 dedO'K
 Женат |
21-02-2012 - 15:39
| QUOTE (Oleg65 @ 21.02.2012 - время: 14:08) | Хочу сказать, что если СОВРЕМЕННЫЙ курс химиотерапии выделяют на 10 человек из ста, то СОВЕСТЬ и медицина бессильны.Сильней оказывается кошелёк родственников больного.Хочу сказать, что даже большой кошелёк не спасает, если у людей нашлись деньги на лечение за границей.Они вернутся и получат СПИСОК разрешенных лекарств на порядки меньше, чем у них был при лечении за рубежом.Мы в любом случае получим САДИСТОВ в лице государства, потому что ОБЕЗБОЛИВАНИЕ за границей носит ИНОЙ характер.И человек вернувшись домой обречён на дикие боли в виду отсутствия препаратов которыми он пользовался за рубежом тут.Например, за рубежом пользуются МОРФИЕМ.У нас это запрещено.Так что умирающий обречён кроме СИМТОМАТИЧЕСКИХ болей испытывать еще и жуткую ломку.На нормальное лечение денег у государства ЯКОБЫ нет.А храм в краевом онкоцентре издевательски сверкает позолотами.На его же территории и под рассказы, что мест в больнице не хватает.Врачи у нас пока еще есть...Это я и на своей шкуре знаю - половина моих родственников умирала от разных видов рака...Так что кухня мне это вполне родная, хоть и жуткая...
Справедливо.Про законность уже обсудили.Только когда и кто за это голосовал?Покажите мне тех православных, которые реально проголосуют не за строительство ДОПОЛНИТЕЛЬНЫХ мест в новом детском гематологическом центре, а за строительство храма( и даже неважно какой религии).А реально так и происходит.Построили на 300 при потребности в 4000, а теперь уже объявили , что врмя строительство храма пришло на его территории.Зачем же Вы в таком фарисействе ищете оправдания?Ведь единственно, что сделал Путин, так это : если есть деньги - теперь не обязательно ехать за границу...Дай взятку за направление в московский центр.Ну а для тех у кого денег нет всё останется по прежнему :ПОДЫХАЮТ пусть твои отпрыски в адских мучениях.На свои копейки только и сможешь услугами новодельных храмов воспользоваться.
Если Вы про разврат религиозный на государственном телеканале - я согласен.Это составляющая оболванивания зрителей и избирателей.Несколько телеклонов низкопробного пиара власти, православия и немного ислама.На фоне не менее низкопробных и однотипных развлекаловок.Но что-то не спешит православное "большинство" с созданием образцового канала.Предпочитает заполнять собой паузы между пением ВСЕМ поднадаевших одних и тех же поп див, низкопробных фильмов и новостей об очередных "великих" достижениях Путина с Гундяевым.Так что опять фарисейство получается....Ваш миф о православном большинстве - повод для ужаса, а не радости....Надеюсь, что ляпнули для красного словца.Так что буду придерживаться "правды цифр" от Матвея...Не так мерзко будет выглядеть Ваше "православное большинство"  |
Скажите, Олег, а кроме государства лечить некому? А то вы тут в кучу свалили и химиотерапию, и лечение за границей, и недобросовестное лечение, и бесконтрольность оборота наркоты, частные лечебные учреждения и их права, гос.лечебные учреждения и их права...
По поводу пятидесятников- подтверждения будут? Помню много случаев, когда были "внутрисектантские разборки" или ещё какие левые движения в бесконтрольных сектах... Но обвинить православных догадались только вы. Оно и понятно. Быть слугой сатане- лгать по черному.
Опять же, Олег, что вы имеете в виду под словами "религиозный разврат"? |
Реланиум
 Женат |
21-02-2012 - 15:42
| QUOTE (mjo @ 21.02.2012 - время: 13:23) | | Для этого надо всего лишь изменить Конституцию. |
А что в ней менять, если это и есть свободное волеизъявление народа? Самому себе разрешать что-то делать что ли? |
монархист
 Свободен |
21-02-2012 - 16:13
| QUOTE | | когда тех же детей можно было бы вылечить, а не лечат - в этом и есть СУТЬ мракобесия с участием РПЦ |
демагогия это . и спекуляция .надо и тела лечить и детские в том числе . но надо лечить и души ..а мораль христианская совпадает с моралью светской . потому и поддерживает госудаврство ...хотя и не очень . |
Oleg65
 Свободен |
21-02-2012 - 16:39
| QUOTE (dedO'K @ 21.02.2012 - время: 15:39) |
Скажите, Олег, а кроме государства лечить некому? А то вы тут в кучу свалили и химиотерапию, и лечение за границей, и недобросовестное лечение, и бесконтрольность оборота наркоты, частные лечебные учреждения и их права, гос.лечебные учреждения и их права...
По поводу пятидесятников- подтверждения будут? Помню много случаев, когда были "внутрисектантские разборки" или ещё какие левые движения в бесконтрольных сектах... Но обвинить православных догадались только вы. Оно и понятно. Быть слугой сатане- лгать по черному.
Опять же, Олег, что вы имеете в виду под словами "религиозный разврат"? |
1.Почему же НЕКОМУ?За рубежом есть масса лечебных учреждений.И на многих бАААААльшими буквами написано, что они связаны с религиозными организациями.И получают государственные дотации и оплату от страховых кампаний.Во многих в попечительные советы входят и представители духовенства.Не потому что они попы православные и власти очень угодные, а за КОНКРЕТНЫЕ дела, а не только за красочные крестные ходы и пиар-молитвы по государственным каналам.
2.По поводу пятидесятников какие подтверждения и чему нужны?Цитаты ,которые я приводил - это материалы не мои, а православных и протестантов.Этих материалов ОЧЕНЬ МНОГО.Настолько много, что просьба Матвея о конкретных примерах ставит меня в тупик.Их очень много.Могу для объективности добавить мнение и части атеистов :
| QUOTE | Если кто-то нарушает законы, для разбирательств должны быть независимые, светские, а не оправославившееся государственные институты. Если же это, просто опережающий чем-то, конкурент РПЦ - извините. Государство тут не причём. Почему люди обязаны ездить в разваливающихся ваших Жигулях, если есть возможность сесть в качественный Мерседес? Извольте обогнать его в «духовности», которой вы кичитесь, а не клеветой и властными ограничениями и злоупотреблениями.
«Контроль» - а где его у нас нет? Возьмите хотя бы армию с её безприкословным подчинением, чинопочитанием и преклонением перед аморальным офицерством и дедовщиной – вот одна из ужаснейших и кровожадных сект! В которой в мирное время каждый год, гибнет по 5тысяч человек и процветают уголовные преступления, однако ни кто её разгонять и запрещать не собирается. Более того, всех жертв и свидетелей там всячески запугивают, а преступления тщательно скрываются. И как видим РПЦ поддерживает сходную ей по духу, армейскую секту. Посмотрите, как попы накинулись на солдатских матерей, попытавшихся защищать своих детей, от произвола кровожадных сектантов в лампасах и погонах. А вы говорите контроль….
В православных книжонках не пишут, какими методами «борется» РПЦ с врагами» А методы эти, с одной стороны криминальные с другой на уровне оперативной работы спец служб. Начиная от хулиганств, погромов и убийств, членов и лидеров неугодных патриархии, религиозных организаций и кончая засылкой православной агентуры в ряды «сектантов», которая там, под видом «духовного интереса», собирает компромат, и совершает провокации, чтоб выставить потом «секту» в неприглядном виде перед властями и обществом.
Они и выдают себя потом за «жертв сектантов». Хотя, правозащитникам до подлинно известно, что нет ни одной жертвы секты признанной судом. Несмотря на это, нагло лгущие православные источники трубят нам о сотнях и тысячах «замученных и обездоленных»
Всё это мерзко и отвратительно. Такая позиция РПЦ совершенно не совместима со статусом духовной организации да ещё и претендующей на роль лидера в стране.
