Помогите сайту
Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Форум Блоги Группы Рассказы Лучшие порно сайтыЛучшие порно сайты http://irk.dating
ПОИСК СЕКСА
поблизости

Страницы: (9) 1 2 3 4 5 6 7 8 9
Мужчина Oleg65
Свободен
22-02-2012 - 01:38
QUOTE (Реланиум @ 22.02.2012 - время: 00:13)
у Вас есть какие то статистические данные, противоречащие этому утверждению?
Признания чего "законным" то признавать? - Это простая статистика. Никто же не собирается делать православную религию государственной.

В России сегодня не существует официальной статистики членства в религиозных организациях: закон запрещает требовать от граждан заявлений о их религиозной принадлежности.И только у уважаемого Реланиума по его утверждению такая СТАТИСТИКА "простая"имеется. Таким образом, о религиозности россиян и об их конфессиональной самоидентификации можно судить лишь по социологическим опросам населения. Результаты таких опросов весьма противоречивы.Так что надо понимать смысл ПОЛИТИЧЕСКИХ ИГР режима и РПЦ с цифрами.Давайте начнем анализ со слов прошлого патриарха.Упадок практической религиозности в Русской православной церкви по сравнению с 90-ми годами XX века отметил в 2003 году патриарх Алексий II: «Храмы пустеют. И пустеют не только из-за того, что увеличивается количество храмов».Поменялся патриарх и резко и "неожиданно" начали меняться цифры.Есть "волшебник" Чуров и есть не менее "волшебный" ВЦИОМ.Согласно проведённому ВЦИОМ в 2006 году опросу, лишь 9 % респондентов, назвавших себя православными, отметили, что соблюдают все религиозные обряды и участвуют в церковной жизни. При этом 36 % отметили, что православие является для них традицией предков.Элемент спекуляции в том, что я и мои ближайшее родственники признают, что среди наших предков были люди православные, но это не повод приписывать "православность" мне.Как JFK2006 возмущен тем что и его деньги тратятся в нарушение Конституции на поддержку РПЦ, так и я не меньше возмущен своей ПРАВОСЛАВНОСТЬЮ.На мои чувства веруюещего и власти и РПЦ, активно оперирующими цифрами ВЦИОМа просто плевать.Это, к слову,тоже о Свободе Совести.Но власти и Гундяеву этих цифр маловато для правового беспредела в сфере отношений государства и религий.Поэтому
QUOTE
По данным всероссийского опроса, проведённого ВЦИОМ в марте 2010 года, население страны причисляет себя к следующим конфессиям:
Православие — 75 %
Ислам — 5 %
Католицизм, протестантизм, иудаизм, буддизм — по 1 %
Другие конфессии — около 1 %
Неверующие — 8 %

При этом от приведенных цифр оказались в шоке даже представители ислама.По их данным у них около 20 миллионов верующих.И только ВЦИОМ обнаружил падение численности сторонников ислама с 7% до 5%.Так что господину Гундяеву может позавидовать Стаханов.Таких "ударников" православного фронта по мобилизации верующих,вероятно, свет еще не видовал.Даже едирасы оказались гораздо скромнее.Но иначе миллиарды в разной форме переданные РПЦ под руководством Гундяева оправдать будет очень сложно.Так что и здесь надо отдать должное власти и РПЦ за мастерское вранье,подтасовки и придумки типа определения "этнически православный".У правды есть одно сильное свойство - она рано или поздно ТОРЖЕСТВУЕТ.Мифичность этих цифр уже вынужденно признали не только в МВД, но и представители самой РПЦ.И только наши православные собеседники продолжают лелеять мифы о православном большинстве в обществе готовых мириться с выделением средств не на острые государственные нужды, а на нужды религии от государство ОТДЕЛЁННОЙ.При этом всё шире становятся ПРОТЕСТНЫЕ настроения, где "этнически православные" прямо и откровенно выступают за прекращение беспредела в бесконечном выделении средств на православное обустройство.В том числе и вблизи мест их проживания.Но принудительная православинизация продолжается...К чему приведёт такое принуждение секретом Полишинеля не является.
Мужчина Oleg65
Свободен
22-02-2012 - 01:44
QUOTE (монархист @ 22.02.2012 - время: 01:07)


и что будет ?86 что ли ? 86% относят себя к православию! да государство не смеет игнорировать почти всё население.

к этнически православным решили добавить "полувоцерквленных2?Блестящий ход чёрного пиара....Как в анекдоте :
40+40 будет рубль сорок..... 00064.gif
Дорогой монархист, если бы эти цифры не были откровенной подтасовкой и спекуляцией, то господин Гундяев давно бы реально при поддержке власти добился принятия Конституции с определением статуса господствующей религии и,возможно, крох для ислама.Но так как кроме лукавства ничего нет, то остается только играться липовыми цифрами.Неужели надо проводить референдум, чтобы убедиться, что между храмом и дополнительным корпусом для больных детей люди выбирут корпус?И только власти и РПЦ предпочтительней строительство храма.Что их очень ярко и характеризует....

Это сообщение отредактировал Oleg65 - 22-02-2012 - 01:54
Мужчина Реланиум
Женат
22-02-2012 - 02:14
QUOTE (Oleg65 @ 22.02.2012 - время: 01:38)
Согласно проведённому ВЦИОМ в 2006 году опросу, лишь 9 % респондентов, назвавших себя православными, отметили, что соблюдают все религиозные обряды и участвуют в церковной жизни. При этом 36 % отметили, что православие является для них традицией предков. Элемент спекуляции в том, что я и мои ближайшее родственники признают, что среди наших предков были люди православные, но это не повод приписывать "православность" мне.

