями и их незыблемостью....Куда движется понятие свободы совести и на ша Конституция?Снова к уставам Владимира?Это точка отсчёта, то есть откуда мы вышли...Поэтому и вопрос автора топика очень актуален....Куда идём?И надо ли нам топатение именно туда...В прошлое своё или настоящее Ирана...Чуть преувеличил, но для яркости и лучшего понимания... |
Значит, для начала: в лихолетье православного "шариата" мы и не входили. Если вы не понимаете, чем отличается Шариат от Устава Владимирова, княжеского, кстати, (по сути, гражданского суда в православном(!) обществе), лучше не наводите тень на плетень.
И судя по размаху галиматьи вам подобных "мудрецов", пользующихся абсолютной неподсудностью своею и беззащитностью Церкви в правовом поле, по понятным причинам, отличающим Православие от латынства, июдаизма и ислама, к которым, почему то, гораздо меньше претензий, как и к сектам различного направления, "свобода совести" вкупе со "свободой слова" движется к полной и оголтелой свободе от совести, разума и истины.
Вы что сказать то хотели туманными прыжками то в древнюю древность(до отхода латынства от Православия), то в некую непонятную "православную среду", якобы, стоящую над Церковью, то в подсчёты суицидов, то в Иран, с его судом на основе шариата?
Мысль ваша напориста, но мутна. |
Oleg65
Свободен |
10-02-2012 - 21:05
| QUOTE (dedO'K @ 10.02.2012 - время: 20:43) | Если вы не понимаете, чем отличается Шариат от Устава Владимирова, княжеского, кстати, (по сути, гражданского суда в православном(!) обществе), лучше не наводите тень на плетень.
|
Извините, я убрал из цитаты демонстрацию Вашей православной культуры.Соль как раз в этой фразе :" устав Владимира по сути,гражданский суд в православном обществе".И вот тут каждый пусть решает сам : а нужно ли нам православное общество и его такой гражданский суд.Я бы не хотел находится в такой православной среде(теперь понятней значение моего выражения?)....Для меня - это надругательство над СОВЕСТЬЮ и правом выбора.Именно поэтому светскому государству, чтобы таким реально стать, нужно срочно отрегулировать ПРАВОВУЮ систему взаимоотношений с религиозными организациями.Либо прекратить блеф и внести изменения в Конституцию и не декларировать отделение Церкви от государства.Чтобы не наводить тень на плетень.... |
панда
 Свободна |
10-02-2012 - 22:06
| QUOTE | | Именно поэтому светскому государству, чтобы таким реально стать, нужно срочно отрегулировать ПРАВОВУЮ систему взаимоотношений с религиозными организациями. |
мдяяяя...  серьезный ультиматум..
Так завтра кто-нибудь потребует СРОЧНО изменить в Конституции форму правления на монархию, от того, что свято верит, что все вопросы у нас в стране решает только Путин.. |
Oleg65
Свободен |
10-02-2012 - 22:25
| QUOTE (панда @ 10.02.2012 - время: 22:06) | | QUOTE | | Именно поэтому светскому государству, чтобы таким реально стать, нужно срочно отрегулировать ПРАВОВУЮ систему взаимоотношений с религиозными организациями. |
мдяяяя... серьезный ультиматум..
Так завтра кто-нибудь потребует СРОЧНО изменить в Конституции форму правления на монархию, от того, что свято верит, что все вопросы у нас в стране решает только Путин.. |
Это не ультиматум.Всего лишь мнение.В рамках обсуждаемой темы....А кто у нас поддержал бы введение монархии,надеюсь, даже намекать не надо.... Тоже мнение...Да и верность православных династии Романовым, кажется, до сих пор не отменена в нашем православии....Но достоверно не проверял...Так что, такого ультиматума вполне можно ожидать..От православия... |
dedO'K
Женат |
11-02-2012 - 09:34
| QUOTE (Oleg65 @ 10.02.2012 - время: 22:05) | | Извините, я убрал из цитаты демонстрацию Вашей православной культуры.Соль как раз в этой фразе :" устав Владимира по сути,гражданский суд в православном обществе".И вот тут каждый пусть решает сам : а нужно ли нам православное общество и его такой гражданский суд.Я бы не хотел находится в такой православной среде(теперь понятней значение моего выражения?)....Для меня - это надругательство над СОВЕСТЬЮ и правом выбора.Именно поэтому светскому государству, чтобы таким реально стать, нужно срочно отрегулировать ПРАВОВУЮ систему взаимоотношений с религиозными организациями.Либо прекратить блеф и внести изменения в Конституцию и не декларировать отделение Церкви от государства.Чтобы не наводить тень на плетень.... |
Не могу понять, что за "православная среда", в которой вы "пребываете". Больше похоже, что вы пытаетесь навязать нам некую непонятную "светскую среду", эдакое аморфное образование, где ничего святого, и прав тот, кто громче и многословнее, которым правит, в лучших традициях монархизма, некое "светское государство", с такими же аморфными, неясными целями, к которому вы постоянно взываете.