Поэтому необходимо соблюдать конституционные свободы совести. И поддерживать всё то, что является нормальным противовесом и альтернативой тоталитарному полу уголовному монополизму РПЦ. Боятся тут нечего. Ни одна религиозная община не приобретёт никогда такого веса и влияния на все сферы нашего общества и власти как РПЦ. Но в тоже время, альтернатива, ослабит духовно деградировавшую церковь, что давно пора и сделать .
Важно защищать не секты, а конституционную свободу совести и право каждого человека иметь свой взгляд на мир. Право свободно распоряжаться своим выбором, во что и чему ему верить, а чему не верить. А также гарантированное право на получение той информации, которую лишь он сам пожелает. И в этой области, не должно быть ни каких злоупотреблений и привилегий со стороны рпц.
Не должно быть тоталитарного навязывания всем, православия. И деструктивного подхода, когда речь заходит о соблюдении законных прав всех не православных.
Конечно же угрозу демократии и свободам совести представляет не какая ни будь неизвестная и малочисленная религиозная группа о которой и мы слышим то из инквизиционно - сыскных православных источников, а сама РПЦ , с её мощнейшей и хорошо отлаженной структурой и пропагандой, монопольно властвующей над всеми слоями нашего общества и подмявшей под себя всю гос власть. РПЦ очень волнуют, новые религиозные движения, разумеется с точки зрения
соперничества, а не духовности. Но эти самые НРД (на православном жаргоне) в отличии, от хорошо нам известной и самой страшной секты РПЦ, не имеют темную тысячелетнюю историю инквизиции и гонений на инакомыслящих. Они не запятнали себя ни массовыми казнями, ни пытками, ни религиозными войнами, ни погромами. Так почему же, секта РПЦ, вытворявшая всё это столетиями на Руси хорошая, а они, видите ли все плохие? Любые религиозные общины имеют право на своё существование, если не нарушают законы РФ, независимо от того, нравятся они кому-то или нет. И даже если кто-то из их членов, вдруг совершит правонарушение, отвечать должен конкретный человек, за конкретное деяние, а не религиозная община в целом. Не должно быть нападок на неё и её доктрину ( разумеется это не относится к каким ни будь каннибалам, где совершение преступлений является неотъемлемой частью культа).
В противном же случае саму РПЦ с полным правом можно назвать сектой убийц, воров, казнокрадов и прочих преступников и аморальных личностей, потому как, вся эта публика ходит в церковь молится и называет себя православными.
Совершенно не конституционно и нарушает свободы вероисповедания существование так называемых «православных центров по борьбе с сектами». Ибо, если действительно совершено правонарушение, есть правоохранительные органы государства, а если человек нуждается в лечении, есть больницы. На каком основании церковь присвоила себе эти функции? Что это за самоуправство? Более того, под видом «помощи жертвам» людей там попросту, обращают в православие, с использованием гипноза и психотропных препаратов. На православном жаргоне это называется депрограмминг. |
3.Под религиозным развратом я имею в виду картину, которая сегодня складывается в нашем обществе.То что РПЦ я давно и вполне искренне считаю одной из блудниц из Откровения , кажется, давно уже не секрет.При этом вопросы ТЕОЛОГИЧЕСКОГО характера в этом мнении МИНИМАЛЬНЫ.Речь, как раз о том, что УСПЕШНОЙ РПЦ может быть только окормляясь от власти очень далекой от реальных нужд народа.То есть успех РПЦ, как религиозной организации, далеко не в религии, а в политике.И политике склонной не к демократии, а к тоталитаризму, криминалу и коррупции...Так что в рамках темы : надо понимать где находится РПЦ, а где СВОБОДА СОВЕСТИ.И вот тут-то и встаёт необходимость выбора между угодным Богу и угодным князю мира сего...Христос от предложенной власти над этим миром князя мира сего отказался.Таков был его выбор.Какой выбор делает в очередной раз РПЦ - каждый пусть думает сам.Семи пядей во лбу для того , чтобы в нашей ситуации за СЛОВОМ увидеть ДЕЛО( и что это за дело) не требуется.А вот Совесть желательна. |
Oleg65
Свободен |
21-02-2012 - 18:08
| QUOTE (Реланиум @ 21.02.2012 - время: 15:42) | | QUOTE (mjo @ 21.02.2012 - время: 13:23) | | Для этого надо всего лишь изменить Конституцию. |
А что в ней менять, если это и есть свободное волеизъявление народа? Самому себе разрешать что-то делать что ли? |
Мдя...Понимание основных православных норм, вероятно, за пределами правовой культуры и православия.Может быть поясните, как получилось, что эти нормы нашей Конституции :
| QUOTE | Статья 14
1. Российская Федерация — светское государство. Никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной.
2. Религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом.
*********************************************************************
Cтатья 28
Каждому гарантируется свобода совести, свобода вероисповедания, включая право исповедовать индивидуально или совместно с другими любую религию или не исповедовать никакой, свободно выбирать, иметь и распространять религиозные и иные убеждения и действовать в соответствии с ними. |
В исполнении власти и РПЦ стали идентичны этим из Конституции Греции :
| QUOTE | Раздел II. Отношения Церкви и государства.
Статья 3.
1. Господствующей в Греции религией является религия восточно-православной Церкви Христовой. Православная Церковь Греции, признающая своим главой Господа нашего Иисуса Христа, неразрывно связана в своих догматах с Великой константинопольской Церковью и со всякой другой единоверной Церковью Христовой, неуклонно соблюдает, так же как и они, святые апостольские и соборные каноны и священные традиции. Она является автокефальной и управляется Священным Синодом архиереев, находящихся на церковной службе, и избираемым ими Постоянным Священным Синодом, который создается в порядке, определяемом уставом Церкви, с соблюдением положений Патриаршего тома от 29 июня 1850 года и акта Синода от 4 сентября 1928 года. |
Почему ОТДЕЛЕННАЯ от СВЕТСКОГО(!!!) государства религия пользуется правом ГОСПОДСТВУЮЩЕЙ?Почему власть и РПЦ плюют на Основной Закон, а часть православных собеседников ПОДДЕРЖИВАЕТ ИНЫЕ нормы взаимоотношения государства и религии, нежели данные нашей Конституцией?Ответ для меня вполне закономерен.Господин Путин с помощью ГОСУДАРСТВЕННОГО идеологического инструмента РПЦ построил нелегитимное государственную машину, а теперь предлагает жить по формуле : кто не согласен с МОИМИ выборами - топайте в МОЙ суд.И это вполне устраивает именно РПЦ, которая ЕГО судом тоже пользуется в собственных интересах и без зазрения совести.И это НЕИЗБЕЖНО ведет к созданию революционной ситуации и очередной гражданской войне.Процесс уже пошёл.Как показывает практика : он необратим.Пострадать могут снова простые люди и простые православные...В том числе и за такую СВОБОДУ совести....
ЗЫ.Наша беседа гораздо серьезней, чем кажется.То что РПЦ не может осознать и занять ПРАВИЛЬНОЕ место в обществе и среди ДРУГИХ религий очень чревато для всех нас.Не о реформах в сфере теолгии надо сейчас в первую очередь вести разговор.А о острой необходимости для РПЦ подать пример в СВОБОДЕ совести в СВЕТСКОМ обществе.Пока СНОВА не стало слишком поздно. |
dedO'K
Женат |
21-02-2012 - 20:04
| QUOTE (Oleg65 @ 21.02.2012 - время: 17:39) | | QUOTE (dedO'K @ 21.02.2012 - время: 15:39) |
Скажите, Олег, а кроме государства лечить некому? А то вы тут в кучу свалили и химиотерапию, и лечение за границей, и недобросовестное лечение, и бесконтрольность оборота наркоты, частные лечебные учреждения и их права, гос.лечебные учреждения и их права...