Элемент спекуляции? В чем спекуляция, если 36% так и заявляют "православие - это традиция предков", это и есть этническое православие, и большинство у нас в стране именно этнические православные, которые привыкли креститься, ежели чо, а не коврик расстилать или Перуна призывать.
И если вернуться к тому, с чего начался этот разговор, Вы хотите сказать, что русский народ не является государствообразующим или православие не являлось и до сих пор не является его господствующей религией?
Мужчина Oleg65
Свободен
22-02-2012 - 02:43
QUOTE (Реланиум @ 22.02.2012 - время: 02:14)
QUOTE (Oleg65 @ 22.02.2012 - время: 01:38)
Согласно проведённому ВЦИОМ в 2006 году опросу, лишь 9 % респондентов, назвавших себя православными, отметили, что соблюдают все религиозные обряды и участвуют в церковной жизни. При этом 36 % отметили, что православие является для них традицией предков. Элемент спекуляции в том, что я и мои ближайшее родственники признают, что среди наших предков были люди православные, но это не повод приписывать "православность" мне.

Элемент спекуляции? В чем спекуляция, если 36% так и заявляют "православие - это традиция предков", это и есть этническое православие, и большинство у нас в стране именно этнические православные, которые привыкли креститься, ежели чо, а не коврик расстилать или Перуна призывать.
И если вернуться к тому, с чего начался этот разговор, Вы хотите сказать, что русский народ не является государствообразующим или православие не являлось и до сих пор не является его господствующей религией?

"ежели чо", то обратите внимание, что желающих поклоняться Перуну даже в нашем ДМ за последние пару лет ЗАМЕТНО прибавилось.Их немного, но они и не представляются мифическим большинством , в отличие от православных.Они с Луны или из госдепа, коль выступают ПРОТИВ православия и за возврат к ДОхристианским традициям Руси?Где это православное большинство?Неужто по лесам прячется?
Русский народ является государствообразующим.В отличие от православия.Которое имеет у русских значительный ОТНОСИТЕЛЬНО других религий вес.Но не является религией даже русского большинства и уж тем более в государстве.Первый удар по православию нанесли даже не большевики, а Временное правительство....И только тут мы уже почти триста постов наводим ,простите, туман.И на Конституцию, и на представление о светском государстве и на мифы о православном большинстве...Даже упоминаем какую-то "простую статистику".Откуда она у Вас?Лукавство вижу.Статистику в упор не вижу.Более того - для меня даже результаты соц.опросов являются подтверждением, что БОЛЬШИНСТВА желающего РЕГУЛЯРНО платить за православие из своего кошелька в природе нет, а уж из государственного - тем более...Не вообще, а пока не решены базовые и важные вопросы социального характера.Да и после их решения очень сомнительно, чтобы большинство граждан согласилось бы уполномочить государство содержать даже такую ,якобы, любимую религию на государственные деньги.Но это можно узнать только РЕФЕРЕНДУМОМ, а не частными мнениями поклонников и прихожан РПЦ.А пока под мифы тратятся бюджетные деньги.В светском (!!!) государстве при массе нерешенных социальных вопросов.И мы даже понимать не хотим, что за такое в ДЕЙСТВИТЕЛЬНО светском государстве надо отвечать перед законом за нецелевое использование средств.

Это сообщение отредактировал Oleg65 - 22-02-2012 - 02:44
Мужчина Реланиум
Женат
22-02-2012 - 10:47
QUOTE (Oleg65 @ 22.02.2012 - время: 02:43)
"ежели чо", то обратите внимание, что желающих поклоняться Перуну даже в нашем ДМ за последние пару лет ЗАМЕТНО прибавилось.

Очень может быть, но это как-то не очень заметно, особенно у нас на ДМ:)
Однако факт остается фактом, большинство у нас в стране этнические православные, это вообще отличительная черта восточного христианства, в отличие от западной традиции называть себя христианином с этико-бытовой точки зрения, в восточных церквях этот всегда было вопросом национальной идентичности.
Именно поэтому Ваше заявление, что
"Русский народ является государствообразующим.В отличие от православия.Которое имеет у русских значительный ОТНОСИТЕЛЬНО других религий вес."
не выдерживает критики, наша история говорит об обратном, да и не только наша, но тех же сербов, для которых это до сих пор остается принципиальным вопросом, даже больше чем для нас.
QUOTE
В светском (!!!) государстве при массе нерешенных социальных вопросов.

А разве дань памяти погибшим шахтерам, тем более в регионе, где это является основной отраслью (так кажется) - это не государственное дело?

Это сообщение отредактировал Реланиум - 22-02-2012 - 10:52
Мужчина alim
Свободен
22-02-2012 - 10:52
QUOTE (JFK2006 @ 21.02.2012 - время: 22:23)
QUOTE (alim @ 21.02.2012 - время: 09:47)
Государство строит на свои, черт побери!! Собранные налоги, это деньги государства, а не Ваши. И государство вправе тратить их как угодно государству, а не Вам лично. У Вас лично есть только право участвовать в управлении государством наравне с остальными гражданами. И вот, как государство при Вашем личном участии решит, так и будет!
Если 50% + 1 голос население проголосует за строительство Православного храма на государственные деньги, значит должен стоять Православный храм. И это законно! И это справедливо! По другому быть не должно. Если 50%+1 голос решит, что надо строить синагогу в центре города, значит будет синагога! Если 50%+1 голос проголосуют, что в центре города надо бронзовый Х-Й (прости Господи за бедность речи) высотой 5м поставить, значит будет стоять, что поставят!

Ерунду, простите, говорите. Е-рун-ду.

Веский аргумент!! Очень убедительный!!
Вот потому, мы так и живем, что на закон плевать всем поголовно, что единственный принцип "демократии", который мы признаем, это: мое мнение - единственно правильное! Путин тоже так считает, чего же Вы недовольны? Ни он, ни Вы даже и не хотите спрашивать мнения народа. И для него и для Вас это ерунда. И чего стоят все ваши стенания!!? Все нормально: кто сильнее или кто громче крикнул, тот и прав.

