Помогите сайту
Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Форум Блоги Группы Рассказы Лучшие порно сайтыЛучшие порно сайты http://irk.dating
ПОИСК СЕКСА
поблизости

Страницы: (9) 1 2 3 4 5 6 7 8 9
Мужчина Matitiah
Свободен
10-02-2012 - 13:45
Ну а как вам пример лютеранской церкви в Дании?
Женщина панда
Свободна
10-02-2012 - 13:52
Я так и не поняла, в чем суть темы..(((

Но исходя из того, что прочитала из других постов..

1. В конституции ничего не написано о том, что гос-во не должно помогать Церкви.

2. Свобода совести предполагает выбор :верить или нет..Никто не в праве навязывать человеку религиозных или антирелигиозных убеждений.

3. Есть религиозные организации, а есть секты, причем тоталитарного характера. Гос-во не может позволить калечить психику людей тем, кто пытается прикрыться Свободой совести. Сама по себе Вера вреда не приносит, а вот идеология с применением веры и соответствующая организация, которая формируется с вполне определенными корыстными целями-да.
Мужчина Реланиум
Женат
10-02-2012 - 14:29
QUOTE (alim @ 08.02.2012 - время: 23:36)
Вот до чего, все-таки, словесная формула, повторенная тысячу раз, имеет власть над нашими умами, даже если эта формула - очевидная нелепость!
Вы же сами прекрасно понимаете всю нелепость этой формулы, потому и слово "выбирать" в кавычки взяли, и оговорку в скобках сделали. А зачем? Ни кавычки, ни оговорки тут нисколько не помогают. Это вопиющая нелепость. Кто-нибудь может хотя бы теоретически себе представить процедуру выбора веры? Как это вообще возможно?

Так как это сделал я: я осознанно выбрал православие, а не буддизм, например.
Ну, я думаю, что осознанно :)
А вообще, мы об одном и том же говорим, только разными словами.

QUOTE (JFK2006)
Да, я согласен. Но это - в теории.
Мы живём-то "не на облаке". В обществе живём. И эта самая свобода всё равно будет в той или иной мере выливаться в общество. Разве не так?

Я не понял, о чем Вы. "Эта самая свобода" - это что, "выливаться в общество" - это что и как все это влияет на свободу совести.
Тогда прав alim, утверждая, что верна только его формулировка о невозможности преследования за религиозные убеждения и никакая другая.

QUOTE
Подождите, подождите. А как же быть с "церковь отделена от государства"??? Это же обратная сторона "светскости".

А что в данном случае тогда "церковь отделена от государства"? Члены церкви они ведь не перестают быть гражданами ни в какой момент, как и граждане государства не перестают ни в какой момент быть членами церкви.
Я повторюсь, светскость не равно атеистичности.

QUOTE
Вы же тоже не ответили, а как быть с сектами? Им государство тоже должно помогать?

Секта - это нечто деструктивное, так что нет, не должно.

JFK2006, если честно, я не понимаю, о чем Ваша тема.
Если про отделение сект от религий - заведите отдельную, если о поддержке государством религиозных организаций - об этом тоже, наверное, кому то интересно поговорить отдельно, но тогда это не вопрос для форума православие. Просто не хочется в очередной раз растекаться мыслию по древу о содружестве РПЦ и государства Российского.
Мужчина dedO'K
Женат
10-02-2012 - 14:44
QUOTE (JFK2006 @ 10.02.2012 - время: 12:03)
Здорово! Класс! М как Вы думаете, кого православные признают не сектой? Старообрядцев признают? А беспоповцев, а пятидесятников? А Евреев за Иисуса?

Вот это, в принципе, верно. Но и здесь д.б. какие-то критерии. О каких способах воздействия идёт речь?

По поводу взаимоотношения РПЦ МП с Древлеправославием есть решения Поместных Соборов РПЦ МП, в частности, Соборов 1917 и 1971 годов, проходивших с участием деятелей Древлеправославия.
К тому же, в Древлеправославии есть свои духовные центры и свои способы отслеживания и борьбы с ересью.
С пятидесятничеством сложнее и с каждым отдельным случаем придётся разбираться отдельно.