По поводу пятидесятников- подтверждения будут? Помню много случаев, когда были "внутрисектантские разборки" или ещё какие левые движения в бесконтрольных сектах... Но обвинить православных догадались только вы. Оно и понятно. Быть слугой сатане- лгать по черному.
Опять же, Олег, что вы имеете в виду под словами "религиозный разврат"? |
1.Почему же НЕКОМУ?За рубежом есть масса лечебных учреждений.И на многих бАААААльшими буквами написано, что они связаны с религиозными организациями.И получают государственные дотации и оплату от страховых кампаний.Во многих в попечительные советы входят и представители духовенства.Не потому что они попы православные и власти очень угодные, а за КОНКРЕТНЫЕ дела, а не только за красочные крестные ходы и пиар-молитвы по государственным каналам.
2.По поводу пятидесятников какие подтверждения и чему нужны?Цитаты ,которые я приводил - это материалы не мои, а православных и протестантов.Этих материалов ОЧЕНЬ МНОГО.Настолько много, что просьба Матвея о конкретных примерах ставит меня в тупик.Их очень много.Могу для объективности добавить мнение и части атеистов :
| QUOTE | Если кто-то нарушает законы, для разбирательств должны быть независимые, светские, а не оправославившееся государственные институты. Если же это, просто опережающий чем-то, конкурент РПЦ - извините. Государство тут не причём. Почему люди обязаны ездить в разваливающихся ваших Жигулях, если есть возможность сесть в качественный Мерседес? Извольте обогнать его в «духовности», которой вы кичитесь, а не клеветой и властными ограничениями и злоупотреблениями.
«Контроль» - а где его у нас нет? Возьмите хотя бы армию с её безприкословным подчинением, чинопочитанием и преклонением перед аморальным офицерством и дедовщиной – вот одна из ужаснейших и кровожадных сект! В которой в мирное время каждый год, гибнет по 5тысяч человек и процветают уголовные преступления, однако ни кто её разгонять и запрещать не собирается. Более того, всех жертв и свидетелей там всячески запугивают, а преступления тщательно скрываются. И как видим РПЦ поддерживает сходную ей по духу, армейскую секту. Посмотрите, как попы накинулись на солдатских матерей, попытавшихся защищать своих детей, от произвола кровожадных сектантов в лампасах и погонах. А вы говорите контроль….
В православных книжонках не пишут, какими методами «борется» РПЦ с врагами» А методы эти, с одной стороны криминальные с другой на уровне оперативной работы спец служб. Начиная от хулиганств, погромов и убийств, членов и лидеров неугодных патриархии, религиозных организаций и кончая засылкой православной агентуры в ряды «сектантов», которая там, под видом «духовного интереса», собирает компромат, и совершает провокации, чтоб выставить потом «секту» в неприглядном виде перед властями и обществом.
Они и выдают себя потом за «жертв сектантов». Хотя, правозащитникам до подлинно известно, что нет ни одной жертвы секты признанной судом. Несмотря на это, нагло лгущие православные источники трубят нам о сотнях и тысячах «замученных и обездоленных»
Всё это мерзко и отвратительно. Такая позиция РПЦ совершенно не совместима со статусом духовной организации да ещё и претендующей на роль лидера в стране.
Поэтому необходимо соблюдать конституционные свободы совести. И поддерживать всё то, что является нормальным противовесом и альтернативой тоталитарному полу уголовному монополизму РПЦ. Боятся тут нечего. Ни одна религиозная община не приобретёт никогда такого веса и влияния на все сферы нашего общества и власти как РПЦ. Но в тоже время, альтернатива, ослабит духовно деградировавшую церковь, что давно пора и сделать .
Важно защищать не секты, а конституционную свободу совести и право каждого человека иметь свой взгляд на мир. Право свободно распоряжаться своим выбором, во что и чему ему верить, а чему не верить. А также гарантированное право на получение той информации, которую лишь он сам пожелает. И в этой области, не должно быть ни каких злоупотреблений и привилегий со стороны рпц.
Не должно быть тоталитарного навязывания всем, православия. И деструктивного подхода, когда речь заходит о соблюдении законных прав всех не православных.
Конечно же угрозу демократии и свободам совести представляет не какая ни будь неизвестная и малочисленная религиозная группа о которой и мы слышим то из инквизиционно - сыскных православных источников, а сама РПЦ , с её мощнейшей и хорошо отлаженной структурой и пропагандой, монопольно властвующей над всеми слоями нашего общества и подмявшей под себя всю гос власть. РПЦ очень волнуют, новые религиозные движения, разумеется с точки зрения
соперничества, а не духовности. Но эти самые НРД (на православном жаргоне) в отличии, от хорошо нам известной и самой страшной секты РПЦ, не имеют темную тысячелетнюю историю инквизиции и гонений на инакомыслящих. Они не запятнали себя ни массовыми казнями, ни пытками, ни религиозными войнами, ни погромами. Так почему же, секта РПЦ, вытворявшая всё это столетиями на Руси хорошая, а они, видите ли все плохие? Любые религиозные общины имеют право на своё существование, если не нарушают законы РФ, независимо от того, нравятся они кому-то или нет. И даже если кто-то из их членов, вдруг совершит правонарушение, отвечать должен конкретный человек, за конкретное деяние, а не религиозная община в целом. Не должно быть нападок на неё и её доктрину ( разумеется это не относится к каким ни будь каннибалам, где совершение преступлений является неотъемлемой частью культа).
В противном же случае саму РПЦ с полным правом можно назвать сектой убийц, воров, казнокрадов и прочих преступников и аморальных личностей, потому как, вся эта публика ходит в церковь молится и называет себя православными.
Совершенно не конституционно и нарушает свободы вероисповедания существование так называемых «православных центров по борьбе с сектами». Ибо, если действительно совершено правонарушение, есть правоохранительные органы государства, а если человек нуждается в лечении, есть больницы. На каком основании церковь присвоила себе эти функции? Что это за самоуправство? Более того, под видом «помощи жертвам» людей там попросту, обращают в православие, с использованием гипноза и психотропных препаратов. На православном жаргоне это называется депрограмминг. |
3.Под религиозным развратом я имею в виду картину, которая сегодня складывается в нашем обществе.То что РПЦ я давно и вполне искренне считаю одной из блудниц из Откровения , кажется, давно уже не секрет.При этом вопросы ТЕОЛОГИЧЕСКОГО характера в этом мнении МИНИМАЛЬНЫ.Речь, как раз о том, что УСПЕШНОЙ РПЦ может быть только окормляясь от власти очень далекой от реальных нужд народа.То есть успех РПЦ, как религиозной организации, далеко не в религии, а в политике.И политике склонной не к демократии, а к тоталитаризму, криминалу и коррупции...Так что в рамках темы : надо понимать где находится РПЦ, а где СВОБОДА СОВЕСТИ.И вот тут-то и встаёт необходимость выбора между угодным Богу и угодным князю мира сего...Христос от предложенной власти над этим миром князя мира сего отказался.Таков был его выбор.Какой выбор делает в очередной раз РПЦ - каждый пусть думает сам.Семи пядей во лбу для того , чтобы в нашей ситуации за СЛОВОМ увидеть ДЕЛО( и что это за дело) не требуется.А вот Совесть желательна. |
Вы всё вот это для чего накидали? И собственное мнение, в виде "мнения одного атеиста", зачем? Превратить серьёзную тему в гонево слов? Олег, всё это суесловие "схавано" ещё в семидесятые. Вы ведь даже не указали, что такое "пятидесятничество", "неопятидесятничество" и почему они так называются.