Мужчина JFK2006
Свободен
22-02-2012 - 11:35
QUOTE (монархист @ 21.02.2012 - время: 00:24)
80 % населения этнические православные и на хрена им синагоги ?

00073.gif 00003.gif
"Этнические православные" - это что за национальность такая???
Мужчина JFK2006
Свободен
22-02-2012 - 11:38
QUOTE (alim @ 22.02.2012 - время: 10:52)
Веский аргумент!! Очень убедительный!!

Тысячу раз нет! Аргументы Вам приводили и не раз. В ответ Вы, простите, разводите турусы на колёсах.
Сказали бы честно: "Я человек русский, православный, посему мне нравится, что государство помогает РПЦ. На остальные конфессии мне плевать. А сайентологов и иже с ними нужно запретить! Вперёд в православный Иран!" Я бы всё понял и не стал бы дальше Вас ни о чём спрашивать.


З.Ы. О чём ещё говорить, если у нас 80% "этнические православные"?

Это сообщение отредактировал JFK2006 - 22-02-2012 - 11:39
Мужчина Oleg65
Свободен
22-02-2012 - 15:01
QUOTE (JFK2006 @ 22.02.2012 - время: 11:38)



З.Ы. О чём ещё говорить, если у нас 80% "этнические православные"?

О том, что православный Иран из России - это реальная угроза....Только пострашней.С уже готовым ядерным оружием и средствами их доставки в ЛЮБУЮ точку мира.Теперь понимаете, почему так энергично лезут к нам "западные друзья"?Им получить из нас очередной Иран действительно очень страшно.И не только им.За время плясок режима Путина с РПЦ из страны уехало 2 млн "этнически православных".Ну и приехало по разным данным до 7 миллионов "кандидатов" в "этнически православные".Большинство нелегально.Улицы метут и дома строят, и даже храмы....Недорого.
QUOTE
Тысячу раз нет! Аргументы Вам приводили и не раз. В ответ Вы, простите, разводите турусы на колёсах.

Это тоже православие.Один из признаков.Поэтому именно у нас традиционно и веками над законами торжествует политическая целесообразность момента.Плоды тысячелетия православия будут сказываться еще очень долго.И в этом можно согласиться, что, если считать по жертвам православия, то "этнически православных" гораздо больше 80%.Практически все.Независимо от веры.А пока я с интересом наблюдаю, как мы исправно наступаем на одни и теже грабли и движемся к повторению 1917.То что колокольные перезвоны усиливаются вполне симптоматично...Хоть и очень не хочется признаваться, что эти колокола звонят по каждому из нас...
Мужчина dedO'K
Женат
22-02-2012 - 16:24
QUOTE (Oleg65 @ 22.02.2012 - время: 02:38)
При этом 36 % отметили, что православие является для них традицией предков.Элемент спекуляции в том, что я и мои ближайшее родственники признают, что среди наших предков были люди православные, но это не повод приписывать "православность" мне.Как JFK2006 возмущен тем что и его деньги тратятся в нарушение Конституции на поддержку РПЦ, так и я не меньше возмущен своей ПРАВОСЛАВНОСТЬЮ.

Традиции- потому и традиции, что пдренимаются и передаются будущим поколениям. Если вы этого не делаете, с какой стати это для вас "традиции предков"?
Мужчина dedO'K
Женат
22-02-2012 - 17:18
QUOTE (Oleg65 @ 22.02.2012 - время: 16:01)
А пока я с интересом наблюдаю, как мы исправно наступаем на одни и теже грабли и движемся к повторению 1917.То что колокольные перезвоны усиливаются вполне симптоматично...Хоть и очень не хочется признаваться, что эти колокола звонят по каждому из нас...

1917? Как то перемкнуло на этой дате, да? Ведь после февраля 1917 года был декабрь 1917 года, потом август 1918, и погнали: 1922, 1925, 1928, 1932, 1937, 1942-43, 1947... Примечательные даты, скажу вам...
Мужчина Oleg65
Свободен
22-02-2012 - 17:27
QUOTE (dedO'K @ 22.02.2012 - время: 16:24)
QUOTE (Oleg65 @ 22.02.2012 - время: 02:38)
При этом 36 % отметили, что православие является для них традицией предков.Элемент спекуляции в том, что я  и мои ближайшее родственники признают, что среди наших предков  были люди православные, но это не повод приписывать "православность" мне.Как JFK2006 возмущен тем что и его деньги тратятся в нарушение Конституции на поддержку РПЦ, так и я не меньше возмущен своей ПРАВОСЛАВНОСТЬЮ.

Традиции- потому и традиции, что пдренимаются и передаются будущим поколениям. Если вы этого не делаете, с какой стати это для вас "традиции предков"?

Разные традиции есть.Хорошие и не очень, полезные и не очень.От некоторых надо решительно избавляться.Например, от православной идеологии в государственной политике.Лозунги, что православие должно занять свое традиционное место в государственном устройстве пугают даже часть самих православных....Есть традиции от которых надо последовательно избавляться.Во благо народа,государства и даже самого православия...
Мужчина dedO'K
Женат
22-02-2012 - 19:24
QUOTE (Oleg65 @ 22.02.2012 - время: 18:27)
QUOTE (dedO'K @ 22.02.2012 - время: 16:24)
QUOTE (Oleg65 @ 22.02.2012 - время: 02:38)
При этом 36 % отметили, что православие является для них традицией предков.Элемент спекуляции в том, что я  и мои ближайшее родственники признают, что среди наших предков  были люди православные, но это не повод приписывать "православность" мне.Как JFK2006 возмущен тем что и его деньги тратятся в нарушение Конституции на поддержку РПЦ, так и я не меньше возмущен своей ПРАВОСЛАВНОСТЬЮ.