По поводу способов воздействия: вы заметили, что многие говорят о "скуке" и "неинтересности" проповедей, которые "бубнят" православные проповедники? О "равнодушии и суровости" при встрече новичков? Вот гарантия того, что придёт человек, страждущий духовного исцеления, чтоб исцелиться с Божьей Помощью, а не суеверно жаждущий исцеления от посредников или магических обрядов, попадая в полную зависимость от них.
Женщина панда
Свободна
10-02-2012 - 15:25
Аууу!Люди!Объясните!!Какую свободу совести требует автор!!! 00009.gif
Мужчина Oleg65
Свободен
10-02-2012 - 15:55
QUOTE (панда @ 10.02.2012 - время: 13:52)
Я так и не поняла, в чем суть темы..(((

Но исходя из того, что прочитала из других постов..

1. В конституции ничего не написано о том, что гос-во не должно помогать Церкви.



3. Есть религиозные организации, а есть секты, причем тоталитарного характера. Гос-во не может позволить калечить психику людей тем, кто пытается прикрыться Свободой совести. Сама по себе Вера вреда не приносит, а вот идеология с применением веры и соответствующая организация, которая формируется с вполне определенными корыстными целями-да.

1.Конституция определяет КЛЮЧЕВЫЕ основные нормы на основании которых строится остальное законодательство.Принцип светского государства и отделения религии от государства является ключевым.Иная логика приведет не только к скрытому финансированию религиозных организаций по признакам личных симпатий очередного временщика, но и откроет ящик пандоры по финансированию общественных организаций и партий.Если РПЦ может получить пару миллиардов, то почему едирасам нельзя и т.п.
2.Наше государство много чего может...И не только покалечить психику...В сфере соблюдения прав гражданина на свободу совести - старательно изобретаем велосипед по широкому кругу вопросов.Для кого-то извечно неудачный поиск собственного и исключительного пути, а для кого-то политически мотивированное нарушение свободы религиозной мысли в угоду строго определённой и привычно удобной для власти.Какими критериями ИЧЕРПЫВАЮЩЕ можно определить ТОТАЛИТАРНЫЙ(деструктивный) характер религиозной организации?Суицид пары сторонников ,например, Свидетелей иногда приводит к запретительным мерам к такой организации...Количество суицидов в православной среде в десятки раз выше и православие не при чём.Двойной стандарт....А пока по подростковым суицидам мы лидеры в Европе...Связывать или нет печальную статистику с укреплением православия в стране?И какие решения принимать, чтобы соблюсти право на свободу совести и не дать какому-нибудь Белому братству загубить людей?
Мужчина Oleg65
Свободен
10-02-2012 - 16:07
QUOTE (dedO'K @ 10.02.2012 - время: 14:44)


По поводу способов воздействия: вы заметили, что многие говорят о "скуке" и "неинтересности" проповедей, которые "бубнят" православные проповедники? О "равнодушии и суровости" при встрече новичков? Вот гарантия того, что придёт человек, страждущий духовного исцеления, чтоб исцелиться с Божьей Помощью, а не суеверно жаждущий исцеления от посредников или магических обрядов, попадая в полную зависимость от них.

По этим поводам идут давнишние споры ВНУТРИ православной среды.И это ,действительно, исключительно внутреннее дело православных.И о языке служений и о современных переводах библии.И, кстати, оо равнодушии и суровости - тоже....По, крайне мере, по беспределу злобных старушек в храмах шипящих на посетителей уже начинает вырабатываться общая позиция...Бабушкам велено прикрыть рот...То есть тут сделан шаг в сторону культуры греческого православия, где главное, что человек зашел в храм....А уже потом в мягкой и тактичной форме ему будут прививать культуру посещения храма, а не хамить с порога, как в традициях наших храмов.

Уважаемый Реланиум!Очень бы советовал поменять личные представления понятие "секта" хотя бы на православное понимание, чтобы хоть был шанс Вам понять о чём тема...Не говорю уже про светское и правовое.Или точно получим православный Иран, где наши православные и находятся в пределах примерно Вашего понимание секты...Да и в Египте наши копты все под большей угрозой...