Какой смысл этого великоразумного треска? |
alim
 Свободен |
21-02-2012 - 21:00
| QUOTE (Oleg65 @ 21.02.2012 - время: 18:08) | | Почему ОТДЕЛЕННАЯ от СВЕТСКОГО(!!!) государства религия пользуется правом ГОСПОДСТВУЮЩЕЙ? |
Да потому, что она таковой является на самом деле! Именно отделенная, но господствующая. И я таки четвертый раз спрашиваю: каким образом 14 и 28 статьи конституции запрещают государству строить храмы Православные (да как впрочем и любые другие), если на то есть воля народа? |
Реланиум
Женат |
21-02-2012 - 21:15
| QUOTE (Oleg65 @ 21.02.2012 - время: 18:08) | | Почему ОТДЕЛЕННАЯ от СВЕТСКОГО(!!!) государства религия пользуется правом ГОСПОДСТВУЮЩЕЙ? |
Потому что она и есть господствующая для народа, являющегося государствообразующим. |
монархист
Свободен |
21-02-2012 - 22:08
а почему в России строят театры . музей ...этож сколько детскиъх больниц можно было бы построить . |
JFK2006
 Свободен |
21-02-2012 - 22:23
| QUOTE (alim @ 21.02.2012 - время: 09:47) | Государство строит на свои, черт побери!! Собранные налоги, это деньги государства, а не Ваши. И государство вправе тратить их как угодно государству, а не Вам лично. У Вас лично есть только право участвовать в управлении государством наравне с остальными гражданами. И вот, как государство при Вашем личном участии решит, так и будет!
Если 50% + 1 голос население проголосует за строительство Православного храма на государственные деньги, значит должен стоять Православный храм. И это законно! И это справедливо! По другому быть не должно. Если 50%+1 голос решит, что надо строить синагогу в центре города, значит будет синагога! Если 50%+1 голос проголосуют, что в центре города надо бронзовый Х-Й (прости Господи за бедность речи) высотой 5м поставить, значит будет стоять, что поставят! |
Ерунду, простите, говорите. Е-рун-ду. |
JFK2006
Свободен |
21-02-2012 - 22:27
| QUOTE (Реланиум @ 21.02.2012 - время: 15:42) | | QUOTE (mjo @ 21.02.2012 - время: 13:23) | | Для этого надо всего лишь изменить Конституцию. |
А что в ней менять, если это и есть свободное волеизъявление народа? Самому себе разрешать что-то делать что ли? |
Вот, поэтому мы так и живём. Потому что всё у нас не в соответствии с законом, а через ж... волеизъявление.
Нет у нас такого по закону - "свободное волеизъявление народа". Нету, понимаете. |
Oleg65
Свободен |
21-02-2012 - 23:18
| QUOTE (alim @ 21.02.2012 - время: 21:00) | | QUOTE (Oleg65 @ 21.02.2012 - время: 18:08) | | Почему ОТДЕЛЕННАЯ от СВЕТСКОГО(!!!) государства религия пользуется правом ГОСПОДСТВУЮЩЕЙ? |
Да потому, что она таковой является на самом деле! Именно отделенная, но господствующая. И я таки четвертый раз спрашиваю: каким образом 14 и 28 статьи конституции запрещают государству строить храмы Православные (да как впрочем и любые другие), если на то есть воля народа?
|
Потому что воля народа по Конституции может быть выражена в личных и добровольных взносах, пожертвованиях,помощи ЛЮБЫМ религиозным организациям.Особенно таких популярных, коих БОЛЬШИНСТВО.Этим же большинством определено, что государство ОТДЕЛЬНО, а религии ОТДЕЛЬНО.Религиозные организации ВЫВЕДЕНЫ из сферы светской власти.За государством осталась функция НАДЗОРА , но нет функции финансирования того, что ОТДЕЛЕНО и выведено из функций государства.Никто на волю народа и не покушается.Просто реальность несколько иная, чем миф о православном большинстве.Этим мифом прикрываются РПЦ И ВЛАСТЬ для распилки государственных средств.Воля народа была изложена в Конституции : религии от государства ОТДЕЛИТЬ, само государство считать СВЕТСКИМ.Где Вы увидели выраженную ИНУЮ волю народа?Привидите подтверждение, что воля народная финансировать религии НЕ МИФ?
Реланиум
| QUOTE | | Потому что она и есть господствующая для народа, являющегося государствообразующим. |
Аналогично.Доказывайте, что Ваше утверждение КОНСТИТУЦИОННО для нас, а не для Греции.Уж позвольте считать такие утверждения ВРАНЬЁМ пока нет документов НОРМАТИВНОГО характера.Байки про "этнически православных" оставьте тоже в сторонке.Или добейтесь признания такого абсурда ЗАКОННЫМ.Получим этнически-православных коммунистов на атеистической платформе...
dedO'K
| QUOTE | Вы всё вот это для чего накидали? И собственное мнение, в виде "мнения одного атеиста", зачем? Превратить серьёзную тему в гонево слов? Олег, всё это суесловие "схавано" ещё в семидесятые. Вы ведь даже не указали, что такое "пятидесятничество", "неопятидесятничество" и почему они так называются.
Какой смысл этого великоразумного треска? |
Спешу ещё раз выразить за очередную демонстрацию православной культуры и ложь, что "мнение одного атеиста" является моим собственным (для сведения :выдержка была из статьи "Новая эра в свете диакона Кураева
и диакон Кураев в свете новой эры").Это не гонево слов, а позиции совершенно разных групп религиозных меньшинств.Настоящее "гонево" люди православные могли сегодня наблюдать в храме Христа Спасителя, когда примороженные протестующие устроили в храме вальяжные пляски.Это, кстати, тоже сигнал.Всем нам.Недопустимо в СВЕТСКОМ обществе вести диалог не в Вашей лексике, ни в безумстве православных старушек в храмах, ни ряженых девах приходящих протестовать в столь вульгарной форме...Когда читал отзывы над этим надругательством над чувствами православных изумило ощущение озлобленности на РПЦ.И восторги обозленных, что "обгадить" чужой храм и алтарь стоит всего 500 рублей штрафа.Уж очень ветхозаветное злопыхательство.Не хотелось бы, чтобы в такой форме проходило у нас "отпевание кошке мышкиных слёз".Смысл "треска" в обеспечении СВОБОДЫ СОВЕСТИ для всех.А не только прикормленных властью.Нам надо понимать, что какой бы массовой не была бы религия нам нужно сдерживать её от мракобесия СВЕТСКИМ государством.Чего у нас не происходит.И это наша общая беда.Даже власти и РПЦ.Впрочем, по смыслу обсуждения понимаю, что многих больше устраивает "пир во время чумы"... |
Реланиум
Женат |
22-02-2012 - 00:13
| QUOTE (JFK2006 @ 21.02.2012 - время: 22:23) | | QUOTE (alim @ 21.02.2012 - время: 09:47) | Государство строит на свои, черт побери!! Собранные налоги, это деньги государства, а не Ваши. И государство вправе тратить их как угодно государству, а не Вам лично. У Вас лично есть только право участвовать в управлении государством наравне с остальными гражданами. И вот, как государство при Вашем личном участии решит, так и будет!
Если 50% + 1 голос население проголосует за строительство Православного храма на государственные деньги, значит должен стоять Православный храм. И это законно! И это справедливо! По другому быть не должно. Если 50%+1 голос решит, что надо строить синагогу в центре города, значит будет синагога! Если 50%+1 голос проголосуют, что в центре города надо бронзовый Х-Й (прости Господи за бедность речи) высотой 5м поставить, значит будет стоять, что поставят! |
Ерунду, простите, говорите. Е-рун-ду. |
Почему?
| QUOTE (Oleg65) | | Аналогично.Доказывайте, что Ваше утверждение КОНСТИТУЦИОННО для нас, а не для Греции.Уж позвольте считать такие утверждения ВРАНЬЁМ пока нет документов НОРМАТИВНОГО характера.Байки про "этнически православных" оставьте тоже в сторонке.Или добейтесь признания такого абсурда ЗАКОННЫМ.Получим этнически-православных коммунистов на атеистической платформе... |
Какое утверждение? О том, что большинство в России этнические православные? А что Вас заставляет думать по-другому: у Вас есть какие то статистические данные, противоречащие этому утверждению?