Традиции- потому и традиции, что пдренимаются и передаются будущим поколениям. Если вы этого не делаете, с какой стати это для вас "традиции предков"?

Разные традиции есть.Хорошие и не очень, полезные и не очень.От некоторых надо решительно избавляться.Например, от православной идеологии в государственной политике.Лозунги, что православие должно занять свое традиционное место в государственном устройстве пугают даже часть самих православных....Есть традиции от которых надо последовательно избавляться.Во благо народа,государства и даже самого православия...

Но от традиции нельзя избавиться, можно только прервать. Вы прервали и теперь это для вас не традиция, а прошлое. Зачем же, тогда, считать это традицией предков?
Мужчина Oleg65
Свободен
22-02-2012 - 19:45
QUOTE (dedO'K @ 22.02.2012 - время: 19:24)

Но от традиции нельзя избавиться, можно только прервать. Вы прервали и теперь это для вас не традиция, а прошлое. Зачем же, тогда, считать это традицией предков?

Так и прерывали в 1917.Насильственно.И не потому что уж так вера людей мешала.Мешали православные политика и идеология.О том и талдычим.Дать возможность сохранить людям православную веру и можно и даже нужно.А вот восстановление ГОСУДАРСТВОМ и РПЦ православной политики и идеологии снова ведёт к риску вместе с водой выплеснуть и ребенка.Или, если судить по нашей дискуссии, то не к риску ведёт, а к закономерности в виду всё более очевидной неотделимости веры православной от попыток встроиться в государство в качестве политической и идеологической состовляющей.Так что то, что является угрозой для светского государства, рискует обернуться снова против веры людей, коль отделить веру от политики и идеологии государства претендующего быть светским у нас не получается...Это "не получается" и представляет со стороны православия УГРОЗУ на которую когда-то вполне адекватно отреагировали большевики.И очередная реакция может оказаться вполне закономерной...
Мужчина alim
Свободен
22-02-2012 - 20:45
QUOTE (JFK2006 @ 22.02.2012 - время: 11:38)
QUOTE (alim @ 22.02.2012 - время: 10:52)
Веский аргумент!! Очень убедительный!!

Тысячу раз нет! Аргументы Вам приводили и не раз. В ответ Вы, простите, разводите турусы на колёсах.
Сказали бы честно: "Я человек русский, православный, посему мне нравится, что государство помогает РПЦ. На остальные конфессии мне плевать. А сайентологов и иже с ними нужно запретить! Вперёд в православный Иран!" Я бы всё понял и не стал бы дальше Вас ни о чём спрашивать.


З.Ы. О чём ещё говорить, если у нас 80% "этнические православные"?

Да! Я русский человек.
Да! Я Православный, и посему мне нравится, что государство помогает РПЦ.
Да! Меня не очень волнует судьба других конфессий.
Да! Саентологов нужно запретить.
Да! Я с симпатией отношусь к Иранской демократии.
И обо все этом я честно и открыто здесь (и не только) неоднократно писал, и не знаю, почему Вы не поняли...
Мужчина монархист
Свободен
22-02-2012 - 21:06
и я со всеми этими да . тоже солидарен .
Мужчина Oleg65
Свободен
22-02-2012 - 22:18
QUOTE (монархист @ 22.02.2012 - время: 21:06)
и я со всеми этими да . тоже солидарен .

Друзья дорогие!Замечательно, что у Вас есть такая позиция.Не этичен спор о мнении большинства/меньшинства.Мы с Вами вынуждены в споре использовать НЕКОРРЕКТНЫЕ показатели соц.опросов и еще более неэтичным является попытка обойти конституционные нормы в угоду своим религиозным взглядам.Еще более неэтичным является позиция по запрету ИНОГО религиозного меньшинства.Я не очень в курсе сайентологии.Краем ухом слышал, что за рубежом они выйграли уже массу судов и считаются во многих странах на равных ОДНОЙ из религий.Хочу напомнить, что власть большинства - это не демократия...Непременным условием демократии является соблюдение прав меньшинства.
Не буду про Иран - уж слишком объемная тема.Я ,например, с огромным уважением отношусь к демократии КАВКАЗСКОЙ.Совестью понимаю, что нужно на Кавказ возвращать миллионы людей коренных кавказских народов.Но в прикладном значении моя совесть тоже почему-то становится очень православной...Так хочется мнить себя "регионообразующей" нацией и видеть вокруг себя побольше русских и поменьше вернувшихся коренных народов...Так что этот "разрыв" совести мне отчасти понятен, как и мотивация моих собеседников...Если нельзя, но очень хочется, то всё таки можно...Лучше нас самих никто нас не оправдает и не простит.Вот и стараемся очевидное превратить в невероятное...Что очень отчетливо заметно по этому обсуждению...По крайней мере мне...Ибо тоже включаю личный эгоизм "этнически православного".Только жизнь хитрей и умней нас.И по всем счетам долги всё равно придется оплатить.Такие хитрые это понятия : СВОБОДА и СОВЕСТЬ.Обходить можно очень долго и внешне даже успешно...Но сколько веревочке не виться.....

ЗЫ.И последний аргумент.Мы очень возмущаемся, когда через неправительственные организации в наши дела суют нос из-за рубежа.РПЦ, как де факто инструмент государственной идеологии и получающий финансирование от государства, скоро окажется под обстрелом по другим причинам.Границы РПЦ гораздо шире российских.То есть она фактически является организацией международной...Так что вопросы и тут неизбежны.Неприятные.Но уже боюсь их затрагивать.Коль мы с Вами умудрились заблудиться в паре родных конституционных норм, то переходить к обсуждению данной темы в рамках международного законодательства - это неизбежно обрекать тему на проявления мракобесия, которое похоже и является истинным показателем нашей правовой культуры.И отрицать заслуги РПЦ в этом я не смею.... 00064.gif
Мужчина dedO'K
Женат
23-02-2012 - 11:27
QUOTE (Oleg65 @ 22.02.2012 - время: 20:45)
QUOTE (dedO'K @ 22.02.2012 - время: 19:24)

Но от традиции нельзя избавиться, можно только прервать. Вы прервали и теперь это для вас не традиция, а прошлое. Зачем же, тогда, считать это традицией предков?