Это сообщение отредактировал Oleg65 - 10-02-2012 - 16:17
Мужчина dedO'K
Женат
10-02-2012 - 17:20
QUOTE (Oleg65 @ 10.02.2012 - время: 17:07)
По этим поводам идут давнишние споры ВНУТРИ православной среды.И это ,действительно, исключительно внутреннее дело православных.И о языке служений и о современных переводах библии.И, кстати, оо равнодушии и суровости - тоже....По, крайне мере, по беспределу злобных старушек в храмах шипящих на посетителей уже начинает вырабатываться общая позиция...Бабушкам велено прикрыть рот...То есть тут сделан шаг в сторону культуры греческого православия, где главное, что человек зашел в храм....А уже потом в мягкой и тактичной форме ему будут прививать культуру посещения храма, а не хамить с порога, как в традициях наших храмов.

Да и в Египте наши копты все под большей угрозой...

Что это за размытое понятие "православная среда"? Каким боком оно к Церкви? И какие веления некоей "православной среды" имеют силу уложений и правил Поместных и Архиерейских Соборов? Чьи "наши"? При чём тут греки и копты? Вы, похоже, Церковь с партией или политическим движением путаете, а Учение Святых Апостолов- с идеологией.
Мужчина Oleg65
Свободен
10-02-2012 - 17:33
QUOTE (dedO'K @ 10.02.2012 - время: 17:20)

Что это за размытое понятие "православная среда"? Каким боком оно к Церкви? И какие веления некоей "православной среды" имеют силу уложений и правил Поместных и Архиерейских Соборов? Чьи "наши"? При чём тут греки и копты? Вы, похоже, Церковь с партией или политическим движением путаете, а Учение Святых Апостолов- с идеологией.

Мдя...Мастер-класс по замыливанию темы....Попробую на пальцах тем кому непонятно.Из времени лихолетья православного "шариата" мы вышли.Был он не лучше иранского и исламского.Сейчас снова усиливается давление православия на общество.В том числе и на государственные институты.Государство в лице режима тоже не забывает побаловать бюджетными "коврижками" удобный православный инструмент с готовой идеологией с претензией на идеологию государственную.В этих условиях понятие "свободы совести" реально и неуклонно искажаются.Несколько веков мы неуклонно и мучительно освобождали государство(как институт!!!!) от засилия православия.Итак, уважаемые господа православные, напомню с чего начали на Руси :
QUOTE
устав Владимиров состоит из трех существенных частей: первая определяет княжеское жалованье для (соборной) церкви, вторая - пространство церковного суда по отношению ко всем христианам, третья - круг церковного ведомства, или церковных людей. В первой части великий князь Владимир говорит, что он создал церковь святой Богородицы в Киеве и дал этой церкви десятину по всей земле Русской ("от всего княжа суда десятую векшю, из торгу десятую неделю, из домов на всяко лето от всякаго стада и от всякаго жита"). Во второй продолжает, что он на основании Номоканона "сгадал с своею княгинею Анною и с детьми, яко не подобает ни князю, ни боярам, ни судиям, ни детям его, ни всему роду судити судов церковных и вступатися в церковныя люди", что он "дал те суды митрополиту и епископу по всей земле Русской, где ни суть христиане", и действительно исчисляет самые суды церковные, или те преступления, в которых суду Церкви должны подлежать все христиане земли Русской. К таким преступлениям отнесены дела двоякого рода: 1) дела против веры и православной Церкви, именно: еретичество, волшебство и колдовство или уреканье (укоризна) в них; 2) дела семейные в обширном смысле, противные чистоте нравов: похищение жен, вступление в брак в запрещенных степенях родства и свойства, драка между мужем и женою об имении, обличенное прелюбодеяние, развод, укушение и побои родителям от детей и тяжбы о наследстве между детьми или братьями умершего. Наконец, в третьей части великий князь исчисляет церковных людей, составляющих круг церковного ведомства. Тут поименованы: 1) лица, служащие Церкви и принадлежащие к духовному сословию: игумен, поп, диакон, попадья и кто в клиросе (т. е. дьячок и пономарь), попович, чернец, черница (монастыри) и просвирница ; 2) лица, предоставленные только покровительству Церкви или получающие от нее содержание: слепец, хромец (больницы), задушный человек, т. е. раб, отпущенный господином на волю по духовному завещанию, и сторонник (гостиницы, странноприимницы). Об этих церковных людях замечено, что они во всех своих винах подлежат только суду митрополита или епископа.

Православие сильно вековыми традициями и их незыблемостью....Куда движется понятие свободы совести и на ша Конституция?Снова к уставам Владимира?Это точка отсчёта, то есть откуда мы вышли...Поэтому и вопрос автора топика очень актуален....Куда идём?И надо ли нам топатение именно туда...В прошлое своё или настоящее Ирана...Чуть преувеличил, но для яркости и лучшего понимания...