Признания чего "законным" то признавать? - Это простая статистика. Никто же не собирается делать православную религию государственной.
Это сообщение отредактировал Реланиум - 22-02-2012 - 00:16 |
JFK2006
Свободен |
22-02-2012 - 00:45
| QUOTE (Реланиум @ 22.02.2012 - время: 00:13) | | Почему? |
Отчасти ответ здесь.
В остальном: | QUOTE | Чеснокова | Первое исследование на эту тему было проведено в 1989 году, тогда 53 процента опрошенных назвали себя неверующими, 20 - православными верующими, 9 - верующими других исповеданий, а 18 затруднились ответить. Потом проводилось еще 5 опросов, последний, 2002 года, выявил такую картину: неверующими себя считают 31 процент россиян, верующими - 65 (из них православных- 57,6 процента, верующих других исповеданий - 7, 4 процента), затруднились ответить - 3,9.
РГ | Верующих в России стало больше, чем атеистов?
Чеснокова | Да, это было время очень бурного крещения населения, как бы возвращение в православие. Росли и другие конфессии. Протестантов у нас довольно много - баптистов, лютеран. Есть пятидесятники и адвентисты. Католики есть, но мало - 0,1 -0,3 процента. Конечно, много мусульман.
РГ | Многие утверждают, что число мусульман в России близко к 20 процентам.
Чеснокова | Когда говорят о 20 процентах мусульман в России, обычно предполагают все население, допустим, Татарстана или Удмуртии. Но в том же Татарстане, например, около трети населения христиане. Уж не говоря о том, что среди исторических потенциальных мусульман, так же, как и среди крещеных православных, есть атеисты.
РГ | Сейчас довольно распространено мнение, что многие лишь называют себя верующими, а на деле пост не соблюдают, в церковь лишь заходят.
Чеснокова | Я как социолог как раз ставила перед собой задачу определить количество воцерковленных людей. Вообще-то, если человек говорит, что он верит в Бога, мы должны принять это, потому что никаких способов проверки не существует, речь ведь идет о феноменах сознания и тонких духовных представлениях и переживаниях. Но другое дело, как он себя ведет. Я решила измерить воцерковленность через то, что можно "пощупать руками" - образ жизни, поведение человека. И выделила пять факторов для определения воцерковленности: хождение в церковь, причащение, чтение Евангелия, церковная молитва и пост.
РГ | Почему вы выбрали эти пять критериев?
Чеснокова | Потому что знаю эту реальность.
РГ | И сколько же воцерковленных в России?
Чеснокова | Высоковоцерковленных людей, тех, кто раз в месяц и чаще ходят в храм, причащаются, стараются читать утреннее и вечернее молитвенное правило, сегодня 12 процентов (в 1992 году - 18). Полувоцерковленных - реже ходящих в храм, несколько раз в год причащающихся - 27 процентов (в 1992-м - столько же). Начинающих, один раз в год обязательно причащающихся, знающих церковные молитвы, но обычно не читающих утренние и вечерние молитвенные правила - 32 процента (в 1992 году было примерно столько же). Слабовоцерковленных - когда-то был в церкви, когда-то причащался, но помнит об этом и считает это важным - 16 процентов (в 1992 - 26,6). И наконец "нулевая" группа - люди, сказавшие, что они верующие, выбравшие православную церковь, но в жизни церкви почти никак не участвующие (по критерию Макса Вебера, религия тем и отличается от секты, что в нее входят все, кто по рождению к ней принадлежит и не отказывается от своей церкви) - составляет 11 процентов (в 1992-м - 7,5).
|
Полностью здесь. |
Реланиум
Женат |
22-02-2012 - 01:04
| QUOTE (JFK2006 @ 22.02.2012 - время: 00:45) | Отчасти ответ здесь.
[/QUOTE]Полностью здесь. |
Развейте, пожалуйста, свою мысль. |
монархист
Свободен |
22-02-2012 - 01:07
| QUOTE | | Чеснокова | Высоковоцерковленных людей, тех, кто раз в месяц и чаще ходят в храм, причащаются, стараются читать утреннее и вечернее молитвенное правило, сегодня 12 процентов (в 1992 году - 18). Полувоцерковленных - реже ходящих в храм, несколько раз в год причащающихся - 27 процентов (в 1992-м - столько же). Начинающих, один раз в год обязательно причащающихся, знающих церковные молитвы, но обычно не читающих утренние и вечерние молитвенные правила - 32 процента (в 1992 году было примерно столько же). Слабовоцерковленных - когда-то был в церкви, когда-то причащался, но помнит об этом и считает это важным - 16 процентов (в 1992 - 26,6). И наконец "нулевая" группа - люди, сказавшие, что они верующие, выбравшие православную церковь, но в жизни церкви почти никак не участвующие (по критерию Макса Вебера, религия тем и отличается от секты, что в нее входят все, кто по рождению к ней принадлежит и не отказывается от своей церкви) - составляет 11 процентов (в 1992-м - 7,5). |
и что получается?27+32+16+11
и что будет ?86 что ли ? 86% относят себя к православию! да государство не смеет игнорировать почти всё население. |
Oleg65
Свободен |
22-02-2012 - 01:38
| QUOTE (Реланиум @ 22.02.2012 - время: 00:13) | у Вас есть какие то статистические данные, противоречащие этому утверждению?