Так и прерывали в 1917.Насильственно.И не потому что уж так вера людей мешала.Мешали православные политика и идеология.О том и талдычим.Дать возможность сохранить людям православную веру и можно и даже нужно.А вот восстановление ГОСУДАРСТВОМ и РПЦ православной политики и идеологии снова ведёт к риску вместе с водой выплеснуть и ребенка.Или, если судить по нашей дискуссии, то не к риску ведёт, а к закономерности в виду всё более очевидной неотделимости веры православной от попыток встроиться в государство в качестве политической и идеологической состовляющей.Так что то, что является угрозой для светского государства, рискует обернуться снова против веры людей, коль отделить веру от политики и идеологии государства претендующего быть светским у нас не получается...Это "не получается" и представляет со стороны православия УГРОЗУ на которую когда-то вполне адекватно отреагировали большевики.И очередная реакция может оказаться вполне закономерной...

Пожалуй, это было не "насильственное прерывание", о чём так любят рассказывать большевики, предусмотрительно убрав лозунги о "первом коммунисте", завуалировав "Льва Толстого, как зеркало русской революции" и "задвинув в архивы" сочинения вроде поэмы "Двенадцать" Блока, коих было немерянно...
Это был мятеж обновленцев разного рода, атаковавших традиционные верования с подачи "революционеров" и при их поддержке.
Все эти легенды о "восставшем против Бога народе" появились уже в пятидесятые, вместе с песнями о "комиссарах в пыльных шлемах" и прочими заморочками.
Женщина Laura McGrough
Свободна
23-02-2012 - 12:08
QUOTE (dedO'K @ 23.02.2012 - время: 11:27)
Это был мятеж обновленцев разного рода, атаковавших традиционные верования с подачи "революционеров" и при их поддержке.
Все эти легенды о "восставшем против Бога народе" появились уже в пятидесятые, вместе с песнями о "комиссарах в пыльных шлемах" и прочими заморочками.

В свое время христиане атаковали традиционные верования, вытесняя язычество на Руси. Чему же удивляться, что в 1917 году пришла их очередь потесниться и заняться прямыми обязанностями- верой в Бога, а не политикой. У нас по Конституции государство светское и свободу совести еще никто не отменял.
Мужчина Эрт
Свободен
23-02-2012 - 13:13
QUOTE (Реланиум @ 22.02.2012 - время: 02:14)
Элемент спекуляции? В чем спекуляция, если 36% так и заявляют "православие - это традиция предков", это и есть этническое православие, и большинство у нас в стране именно этнические православные, которые привыкли креститься, ежели чо, а не коврик расстилать или Перуна призывать.

Как письма из придуманного мира...) Кто, интересно, у нас крестится "ежели чо"? Откуда эти дикие цифры 40 %, 80 %? Вокруг себя никто не пробовал оглянуться?
Ты на самом деле правильно написал о различиях западной и восточной религиозной идентификации. В первом случае она имеет социальный подтекст, а у нас национальный. И какой из этого вывод? То что когда наш гражданин и говорит "я православный", то он подразумевает национальную, а не религиозную самоидентификацию. Это его этническое самоопределение. И церковь с её финансированием здесь восхитительно не при чем. Не нужно причислять к верующим тех кто говорит, что он православный, подразумевая, что он русский, украинец или белорус.

Также хочу отметить, что в данном случае финансирование РПЦ- это политическое действо. Подкормка одного из филиалов кремля. Богословские и исторические изыски тут не при чем. Не в православии дело, а в разделе власти, в который церковь с удовольствием включилась.

Это сообщение отредактировал Эрт - 23-02-2012 - 23:35
Мужчина alim
Свободен
24-02-2012 - 01:01
QUOTE (Oleg65 @ 22.02.2012 - время: 22:18)
Хочу напомнить, что власть большинства - это не демократия...Непременным условием демократии является соблюдение прав меньшинства.