Это сообщение отредактировал Oleg65 - 10-02-2012 - 17:59
Мужчина dedO'K
Женат
10-02-2012 - 20:43
QUOTE (Oleg65 @ 10.02.2012 - время: 18:33)
Мдя...Мастер-класс по замыливанию темы....Попробую на пальцах тем кому непонятно.Из времени лихолетья православного "шариата" мы вышли.Был он не лучше иранского и исламского.Сейчас снова усиливается давление православия на общество.В том числе и на государственные институты.Государство в лице режима тоже не забывает побаловать бюджетными "коврижками" удобный православный инструмент с готовой идеологией с претензией на идеологию государственную.В этих условиях понятие "свободы совести" реально и неуклонно искажаются.Несколько веков мы неуклонно и мучительно освобождали государство(как институт!!!!) от засилия православия.Итак, уважаемые господа православные, напомню с чего начали на Руси :
QUOTE
устав Владимиров состоит из трех существенных частей: первая определяет княжеское жалованье для (соборной) церкви, вторая - пространство церковного суда по отношению ко всем христианам, третья - круг церковного ведомства, или церковных людей. В первой части великий князь Владимир говорит, что он создал церковь святой Богородицы в Киеве и дал этой церкви десятину по всей земле Русской ("от всего княжа суда десятую векшю, из торгу десятую неделю, из домов на всяко лето от всякаго стада и от всякаго жита"). Во второй продолжает, что он на основании Номоканона "сгадал с своею княгинею Анною и с детьми, яко не подобает ни князю, ни боярам, ни судиям, ни детям его, ни всему роду судити судов церковных и вступатися в церковныя люди", что он "дал те суды митрополиту и епископу по всей земле Русской, где ни суть христиане", и действительно исчисляет самые суды церковные, или те преступления, в которых суду Церкви должны подлежать все христиане земли Русской. К таким преступлениям отнесены дела двоякого рода: 1) дела против веры и православной Церкви, именно: еретичество, волшебство и колдовство или уреканье (укоризна) в них; 2) дела семейные в обширном смысле, противные чистоте нравов: похищение жен, вступление в брак в запрещенных степенях родства и свойства, драка между мужем и женою об имении, обличенное прелюбодеяние, развод, укушение и побои родителям от детей и тяжбы о наследстве между детьми или братьями умершего. Наконец, в третьей части великий князь исчисляет церковных людей, составляющих круг церковного ведомства. Тут поименованы: 1) лица, служащие Церкви и принадлежащие к духовному сословию: игумен, поп, диакон, попадья и кто в клиросе (т. е. дьячок и пономарь), попович, чернец, черница (монастыри) и просвирница ; 2) лица, предоставленные только покровительству Церкви или получающие от нее содержание: слепец, хромец (больницы), задушный человек, т. е. раб, отпущенный господином на волю по духовному завещанию, и сторонник (гостиницы, странноприимницы). Об этих церковных людях замечено, что они во всех своих винах подлежат только суду митрополита или епископа.

Православие сильно вековыми традициями и их незыблемостью....Куда движется понятие свободы совести и на ша Конституция?Снова к уставам Владимира?Это точка отсчёта, то есть откуда мы вышли...Поэтому и вопрос автора топика очень актуален....Куда идём?И надо ли нам топатение именно туда...В прошлое своё или настоящее Ирана...Чуть преувеличил, но для яркости и лучшего понимания...

Значит, для начала: в лихолетье православного "шариата" мы и не входили. Если вы не понимаете, чем отличается Шариат от Устава Владимирова, княжеского, кстати, (по сути, гражданского суда в православном(!) обществе), лучше не наводите тень на плетень.
И судя по размаху галиматьи вам подобных "мудрецов", пользующихся абсолютной неподсудностью своею и беззащитностью Церкви в правовом поле, по понятным причинам, отличающим Православие от латынства, июдаизма и ислама, к которым, почему то, гораздо меньше претензий, как и к сектам различного направления, "свобода совести" вкупе со "свободой слова" движется к полной и оголтелой свободе от совести, разума и истины.
Вы что сказать то хотели туманными прыжками то в древнюю древность(до отхода латынства от Православия), то в некую непонятную "православную среду", якобы, стоящую над Церковью, то в подсчёты суицидов, то в Иран, с его судом на основе шариата?
Мысль ваша напориста, но мутна.
Мужчина Oleg65
Свободен
10-02-2012 - 21:05
QUOTE (dedO'K @ 10.02.2012 - время: 20:43)
Если вы не понимаете, чем отличается Шариат от Устава Владимирова, княжеского, кстати, (по сути, гражданского суда в православном(!) обществе), лучше не наводите тень на плетень.