Признания чего "законным" то признавать? - Это простая статистика. Никто же не собирается делать православную религию государственной. |
В России сегодня не существует официальной статистики членства в религиозных организациях: закон запрещает требовать от граждан заявлений о их религиозной принадлежности.И только у уважаемого Реланиума по его утверждению такая СТАТИСТИКА "простая"имеется. Таким образом, о религиозности россиян и об их конфессиональной самоидентификации можно судить лишь по социологическим опросам населения. Результаты таких опросов весьма противоречивы.Так что надо понимать смысл ПОЛИТИЧЕСКИХ ИГР режима и РПЦ с цифрами.Давайте начнем анализ со слов прошлого патриарха.Упадок практической религиозности в Русской православной церкви по сравнению с 90-ми годами XX века отметил в 2003 году патриарх Алексий II: «Храмы пустеют. И пустеют не только из-за того, что увеличивается количество храмов».Поменялся патриарх и резко и "неожиданно" начали меняться цифры.Есть "волшебник" Чуров и есть не менее "волшебный" ВЦИОМ.Согласно проведённому ВЦИОМ в 2006 году опросу, лишь 9 % респондентов, назвавших себя православными, отметили, что соблюдают все религиозные обряды и участвуют в церковной жизни. При этом 36 % отметили, что православие является для них традицией предков.Элемент спекуляции в том, что я и мои ближайшее родственники признают, что среди наших предков были люди православные, но это не повод приписывать "православность" мне.Как JFK2006 возмущен тем что и его деньги тратятся в нарушение Конституции на поддержку РПЦ, так и я не меньше возмущен своей ПРАВОСЛАВНОСТЬЮ.На мои чувства веруюещего и власти и РПЦ, активно оперирующими цифрами ВЦИОМа просто плевать.Это, к слову,тоже о Свободе Совести.Но власти и Гундяеву этих цифр маловато для правового беспредела в сфере отношений государства и религий.Поэтому
| QUOTE | По данным всероссийского опроса, проведённого ВЦИОМ в марте 2010 года, население страны причисляет себя к следующим конфессиям:
Православие — 75 %
Ислам — 5 %
Католицизм, протестантизм, иудаизм, буддизм — по 1 %
Другие конфессии — около 1 %
Неверующие — 8 % |
При этом от приведенных цифр оказались в шоке даже представители ислама.По их данным у них около 20 миллионов верующих.И только ВЦИОМ обнаружил падение численности сторонников ислама с 7% до 5%.Так что господину Гундяеву может позавидовать Стаханов.Таких "ударников" православного фронта по мобилизации верующих,вероятно, свет еще не видовал.Даже едирасы оказались гораздо скромнее.Но иначе миллиарды в разной форме переданные РПЦ под руководством Гундяева оправдать будет очень сложно.Так что и здесь надо отдать должное власти и РПЦ за мастерское вранье,подтасовки и придумки типа определения "этнически православный".У правды есть одно сильное свойство - она рано или поздно ТОРЖЕСТВУЕТ.Мифичность этих цифр уже вынужденно признали не только в МВД, но и представители самой РПЦ.И только наши православные собеседники продолжают лелеять мифы о православном большинстве в обществе готовых мириться с выделением средств не на острые государственные нужды, а на нужды религии от государство ОТДЕЛЁННОЙ.При этом всё шире становятся ПРОТЕСТНЫЕ настроения, где "этнически православные" прямо и откровенно выступают за прекращение беспредела в бесконечном выделении средств на православное обустройство.В том числе и вблизи мест их проживания.Но принудительная православинизация продолжается...К чему приведёт такое принуждение секретом Полишинеля не является. |
Oleg65
Свободен |
22-02-2012 - 01:44
| QUOTE (монархист @ 22.02.2012 - время: 01:07) |
и что будет ?86 что ли ? 86% относят себя к православию! да государство не смеет игнорировать почти всё население. |
к этнически православным решили добавить "полувоцерквленных2?Блестящий ход чёрного пиара....Как в анекдоте :
40+40 будет рубль сорок.....
Дорогой монархист, если бы эти цифры не были откровенной подтасовкой и спекуляцией, то господин Гундяев давно бы реально при поддержке власти добился принятия Конституции с определением статуса господствующей религии и,возможно, крох для ислама.Но так как кроме лукавства ничего нет, то остается только играться липовыми цифрами.Неужели надо проводить референдум, чтобы убедиться, что между храмом и дополнительным корпусом для больных детей люди выбирут корпус?И только власти и РПЦ предпочтительней строительство храма.Что их очень ярко и характеризует....
Это сообщение отредактировал Oleg65 - 22-02-2012 - 01:54 |
Реланиум
Женат |
22-02-2012 - 02:14
| QUOTE (Oleg65 @ 22.02.2012 - время: 01:38) | | Согласно проведённому ВЦИОМ в 2006 году опросу, лишь 9 % респондентов, назвавших себя православными, отметили, что соблюдают все религиозные обряды и участвуют в церковной жизни. При этом 36 % отметили, что православие является для них традицией предков. Элемент спекуляции в том, что я и мои ближайшее родственники признают, что среди наших предков были люди православные, но это не повод приписывать "православность" мне. |
Элемент спекуляции? В чем спекуляция, если 36% так и заявляют "православие - это традиция предков", это и есть этническое православие, и большинство у нас в стране именно этнические православные, которые привыкли креститься, ежели чо, а не коврик расстилать или Перуна призывать.
И если вернуться к тому, с чего начался этот разговор, Вы хотите сказать, что русский народ не является государствообразующим или православие не являлось и до сих пор не является его господствующей религией? |
Oleg65
Свободен |
22-02-2012 - 02:43
| QUOTE (Реланиум @ 22.02.2012 - время: 02:14) | | QUOTE (Oleg65 @ 22.02.2012 - время: 01:38) | | Согласно проведённому ВЦИОМ в 2006 году опросу, лишь 9 % респондентов, назвавших себя православными, отметили, что соблюдают все религиозные обряды и участвуют в церковной жизни. При этом 36 % отметили, что православие является для них традицией предков. Элемент спекуляции в том, что я и мои ближайшее родственники признают, что среди наших предков были люди православные, но это не повод приписывать "православность" мне. |
Элемент спекуляции? В чем спекуляция, если 36% так и заявляют "православие - это традиция предков", это и есть этническое православие, и большинство у нас в стране именно этнические православные, которые привыкли креститься, ежели чо, а не коврик расстилать или Перуна призывать.
И если вернуться к тому, с чего начался этот разговор, Вы хотите сказать, что русский народ не является государствообразующим или православие не являлось и до сих пор не является его господствующей религией? |
"ежели чо", то обратите внимание, что желающих поклоняться Перуну даже в нашем ДМ за последние пару лет ЗАМЕТНО прибавилось.Их немного, но они и не представляются мифическим большинством , в отличие от православных.Они с Луны или из госдепа, коль выступают ПРОТИВ православия и за возврат к ДОхристианским традициям Руси?Где это православное большинство?Неужто по лесам прячется?
Русский народ является государствообразующим.В отличие от православия.Которое имеет у русских значительный ОТНОСИТЕЛЬНО других религий вес.Но не является религией даже русского большинства и уж тем более в государстве.Первый удар по православию нанесли даже не большевики, а Временное правительство....И только тут мы уже почти триста постов наводим ,простите, туман.И на Конституцию, и на представление о светском государстве и на мифы о православном большинстве...Даже упоминаем какую-то "простую статистику".Откуда она у Вас?Лукавство вижу.Статистику в упор не вижу.Более того - для меня даже результаты соц.опросов являются подтверждением, что БОЛЬШИНСТВА желающего РЕГУЛЯРНО платить за православие из своего кошелька в природе нет, а уж из государственного - тем более...Не вообще, а пока не решены базовые и важные вопросы социального характера.Да и после их решения очень сомнительно, чтобы большинство граждан согласилось бы уполномочить государство содержать даже такую ,якобы, любимую религию на государственные деньги.Но это можно узнать только РЕФЕРЕНДУМОМ, а не частными мнениями поклонников и прихожан РПЦ.А пока под мифы тратятся бюджетные деньги.В светском (!!!) государстве при массе нерешенных социальных вопросов.И мы даже понимать не хотим, что за такое в ДЕЙСТВИТЕЛЬНО светском государстве надо отвечать перед законом за нецелевое использование средств.
Это сообщение отредактировал Oleg65 - 22-02-2012 - 02:44 |
Реланиум
Женат |
22-02-2012 - 10:47
| QUOTE (Oleg65 @ 22.02.2012 - время: 02:43) | | "ежели чо", то обратите внимание, что желающих поклоняться Перуну даже в нашем ДМ за последние пару лет ЗАМЕТНО прибавилось. |
Очень может быть, но это как-то не очень заметно, особенно у нас на ДМ:)
Однако факт остается фактом, большинство у нас в стране этнические православные, это вообще отличительная черта восточного христианства, в отличие от западной традиции называть себя христианином с этико-бытовой точки зрения, в восточных церквях этот всегда было вопросом национальной идентичности.
Именно поэтому Ваше заявление, что
"Русский народ является государствообразующим.В отличие от православия.Которое имеет у русских значительный ОТНОСИТЕЛЬНО других религий вес."
не выдерживает критики, наша история говорит об обратном, да и не только наша, но тех же сербов, для которых это до сих пор остается принципиальным вопросом, даже больше чем для нас.
| QUOTE | | В светском (!!!) государстве при массе нерешенных социальных вопросов. |
А разве дань памяти погибшим шахтерам, тем более в регионе, где это является основной отраслью (так кажется) - это не государственное дело?