Хорошо, давайте про демократию.
Поразительное дело! Никто так не способствовал дискредитации либерализма и демократии в России, как сами "либералы" и "демократы"!! И надо сказать они добились колоссальных успехов в деле дискредитации либерализма и демократии. А все потому, что по большей части то, что преподносится нам как либерализм и демократия есть сплошная ложь. И ложь даже не в том, что говорят, а в том как говорят. Ложь в самой понятийной системе, в лексике, в языке. Вот Вы привычно повторяете "права меньшинства", а Вы пробовали просто вдуматься в эти слова? Их очевидная бессмысленность и абсурдность просто вопиет! Это совершенно пустое, ничего не значащее словосочетание. И ложь-то всего в одной букве: сравните "право" и "права" - с виду подмена не заметна, а ведь совершенно разные понятия. Вот право - это действительно реальное понятие, но право - оно одно на всех, и не просто одно, но едино! В том вся и штука, что право либо для всех, либо ни для кого. Если хоть один человек лишен права, то его лишены абсолютно все! Если хоть один человек лишен права, значит для всех остальных право автоматически превращается в разрешение, в дозволение, в привилегию. Это что угодно, но только уже не право. Не может быть отдельного права для большинства, и отдельного права для меньшинства. Не существует никаких "прав женщин", "прав негров", "прав геев", "прав трудящихся", "прав ребенка", "прав верующих" и т.д. и т.п. Это бред, это абсурд. Если у каждого есть какие-то свои права, то вполне естественно, что прав тот, у кого их больше. Да мы собственно так и живем: у кого больше прав, тот и прав! Как только "демократам" кое-что прищемят, сразу вопли про "права меньшинства", как только они дорвутся до власти сразу всем начинают объяснять, что такое "демократия" с помощью танков, ракет и бомбометания. Если, когда каждый имеет свои собственные права, вы называете правовой системой, то чт же тогда есть произвол? А по моему это и есть произвол: произвол личности (анархия), произвол власти (диктатура), произвол групп (олигархия и т.п.). Основа правовой системы (правового государства) - право! Право единое для всех, право единое и не делимое. И тысячу раз прав Дедок - права превращают человеческое общество в стадо, право превращает стадо в человеческое общество.
Безусловно, демократия - это не власть большинства. Но разве я где-то утверждал обратное? Однако, демократия - это и не пустые, абстрактные пожелания ни о чем. Демократия - вещь вполне конкретная, это "метод коллективного принятия решений с равным воздействием участников на исход процесса или на его существенные стадии" (Википедия). И мне лично неизвестен никакой другой принцип принятия решения, кроме принципа: 50%+1 голос. Оно конечно, может быть для вас это и ерунда, может быть вам известен какой-то иной принцип принятия решений в демократическом обществе, но так снизойдите к нам, темным и убогим, объясните в чем заключается этот "другой" принцип.
Мужчина Oleg65
Свободен
24-02-2012 - 03:41
QUOTE (alim @ 24.02.2012 - время: 01:01)
И мне лично неизвестен никакой другой принцип принятия решения, кроме принципа: 50%+1 голос.  Оно конечно, может быть для вас это и ерунда, может быть вам известен какой-то иной принцип принятия решений в демократическом обществе, но так снизойдите к нам, темным и убогим, объясните в чем заключается этот "другой" принцип.

Что для меня ерунда?50%+1 голос? 00056.gif Или мифы о большинстве готовых голосовать за финансирование государством православной идеологии?И зачем Вы перемешали в кучу абсолют права и его частные выражения,например, гендерные? Может поэтому и получилось : " Это бред, это абсурд"? 00050.gif

Это сообщение отредактировал Oleg65 - 24-02-2012 - 04:06
Мужчина Oleg65
Свободен
24-02-2012 - 04:19
QUOTE (dedO'K @ 23.02.2012 - время: 11:27)

Это был мятеж обновленцев разного рода, атаковавших традиционные верования с подачи "революционеров" и при их поддержке.
Все эти легенды о "восставшем против Бога народе" появились уже в пятидесятые, вместе с песнями о "комиссарах в пыльных шлемах" и прочими заморочками.

Как-то сами себе противоречите...Согласен про легенды о "восставшем против Бога народе".Никто против Бога, в принципе, и не восставал в виду очевидности абсурда такого восстания.Поместный Собор попытался из Бога сделать заложника собственный ПОЛИТИЧЕСКИХ и идеологических амбиций.И не в теологических вопросах, а вопросах государственного устройства.Бог в злом не участник.Тактично "отошел в сторонку" дав амбициям православных политиков получить сполна...Но,"дурака учить - только портить"(с).Так что снова наблюдаем попытку реванша любителей из веры православной пилить политические, идеологические и финансовые дивиденды.Уверен, что Бог в этой грязи участвовать не будет и снова отойдёт в сторонку, чтобы не мешать очередным амбициям в очередной раз получить, пардон, по морде....А потом будем снова изумляться...С такими огромными процентами православных и "пара нимецких шпиёнав" самодержавие коту под хвост спустило...Сколько еще дублей надо, чтобы урок усвоить? 00072.gif
Мужчина dedO'K
Женат
24-02-2012 - 11:44
QUOTE (Oleg65 @ 24.02.2012 - время: 05:19)
Как-то сами себе противоречите...Согласен про легенды о "восставшем против Бога народе".Никто против Бога, в принципе, и не восставал в виду очевидности абсурда такого восстания.Поместный Собор попытался из Бога сделать заложника собственный ПОЛИТИЧЕСКИХ и идеологических амбиций.И не в теологических вопросах, а вопросах государственного устройства.Бог в злом не участник.Тактично "отошел в сторонку" дав амбициям православных политиков получить сполна...Но,"дурака учить - только портить"(с).Так что снова наблюдаем попытку реванша любителей из веры православной пилить политические, идеологические и финансовые дивиденды.Уверен, что Бог в этой грязи участвовать не будет и снова отойдёт в сторонку, чтобы не мешать очередным амбициям в очередной раз получить, пардон, по морде....А потом будем снова изумляться...С такими огромными процентами православных и "пара нимецких шпиёнав" самодержавие коту под хвост спустило...Сколько еще дублей надо, чтобы урок усвоить? 00072.gif

"Отойти в сторонку" или принять деятельное участие может только сатана. Да и патриарха Тихона "свергали" обновленцы-реформаторы от РПЦ МП, такие же явления, или их попытки, происходили и в других религиозных организациях. Увязав это с изъятием церковных ценностей, составлявших часть "стабфонда страны", во время войны и безвластия в стране, и затрубили о некоем "гонении на Православие" со стороны "народа".
Теперь о Романовых: какой смысл был в продолжении династии, если из семьи Романовых "при короне" остались только Николай Александрович и сын его, Алексей Николаевич?
К тому ж о "православности" русской аристократии- это вы хватили, конечно. С середины XlX века об этом и речи не шло, а уж у чиновничества и "кухаркиных детей", а проще, образованной дворни- тем более. Вся эта шобла была близка власти, но бесконечно далека от России и от Православия, придерживаясь, более, протестантских и гностических взглядов. За что и поплатилась при дальнейших событиях. Как, впрочем, и "реформаторы-революционеры" нового времени.
А потому зря дергаетесь и стращаете. Всё вернётся на круги своя, рано или поздно. Возрождается человек, семья, народ, традиции и верования.
А вся крикливая "бурлящая пена" уляжется. Ну а будет сильно мешать- уберём шумовкой, как не раз бывало.
Мужчина Oleg65
Свободен
24-02-2012 - 14:19
dedO'K

QUOTE
Возрождается человек, семья, народ, традиции и верования.
А вся крикливая "бурлящая пена" уляжется. Ну а будет сильно мешать- уберём шумовкой, как не раз бывало.