Может, приведёте какой нибудь пример среди других стран, чтоб было яснее? |
Oleg65
Свободен |
11-02-2012 - 10:39
Для меня очень символично, что тема о свободе совести ну очень непонятна именно на православной ветке...Симптом,однако.... Позволю напомнить, что это православный подфорум..Так что, наверное,логично было бы говорить об устройстве взаимоотношений Церкви и государства в странах с преобладанием православной среды.Той же Греции,например.И рассмотреть плюсы и минусы...Только, у меня очень серьезные сомнения, что "яснее" кому-то надо...А объяснять необходимость РАВНОУДАЛЕННОСТИ светского государства от религиозных организаций,когда так не хочется эту необходимость собеседникам понимать и принимать, не наевшись гороха очень сложно.Не люблю я бобовых....Обсудить мне неправославному видение православных этих отношений - интересно.Было бы...Но сдается, что православное видение и заключается в непонимании ДРУГИХ взглядов и их сверхвольном толковании.Что тоже симтоматично.  |
Ufl
 Свободен |
11-02-2012 - 10:55
| QUOTE (панда @ 10.02.2012 - время: 13:52) | 1. В конституции ничего не написано о том, что гос-во не должно помогать Церкви.
|
В конституции записано, что государство должно помогать Церкви.
| QUOTE | | 2. Свобода совести предполагает выбор :верить или нет. |
Заблуждение. Весьма распространённое. Свобода веры законодательно не может быть ограничена. Никак.
Свобода совести - это право исповедовать или не исповедовать.
| QUOTE | | 3. Есть религиозные организации, а есть секты, причем тоталитарного характера. Гос-во не может позволить калечить психику людей тем, кто пытается прикрыться Свободой совести. |
А в том то и дело. В статье, данной в начале темы, не приводится примеров кого и за что ограничили, закрыли. |
Oleg65
Свободен |
11-02-2012 - 11:09
| QUOTE (Ufl @ 11.02.2012 - время: 10:55) | | QUOTE (панда @ 10.02.2012 - время: 13:52) | 1. В конституции ничего не написано о том, что гос-во не должно помогать Церкви.
|
В конституции записано, что государство должно помогать Церкви.
|
Хотелось бы ссылочку.Чтобы было понятно, что речь идет именно о Церкви, а не о религиозных организациях вообще... |
 Свободен |
11-02-2012 - 14:16
| QUOTE (JFK2006 @ 08.02.2012 - время: 20:23) | Отсюда и вопрос - что делать?
|
Не читать газету комерсант)))
| QUOTE | | Нужна она нам, эта самая свобода совести? |
Свобода совести гарантирована Конституцией | QUOTE | Cтатья 28
Каждому гарантируется свобода совести, свобода вероисповедания, включая право исповедовать индивидуально или совместно с другими любую религию или не исповедовать никакой, свободно выбирать, иметь и распространять религиозные и иные убеждения и действовать в соответствии с ними.
|
(с)
| QUOTE | | Как отделить деструктивную секту от религиозной организации, и кто должен этим заниматься? |
Есть Библия. Есть Католичество, Православие, Протестантизм, Буддизм и Ислам. Эт все. Все остальные "открытия" и "объединения" - эт занадто будет.)
| QUOTE | | И должна ли церковь действительно быть отделена от государства? |
Так она отделена. Это прописано в Конституции РФ | QUOTE | Статья 14
1. Российская Федерация — светское государство. Никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной.
2. Религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом. |
|
dedO'K
Женат |
11-02-2012 - 14:47
| QUOTE (Oleg65 @ 11.02.2012 - время: 11:39) | | Так что, наверное,логично было бы говорить об устройстве взаимоотношений Церкви и государства в странах с преобладанием православной среды.Той же Греции,например.И рассмотреть плюсы и минусы...Только, у меня очень серьезные сомнения, что "яснее" кому-то надо... |
Надо, надо... Ну и что у нас в Греции с РАВНОУДАЛЕННОСТЬЮ? |
Oleg65
Свободен |
11-02-2012 - 15:30
| QUOTE (Nika-hl @ 11.02.2012 - время: 14:16) |
| QUOTE | | И должна ли церковь действительно быть отделена от государства? |
Так она отделена. Это прописано в Конституции РФ | QUOTE | Статья 14
1. Российская Федерация — светское государство. Никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной.
2. Религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом. |
|
Я тоже Конституцию РФ читал.Красивые декларации...С удовольствием бы пожил в этой самой РФ...А пока...Про отвратность,например, нашей судебной системы не говорит уже только ленивый, включая гаранта той самой Конституции...| QUOTE | | Неисполнение судебных актов проблема всей правовой системы РФ, поскольку неисполнение судебных актов подрывает доверие к суду, обесценивает значимость судебной власти. Ежегодно Европейский Суд по правам человека (далее ЕСПЧ) выносит Постановления о нарушении РФ ст. 6 Европейской Конвенции о защите прав человека и основных свобод ( далее Конвенции), полагая, что неисполнение судебных актов является нарушением права на справедливый суд. |
А пока верить в то, что написано в Конституции РФ и в то, что пишут на заборах - примерно идентично...Не путайте конституционную норму об отделении и светскости и нашу печальную путинско-православную реальность...Всегда у наших режимов находятся более равные...То атеисты, то православные.... |
Oleg65
Свободен |
11-02-2012 - 15:31
| QUOTE (dedO'K @ 11.02.2012 - время: 14:47) | | QUOTE (Oleg65 @ 11.02.2012 - время: 11:39) | | Так что, наверное,логично было бы говорить об устройстве взаимоотношений Церкви и государства в странах с преобладанием православной среды.Той же Греции,например.И рассмотреть плюсы и минусы...Только, у меня очень серьезные сомнения, что "яснее" кому-то надо... |
Надо, надо... Ну и что у нас в Греции с РАВНОУДАЛЕННОСТЬЮ? |
В Греции - ничего.Православие - государственная религия, получающая финансирование от государства... |
dedO'K
Женат |
11-02-2012 - 18:13
| QUOTE (Oleg65 @ 11.02.2012 - время: 16:31) | | QUOTE (dedO'K @ 11.02.2012 - время: 14:47) | | QUOTE (Oleg65 @ 11.02.2012 - время: 11:39) | | Так что, наверное,логично было бы говорить об устройстве взаимоотношений Церкви и государства в странах с преобладанием православной среды.Той же Греции,например.И рассмотреть плюсы и минусы...Только, у меня очень серьезные сомнения, что "яснее" кому-то надо... |
Надо, надо... Ну и что у нас в Греции с РАВНОУДАЛЕННОСТЬЮ? |
В Греции - ничего.Православие - государственная религия, получающая финансирование от государства... |
В каждом из европейских государств есть господствующая(а не государственная) религия, кроме Ватикана, разумеется. "Греческая система" цезарепапизма существует и в Великобритании. Там королева- глава англиканской церкви. |
Oleg65
Свободен |
11-02-2012 - 18:32
Конституция Греции :
| QUOTE | Раздел II. Отношения Церкви и государства.
Статья 3.
1. Господствующей в Греции религией является религия восточно-православной Церкви Христовой. Православная Церковь Греции, признающая своим главой Господа нашего Иисуса Христа, неразрывно связана в своих догматах с Великой константинопольской Церковью и со всякой другой единоверной Церковью Христовой, неуклонно соблюдает, так же как и они, святые апостольские и соборные каноны и священные традиции. Она является автокефальной и управляется Священным Синодом архиереев, находящихся на церковной службе, и избираемым ими Постоянным Священным Синодом, который создается в порядке, определяемом уставом Церкви, с соблюдением положений Патриаршего тома от 29 июня 1850 года и акта Синода от 4 сентября 1928 года.
2. Существующий в определенных районах государства церковный режим не противоречит положениям предыдущего пункта.
3. Текст Священного Писания сохраняется неизменным. Официальный перевод его на какой-либо другой язык без разрешения Автокефальной Церкви Греции и Великой константинопольской Церкви Христовой запрещается. |
И я о том же , в принципе....Ощутите разницу КОНСТИТУЦИОННЫХ норм.То что нормально для Греции в силу их Конституции не может быть нормальным у нас в силу Конституции нашей.Именно поэтому проповедь по греческому государственному каналу - норма, а у нас для этого есть другой путь.И православные и правоверные и ЛЮБЫЕ другие религиозные организации вполне могут организовать собственный канал, а использование государственного - за рамками нашей Конституции, если это не оплаченное религиозной организацией рекламное время.Аналогично и с финансированием, например, православного прихода.Если в Греции - государственная зарплата для священника норма, то для нас это будет нарушение Конституции...Про Англию надо писать или понятно о чём речь?
Это сообщение отредактировал Oleg65 - 11-02-2012 - 18:38 |
dedO'K
Женат |
11-02-2012 - 20:18
| QUOTE (Oleg65 @ 11.02.2012 - время: 19:32) | | И я о том же , в принципе....Ощутите разницу КОНСТИТУЦИОННЫХ норм.То что нормально для Греции в силу их Конституции не может быть нормальным у нас в силу Конституции нашей.Именно поэтому проповедь по греческому государственному каналу - норма, а у нас для этого есть другой путь.И православные и правоверные и ЛЮБЫЕ другие религиозные организации вполне могут организовать собственный канал, а использование государственного - за рамками нашей Конституции, если это не оплаченное религиозной организацией рекламное время.Аналогично и с финансированием, например, православного прихода.Если в Греции - государственная зарплата для священника норма, то для нас это будет нарушение Конституции...Про Англию надо писать или понятно о чём речь? |
Понятно. Вот только непонятно, почему в СМИ и в воспитательных и учебных заведениях должны доминировать философия единоличного потребления и атеистические и гуманистические взгляды на догматику Христианства и Ислама, а не самих христиан и мусульман, хотя ни атеизм, ни светский гуманизм господствующими религиями не являются? |
Взрослая социальная сеть