Это сообщение отредактировал Реланиум - 22-02-2012 - 10:52 |
alim
Свободен |
22-02-2012 - 10:52
| QUOTE (JFK2006 @ 21.02.2012 - время: 22:23) | | QUOTE (alim @ 21.02.2012 - время: 09:47) | Государство строит на свои, черт побери!! Собранные налоги, это деньги государства, а не Ваши. И государство вправе тратить их как угодно государству, а не Вам лично. У Вас лично есть только право участвовать в управлении государством наравне с остальными гражданами. И вот, как государство при Вашем личном участии решит, так и будет!
Если 50% + 1 голос население проголосует за строительство Православного храма на государственные деньги, значит должен стоять Православный храм. И это законно! И это справедливо! По другому быть не должно. Если 50%+1 голос решит, что надо строить синагогу в центре города, значит будет синагога! Если 50%+1 голос проголосуют, что в центре города надо бронзовый Х-Й (прости Господи за бедность речи) высотой 5м поставить, значит будет стоять, что поставят! |
Ерунду, простите, говорите. Е-рун-ду. |
Веский аргумент!! Очень убедительный!!
Вот потому, мы так и живем, что на закон плевать всем поголовно, что единственный принцип "демократии", который мы признаем, это: мое мнение - единственно правильное! Путин тоже так считает, чего же Вы недовольны? Ни он, ни Вы даже и не хотите спрашивать мнения народа. И для него и для Вас это ерунда. И чего стоят все ваши стенания!!? Все нормально: кто сильнее или кто громче крикнул, тот и прав.
|
JFK2006
Свободен |
22-02-2012 - 11:35
| QUOTE (монархист @ 21.02.2012 - время: 00:24) | | 80 % населения этнические православные и на хрена им синагоги ? |
 
"Этнические православные" - это что за национальность такая??? |
JFK2006
Свободен |
22-02-2012 - 11:38
| QUOTE (alim @ 22.02.2012 - время: 10:52) | | Веский аргумент!! Очень убедительный!! |
Тысячу раз нет! Аргументы Вам приводили и не раз. В ответ Вы, простите, разводите турусы на колёсах.
Сказали бы честно: "Я человек русский, православный, посему мне нравится, что государство помогает РПЦ. На остальные конфессии мне плевать. А сайентологов и иже с ними нужно запретить! Вперёд в православный Иран!" Я бы всё понял и не стал бы дальше Вас ни о чём спрашивать.
З.Ы. О чём ещё говорить, если у нас 80% "этнические православные"?
Это сообщение отредактировал JFK2006 - 22-02-2012 - 11:39 |
Oleg65
Свободен |
22-02-2012 - 15:01
| QUOTE (JFK2006 @ 22.02.2012 - время: 11:38) |
З.Ы. О чём ещё говорить, если у нас 80% "этнические православные"? |
О том, что православный Иран из России - это реальная угроза....Только пострашней.С уже готовым ядерным оружием и средствами их доставки в ЛЮБУЮ точку мира.Теперь понимаете, почему так энергично лезут к нам "западные друзья"?Им получить из нас очередной Иран действительно очень страшно.И не только им.За время плясок режима Путина с РПЦ из страны уехало 2 млн "этнически православных".Ну и приехало по разным данным до 7 миллионов "кандидатов" в "этнически православные".Большинство нелегально.Улицы метут и дома строят, и даже храмы....Недорого.
| QUOTE | | Тысячу раз нет! Аргументы Вам приводили и не раз. В ответ Вы, простите, разводите турусы на колёсах. |
Это тоже православие.Один из признаков.Поэтому именно у нас традиционно и веками над законами торжествует политическая целесообразность момента.Плоды тысячелетия православия будут сказываться еще очень долго.И в этом можно согласиться, что, если считать по жертвам православия, то "этнически православных" гораздо больше 80%.Практически все.Независимо от веры.А пока я с интересом наблюдаю, как мы исправно наступаем на одни и теже грабли и движемся к повторению 1917.То что колокольные перезвоны усиливаются вполне симптоматично...Хоть и очень не хочется признаваться, что эти колокола звонят по каждому из нас... |
dedO'K
Женат |
22-02-2012 - 16:24
| QUOTE (Oleg65 @ 22.02.2012 - время: 02:38) | | При этом 36 % отметили, что православие является для них традицией предков.Элемент спекуляции в том, что я и мои ближайшее родственники признают, что среди наших предков были люди православные, но это не повод приписывать "православность" мне.Как JFK2006 возмущен тем что и его деньги тратятся в нарушение Конституции на поддержку РПЦ, так и я не меньше возмущен своей ПРАВОСЛАВНОСТЬЮ. |
Традиции- потому и традиции, что пдренимаются и передаются будущим поколениям. Если вы этого не делаете, с какой стати это для вас "традиции предков"? |
dedO'K
Женат |
22-02-2012 - 17:18
| QUOTE (Oleg65 @ 22.02.2012 - время: 16:01) | | А пока я с интересом наблюдаю, как мы исправно наступаем на одни и теже грабли и движемся к повторению 1917.То что колокольные перезвоны усиливаются вполне симптоматично...Хоть и очень не хочется признаваться, что эти колокола звонят по каждому из нас... |
1917? Как то перемкнуло на этой дате, да? Ведь после февраля 1917 года был декабрь 1917 года, потом август 1918, и погнали: 1922, 1925, 1928, 1932, 1937, 1942-43, 1947... Примечательные даты, скажу вам... |
Oleg65
Свободен |
22-02-2012 - 17:27
| QUOTE (dedO'K @ 22.02.2012 - время: 16:24) | | QUOTE (Oleg65 @ 22.02.2012 - время: 02:38) | | При этом 36 % отметили, что православие является для них традицией предков.Элемент спекуляции в том, что я и мои ближайшее родственники признают, что среди наших предков были люди православные, но это не повод приписывать "православность" мне.Как JFK2006 возмущен тем что и его деньги тратятся в нарушение Конституции на поддержку РПЦ, так и я не меньше возмущен своей ПРАВОСЛАВНОСТЬЮ. |
Традиции- потому и традиции, что пдренимаются и передаются будущим поколениям. Если вы этого не делаете, с какой стати это для вас "традиции предков"? |
Разные традиции есть.Хорошие и не очень, полезные и не очень.От некоторых надо решительно избавляться.Например, от православной идеологии в государственной политике.Лозунги, что православие должно занять свое традиционное место в государственном устройстве пугают даже часть самих православных....Есть традиции от которых надо последовательно избавляться.Во благо народа,государства и даже самого православия... |
dedO'K
Женат |
22-02-2012 - 19:24
| QUOTE (Oleg65 @ 22.02.2012 - время: 18:27) | | QUOTE (dedO'K @ 22.02.2012 - время: 16:24) | | QUOTE (Oleg65 @ 22.02.2012 - время: 02:38) | | При этом 36 % отметили, что православие является для них традицией предков.Элемент спекуляции в том, что я и мои ближайшее родственники признают, что среди наших предков были люди православные, но это не повод приписывать "православность" мне.Как JFK2006 возмущен тем что и его деньги тратятся в нарушение Конституции на поддержку РПЦ, так и я не меньше возмущен своей ПРАВОСЛАВНОСТЬЮ. |
Традиции- потому и традиции, что пдренимаются и передаются будущим поколениям. Если вы этого не делаете, с какой стати это для вас "традиции предков"? |
Разные традиции есть.Хорошие и не очень, полезные и не очень.От некоторых надо решительно избавляться.Например, от православной идеологии в государственной политике.Лозунги, что православие должно занять свое традиционное место в государственном устройстве пугают даже часть самих православных....Есть традиции от которых надо последовательно избавляться.Во благо народа,государства и даже самого православия... |
Но от традиции нельзя избавиться, можно только прервать. Вы прервали и теперь это для вас не традиция, а прошлое. Зачем же, тогда, считать это традицией предков? |
Oleg65
Свободен |
22-02-2012 - 19:45
| QUOTE (dedO'K @ 22.02.2012 - время: 19:24) |
Но от традиции нельзя избавиться, можно только прервать. Вы прервали и теперь это для вас не традиция, а прошлое. Зачем же, тогда, считать это традицией предков? |
Так и прерывали в 1917.Насильственно.И не потому что уж так вера людей мешала.Мешали православные политика и идеология.О том и талдычим.Дать возможность сохранить людям православную веру и можно и даже нужно.А вот восстановление ГОСУДАРСТВОМ и РПЦ православной политики и идеологии снова ведёт к риску вместе с водой выплеснуть и ребенка.Или, если судить по нашей дискуссии, то не к риску ведёт, а к закономерности в виду всё более очевидной неотделимости веры православной от попыток встроиться в государство в качестве политической и идеологической состовляющей.Так что то, что является угрозой для светского государства, рискует обернуться снова против веры людей, коль отделить веру от политики и идеологии государства претендующего быть светским у нас не получается...Это "не получается" и представляет со стороны православия УГРОЗУ на которую когда-то вполне адекватно отреагировали большевики.И очередная реакция может оказаться вполне закономерной... |
alim
Свободен |
22-02-2012 - 20:45
| QUOTE (JFK2006 @ 22.02.2012 - время: 11:38) | | QUOTE (alim @ 22.02.2012 - время: 10:52) | | Веский аргумент!! Очень убедительный!! |
Тысячу раз нет! Аргументы Вам приводили и не раз. В ответ Вы, простите, разводите турусы на колёсах.