Так и я о том же.Только я не говорил бы в настоящем времени "возрождаемся".Признаки есть возрождения.В том числе и веры.А всё что свыше - надо убирать "шумовкой, как не раз бывало".Например, жуликов и воров из власти.Включая и РПЦ.Я понимаю, когда мои налоги идут на строительство дорог.Понимаю, что я должен содержать врача, учителя, милиционера,солдата.Понимаю, что мои налоги идут на помощь детям, старикам,больным и инвалидам.А попы ,как в этом списке оказались?Этого я не понимаю.Почему государство шарится в моих карманах, чтобы их попу отдать.С какого переляпа РПЦ оказалась среди проедателей бюджета?От слабости и немощности?Учение надо приравнять к инвалидности?
Мужчина alim
Свободен
24-02-2012 - 15:22
QUOTE (Oleg65 @ 24.02.2012 - время: 03:41)
QUOTE (alim @ 24.02.2012 - время: 01:01)
И мне лично неизвестен никакой другой принцип принятия решения, кроме принципа: 50%+1 голос.  Оно конечно, может быть для вас это и ерунда, может быть вам известен какой-то иной принцип принятия решений в демократическом обществе, но так снизойдите к нам, темным и убогим, объясните в чем заключается этот "другой" принцип.

Что для меня ерунда?50%+1 голос? 00056.gif Или мифы о большинстве готовых голосовать за финансирование государством православной идеологии?И зачем Вы перемешали в кучу абсолют права и его частные выражения,например, гендерные? Может поэтому и получилось : " Это бред, это абсурд"? 00050.gif

Согласен!! Зачем какие-то мифы? Собственно о том и речь: нужно просто спросить избирателей, что они хотят? Нужны четные выборы!
Вы готовы принять любой выбор народа? Я лично готов принять именно любой выбор, если проголосуют за саентологов, значит пусть будут саентологи! Но если проголосуют за РПЦ, то уж извините, будет РПЦ. И не надо гадать на кофейной гуще, надо просто спросить народ.
Мужчина alim
Свободен
24-02-2012 - 15:39
QUOTE (Oleg65 @ 24.02.2012 - время: 14:19)
dedO'K

QUOTE
Возрождается человек, семья, народ, традиции и верования.
А вся крикливая "бурлящая пена" уляжется. Ну а будет сильно мешать- уберём шумовкой, как не раз бывало.

Так и я о том же.Только я не говорил бы в настоящем времени "возрождаемся".Признаки есть возрождения.В том числе и веры.А всё что свыше - надо убирать "шумовкой, как не раз бывало".Например, жуликов и воров из власти.Включая и РПЦ.Я понимаю, когда мои налоги идут на строительство дорог.Понимаю, что я должен содержать врача, учителя, милиционера,солдата.Понимаю, что мои налоги идут на помощь детям, старикам,больным и инвалидам.А попы ,как в этом списке оказались?Этого я не понимаю.Почему государство шарится в моих карманах, чтобы их попу отдать.С какого переляпа РПЦ оказалась среди проедателей бюджета?От слабости и немощности?Учение надо приравнять к инвалидности?

Олег, Ваша позиция вполне понятна, и Вы имеете на свою позицию безусловное право. Но у меня, например, позиция совершенно другая, и право на свою позицию у меня точно такое же как у Вас. Мы имеем право где угодно и как угодно выражать свои убеждения, но нет никакой необходимости хватать друг друга за грудки. И Вы и я должны в конечном счете выразить свои позиции на честных выборах. Я безусловно поддержу только ту политическую силу, которая ясно и прозрачно объявит свою опору на РПЦ и поддержку (не значит тупо финансовую, но и финансовую в том числе) РПЦ. Вы свой выбор определите сами. И каков бы ни был в итоге выбор народа, мы, и Вы и я, должны будем его принять. Еще раз повторю, после того, как Вы заплатили налоги, это уже не Ваши личные деньги. Как их потратить решает государство, т.е. народ (так должно быть), и решение народа может не вполне совпадать с лично Вашим, или с лично моим.
Мужчина JFK2006
Свободен
24-02-2012 - 15:46
QUOTE (alim @ 22.02.2012 - время: 20:45)
И обо все этом я честно и открыто здесь (и не только) неоднократно писал, и не знаю, почему Вы не поняли...

Потому что Вы начали пытаться оправдываться... Держите выше знамя исламской революции и вопросов к Вам не будет.
Мужчина JFK2006
Свободен
24-02-2012 - 15:50
QUOTE (Oleg65 @ 22.02.2012 - время: 15:01)
За время плясок режима Путина с РПЦ из страны уехало 2 млн "этнически православных".Ну и приехало по разным данным до 7 миллионов "кандидатов" в "этнически православные".Большинство нелегально.Улицы метут и дома строят, и даже храмы....Недорого.

Слава богу, режим Путина не вечный. Не знаю, сможет ли Россия оправится от его результатов и последствий. Хочется верить, что, да. Оно многое переживала...
QUOTE
Это тоже православие.Один из признаков.Поэтому именно у нас традиционно и веками над законами торжествует политическая целесообразность момента.
Вот это я не совсем понял. Какая связь между православием и полит.целесообразностью?
Мужчина Oleg65
Свободен
24-02-2012 - 18:19
QUOTE (JFK2006 @ 24.02.2012 - время: 15:50)

QUOTE
Это тоже православие.Один из признаков.Поэтому именно у нас традиционно и веками над законами торжествует политическая целесообразность момента.
Вот это я не совсем понял. Какая связь между православием и полит.целесообразностью?