Извините, я убрал из цитаты демонстрацию Вашей православной культуры.Соль как раз в этой фразе :" устав Владимира по сути,гражданский суд в православном обществе".И вот тут каждый пусть решает сам : а нужно ли нам православное общество и его такой гражданский суд.Я бы не хотел находится в такой православной среде(теперь понятней значение моего выражения?)....Для меня - это надругательство над СОВЕСТЬЮ и правом выбора.Именно поэтому светскому государству, чтобы таким реально стать, нужно срочно отрегулировать ПРАВОВУЮ систему взаимоотношений с религиозными организациями.Либо прекратить блеф и внести изменения в Конституцию и не декларировать отделение Церкви от государства.Чтобы не наводить тень на плетень.... 00064.gif
Женщина панда
Свободна
10-02-2012 - 22:06
QUOTE
Именно поэтому светскому государству, чтобы таким реально стать, нужно срочно отрегулировать ПРАВОВУЮ систему взаимоотношений с религиозными организациями.

мдяяяя... 00055.gif серьезный ультиматум..
Так завтра кто-нибудь потребует СРОЧНО изменить в Конституции форму правления на монархию, от того, что свято верит, что все вопросы у нас в стране решает только Путин.. 00055.gif
Мужчина Oleg65
Свободен
10-02-2012 - 22:25
QUOTE (панда @ 10.02.2012 - время: 22:06)
QUOTE
Именно поэтому светскому государству, чтобы таким реально стать, нужно срочно отрегулировать ПРАВОВУЮ систему взаимоотношений с религиозными организациями.

мдяяяя... 00055.gif серьезный ультиматум..
Так завтра кто-нибудь потребует СРОЧНО изменить в Конституции форму правления на монархию, от того, что свято верит, что все вопросы у нас в стране решает только Путин.. 00055.gif

Это не ультиматум.Всего лишь мнение.В рамках обсуждаемой темы....А кто у нас поддержал бы введение монархии,надеюсь, даже намекать не надо.... 00064.gif Тоже мнение...Да и верность православных династии Романовым, кажется, до сих пор не отменена в нашем православии....Но достоверно не проверял...Так что, такого ультиматума вполне можно ожидать..От православия... 00003.gif
Мужчина dedO'K
Женат
11-02-2012 - 09:34
QUOTE (Oleg65 @ 10.02.2012 - время: 22:05)
Извините, я убрал из цитаты демонстрацию Вашей православной культуры.Соль как раз в этой фразе :" устав Владимира по сути,гражданский суд в православном обществе".И вот тут каждый пусть решает сам : а нужно ли нам православное общество и его такой гражданский суд.Я бы не хотел находится в такой православной среде(теперь понятней значение моего выражения?)....Для меня - это надругательство над СОВЕСТЬЮ и правом выбора.Именно поэтому светскому государству, чтобы таким реально стать, нужно срочно отрегулировать ПРАВОВУЮ систему взаимоотношений с религиозными организациями.Либо прекратить блеф и внести изменения в Конституцию и не декларировать отделение Церкви от государства.Чтобы не наводить тень на плетень.... 00064.gif