Сказали бы честно: "Я человек русский, православный, посему мне нравится, что государство помогает РПЦ. На остальные конфессии мне плевать. А сайентологов и иже с ними нужно запретить! Вперёд в православный Иран!" Я бы всё понял и не стал бы дальше Вас ни о чём спрашивать.
З.Ы. О чём ещё говорить, если у нас 80% "этнические православные"? |
Да! Я русский человек.
Да! Я Православный, и посему мне нравится, что государство помогает РПЦ.
Да! Меня не очень волнует судьба других конфессий.
Да! Саентологов нужно запретить.
Да! Я с симпатией отношусь к Иранской демократии.
И обо все этом я честно и открыто здесь (и не только) неоднократно писал, и не знаю, почему Вы не поняли... |
монархист
Свободен |
22-02-2012 - 21:06
и я со всеми этими да . тоже солидарен . |
Oleg65
Свободен |
22-02-2012 - 22:18
| QUOTE (монархист @ 22.02.2012 - время: 21:06) | | и я со всеми этими да . тоже солидарен . |
Друзья дорогие!Замечательно, что у Вас есть такая позиция.Не этичен спор о мнении большинства/меньшинства.Мы с Вами вынуждены в споре использовать НЕКОРРЕКТНЫЕ показатели соц.опросов и еще более неэтичным является попытка обойти конституционные нормы в угоду своим религиозным взглядам.Еще более неэтичным является позиция по запрету ИНОГО религиозного меньшинства.Я не очень в курсе сайентологии.Краем ухом слышал, что за рубежом они выйграли уже массу судов и считаются во многих странах на равных ОДНОЙ из религий.Хочу напомнить, что власть большинства - это не демократия...Непременным условием демократии является соблюдение прав меньшинства.
Не буду про Иран - уж слишком объемная тема.Я ,например, с огромным уважением отношусь к демократии КАВКАЗСКОЙ.Совестью понимаю, что нужно на Кавказ возвращать миллионы людей коренных кавказских народов.Но в прикладном значении моя совесть тоже почему-то становится очень православной...Так хочется мнить себя "регионообразующей" нацией и видеть вокруг себя побольше русских и поменьше вернувшихся коренных народов...Так что этот "разрыв" совести мне отчасти понятен, как и мотивация моих собеседников...Если нельзя, но очень хочется, то всё таки можно...Лучше нас самих никто нас не оправдает и не простит.Вот и стараемся очевидное превратить в невероятное...Что очень отчетливо заметно по этому обсуждению...По крайней мере мне...Ибо тоже включаю личный эгоизм "этнически православного".Только жизнь хитрей и умней нас.И по всем счетам долги всё равно придется оплатить.Такие хитрые это понятия : СВОБОДА и СОВЕСТЬ.Обходить можно очень долго и внешне даже успешно...Но сколько веревочке не виться.....
ЗЫ.И последний аргумент.Мы очень возмущаемся, когда через неправительственные организации в наши дела суют нос из-за рубежа.РПЦ, как де факто инструмент государственной идеологии и получающий финансирование от государства, скоро окажется под обстрелом по другим причинам.Границы РПЦ гораздо шире российских.То есть она фактически является организацией международной...Так что вопросы и тут неизбежны.Неприятные.Но уже боюсь их затрагивать.Коль мы с Вами умудрились заблудиться в паре родных конституционных норм, то переходить к обсуждению данной темы в рамках международного законодательства - это неизбежно обрекать тему на проявления мракобесия, которое похоже и является истинным показателем нашей правовой культуры.И отрицать заслуги РПЦ в этом я не смею.... |
dedO'K
Женат |
23-02-2012 - 11:27
| QUOTE (Oleg65 @ 22.02.2012 - время: 20:45) | | QUOTE (dedO'K @ 22.02.2012 - время: 19:24) |
Но от традиции нельзя избавиться, можно только прервать. Вы прервали и теперь это для вас не традиция, а прошлое. Зачем же, тогда, считать это традицией предков? |
Так и прерывали в 1917.Насильственно.И не потому что уж так вера людей мешала.Мешали православные политика и идеология.О том и талдычим.Дать возможность сохранить людям православную веру и можно и даже нужно.А вот восстановление ГОСУДАРСТВОМ и РПЦ православной политики и идеологии снова ведёт к риску вместе с водой выплеснуть и ребенка.Или, если судить по нашей дискуссии, то не к риску ведёт, а к закономерности в виду всё более очевидной неотделимости веры православной от попыток встроиться в государство в качестве политической и идеологической состовляющей.Так что то, что является угрозой для светского государства, рискует обернуться снова против веры людей, коль отделить веру от политики и идеологии государства претендующего быть светским у нас не получается...Это "не получается" и представляет со стороны православия УГРОЗУ на которую когда-то вполне адекватно отреагировали большевики.И очередная реакция может оказаться вполне закономерной... |
Пожалуй, это было не "насильственное прерывание", о чём так любят рассказывать большевики, предусмотрительно убрав лозунги о "первом коммунисте", завуалировав "Льва Толстого, как зеркало русской революции" и "задвинув в архивы" сочинения вроде поэмы "Двенадцать" Блока, коих было немерянно...
Это был мятеж обновленцев разного рода, атаковавших традиционные верования с подачи "революционеров" и при их поддержке.
Все эти легенды о "восставшем против Бога народе" появились уже в пятидесятые, вместе с песнями о "комиссарах в пыльных шлемах" и прочими заморочками. |
 Laura McGrough
 Свободна |
23-02-2012 - 12:08
| QUOTE (dedO'K @ 23.02.2012 - время: 11:27) | Это был мятеж обновленцев разного рода, атаковавших традиционные верования с подачи "революционеров" и при их поддержке.
Все эти легенды о "восставшем против Бога народе" появились уже в пятидесятые, вместе с песнями о "комиссарах в пыльных шлемах" и прочими заморочками. |
В свое время христиане атаковали традиционные верования, вытесняя язычество на Руси. Чему же удивляться, что в 1917 году пришла их очередь потесниться и заняться прямыми обязанностями- верой в Бога, а не политикой. У нас по Конституции государство светское и свободу совести еще никто не отменял. |
Взрослая социальная сеть