Первый серьёзный "звоночек" прозвучал в 1993 году...Во время противостояния Ельцина с парламентом.Так как закон вполне очевидно "отдыхал" в виду политической целесообразности лично для Ельцина, то шли активные поиски "иудушек", которые небезвозмездно будут изображать "моя-твоя непонимай".Указом Ельцина в этот период было передано очень много "серебряников" РПЦ.И патриарх стал пиар-приложением политики Ельцина.Сейчас за очередные бюджетные пайки православие предоставляет свою ИДЕОЛОГИЮ государству.

Уважаемый alim!Проблемка как раз в том, что всё уже проголовано.Государство стало светским, поэтому расходы на любую религию из задач государства ИСКЛЮЧЕНЫ и это стало исключительно добровольным и личным делом граждан.И зачем же лукавить будущими голосованиями?Что они изменять, если уже ПРИНЯТОЕ не выполняется и государство финансирует религиозные организации, хоть эта функция у государства отсутствует.Более того, считаю просто неуместным в религиозных вопросах большинством давить на карман меньшинства.Без милиции и армии, медицины и образования граждане государства обойтись не могут.Поэтому и наделяют государство обязанностями в этих сферах.А православие каким боком ,вдруг, станет входить в перечень ГОСУДАРСТВЕННЫХ функций?По смыслу я так понимаю, что Вы выступаете за финансовые ограничения для моих религиозных убеждений в пользу своих.Это вполне православный подход.Но при чем тут тогда вообще : СВОБОДА СОВЕСТИ, ДЕМОКРАТИЯ и т.д.?Тут надо говорить о смене конституционного строя.Прямо и откровенно.Сомневаюсь, что это прибавит к мифическому православному большинству сторонников....
Мужчина alim
Свободен
24-02-2012 - 20:17
QUOTE (Oleg65 @ 24.02.2012 - время: 18:19)
По смыслу я так понимаю, что Вы выступаете за финансовые ограничения для моих религиозных убеждений в пользу своих.Это вполне православный подход.Но при чем тут тогда вообще : СВОБОДА СОВЕСТИ, ДЕМОКРАТИЯ и т.д.?Тут надо говорить о смене конституционного строя.Прямо и откровенно.

Олег, я вот уже в пятый раз задаю один и тот же вопрос (заметьте: в ПЯТЫЙ раз): где конкретно и конкретно каким образом в конституции или в иных законах запрещено государству финансировать РПЦ? Вы ответьте хоть что-нибудь, и обсудим. А так не понятно! Я же не кобра, на меня просто заклинания не действуют 00064.gif .

Это сообщение отредактировал alim - 24-02-2012 - 20:17
Мужчина Oleg65
Свободен
24-02-2012 - 23:01
QUOTE (alim @ 24.02.2012 - время: 20:17)
QUOTE (Oleg65 @ 24.02.2012 - время: 18:19)
По смыслу я так понимаю, что Вы выступаете за финансовые ограничения для моих религиозных убеждений в пользу своих.Это вполне православный подход.Но при чем тут тогда вообще : СВОБОДА СОВЕСТИ, ДЕМОКРАТИЯ и т.д.?Тут надо говорить о смене конституционного строя.Прямо и откровенно.

Олег, я вот уже в пятый раз задаю один и тот же вопрос (заметьте: в ПЯТЫЙ раз): где конкретно и конкретно каким образом в конституции или в иных законах запрещено государству финансировать РПЦ? Вы ответьте хоть что-нибудь, и обсудим. А так не понятно! Я же не кобра, на меня просто заклинания не действуют 00064.gif .

Опять двадцать пять....Сколько копеек,рублей,долларов должно передать СВЕТСКОЕ государство религиозной организации, чтобы перестать быть светским?Сколько копеек,рублей,долларов должно перечислить религиозной организации, чтобы нарушить принцип отделения религиозных объединений перед государством.Сколько копеек должно выделить государство одной религиозной организации, чтобы нарушить равенство остальных религиозных организаций перед законом?У меня ответ : на всё про всё достаточно ОДНОЙ КОПЕЙКИ, чтобы нарушить ст.14 Конституции...Нельзя быть немножко беременной, нельзя оставаться СВЕТСКИМ выделяя религии,нарушая их равенство перед законом,встраивая в государственную систему и ФИНАНСИРУЯ.Впрочем,опишите своё видение "легкой степени беременности".


Статья 14
1. Российская Федерация — светское государство. Никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной.
2. Религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом.
Мужчина Matitiah
Свободен
24-02-2012 - 23:17
dic.academic.ru/dic.nsf/lower/18077
Мужчина mjo
Свободен
24-02-2012 - 23:40
QUOTE (alim @ 24.02.2012 - время: 20:17)
Олег, я вот уже в пятый раз задаю один и тот же вопрос (заметьте: в ПЯТЫЙ раз): где конкретно и конкретно каким образом в конституции или в иных законах запрещено государству финансировать РПЦ? Вы ответьте хоть что-нибудь, и обсудим. А так не понятно! Я же не кобра, на меня просто заклинания не действуют 00064.gif .

Есть Закон: Государственный бюджет Российской Федерации. Там перечисляются статьи расходов. Финансирование религиозных организаций не предусмтрено всвязи с Конституцией РФ.
Мужчина dedO'K
Женат
25-02-2012 - 09:31
QUOTE (Matitiah @ 25.02.2012 - время: 00:17)
dic.academic.ru/dic.nsf/lower/18077

Ссылка не открывается.
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (9) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 ...
  Наверх