Не могу понять, что за "православная среда", в которой вы "пребываете". Больше похоже, что вы пытаетесь навязать нам некую непонятную "светскую среду", эдакое аморфное образование, где ничего святого, и прав тот, кто громче и многословнее, которым правит, в лучших традициях монархизма, некое "светское государство", с такими же аморфными, неясными целями, к которому вы постоянно взываете.
Может, приведёте какой нибудь пример среди других стран, чтоб было яснее?
Мужчина Oleg65
Свободен
11-02-2012 - 10:39
Для меня очень символично, что тема о свободе совести ну очень непонятна именно на православной ветке...Симптом,однако.... 00064.gif Позволю напомнить, что это православный подфорум..Так что, наверное,логично было бы говорить об устройстве взаимоотношений Церкви и государства в странах с преобладанием православной среды.Той же Греции,например.И рассмотреть плюсы и минусы...Только, у меня очень серьезные сомнения, что "яснее" кому-то надо...А объяснять необходимость РАВНОУДАЛЕННОСТИ светского государства от религиозных организаций,когда так не хочется эту необходимость собеседникам понимать и принимать, не наевшись гороха очень сложно.Не люблю я бобовых....Обсудить мне неправославному видение православных этих отношений - интересно.Было бы...Но сдается, что православное видение и заключается в непонимании ДРУГИХ взглядов и их сверхвольном толковании.Что тоже симтоматично. 00075.gif
Мужчина Ufl
Свободен
11-02-2012 - 10:55
QUOTE (панда @ 10.02.2012 - время: 13:52)
1. В конституции ничего не написано о том, что гос-во не должно помогать Церкви.


В конституции записано, что государство должно помогать Церкви.
QUOTE
2. Свобода совести предполагает выбор :верить или нет.

Заблуждение. Весьма распространённое. Свобода веры законодательно не может быть ограничена. Никак.
Свобода совести - это право исповедовать или не исповедовать.
QUOTE
3. Есть религиозные организации, а есть секты, причем тоталитарного характера. Гос-во не может позволить калечить психику людей тем, кто пытается прикрыться Свободой совести.

А в том то и дело. В статье, данной в начале темы, не приводится примеров кого и за что ограничили, закрыли.
Мужчина Oleg65
Свободен
11-02-2012 - 11:09
QUOTE (Ufl @ 11.02.2012 - время: 10:55)
QUOTE (панда @ 10.02.2012 - время: 13:52)
1. В конституции ничего не написано о том, что гос-во не должно помогать Церкви.


В конституции записано, что государство должно помогать Церкви.

Хотелось бы ссылочку.Чтобы было понятно, что речь идет именно о Церкви, а не о религиозных организациях вообще...

Свободен
11-02-2012 - 14:16
QUOTE (JFK2006 @ 08.02.2012 - время: 20:23)
Отсюда и вопрос - что делать?

Не читать газету комерсант)))
QUOTE
Нужна она нам, эта самая свобода совести?

Свобода совести гарантирована Конституцией
QUOTE
Cтатья 28
      Каждому гарантируется свобода совести, свобода вероисповедания, включая право исповедовать индивидуально или совместно с другими любую религию или не исповедовать никакой, свободно выбирать, иметь и распространять религиозные и иные убеждения и действовать в соответствии с ними.
(с)
QUOTE
Как отделить деструктивную секту от религиозной организации, и кто должен этим заниматься?

Есть Библия. Есть Католичество, Православие, Протестантизм, Буддизм и Ислам. Эт все. Все остальные "открытия" и "объединения" - эт занадто будет.)
QUOTE
И должна ли церковь действительно быть отделена от государства?
Так она отделена. Это прописано в Конституции РФ
QUOTE
Статья 14
      1. Российская Федерация — светское государство. Никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной.
      2. Религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом.
Мужчина dedO'K
Женат
11-02-2012 - 14:47
QUOTE (Oleg65 @ 11.02.2012 - время: 11:39)
Так что, наверное,логично было бы говорить об устройстве взаимоотношений Церкви и государства в странах с преобладанием православной среды.Той же Греции,например.И рассмотреть плюсы и минусы...Только, у меня очень серьезные сомнения, что "яснее" кому-то надо...

Надо, надо... Ну и что у нас в Греции с РАВНОУДАЛЕННОСТЬЮ?
Мужчина Oleg65
Свободен
11-02-2012 - 15:30
QUOTE (Nika-hl @ 11.02.2012 - время: 14:16)

QUOTE
И должна ли церковь действительно быть отделена от государства?
Так она отделена. Это прописано в Конституции РФ
QUOTE
Статья 14
       1. Российская Федерация — светское государство. Никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной.
       2. Религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом.

Я тоже Конституцию РФ читал.Красивые декларации...С удовольствием бы пожил в этой самой РФ...А пока...Про отвратность,например, нашей судебной системы не говорит уже только ленивый, включая гаранта той самой Конституции...
QUOTE
Неисполнение судебных актов проблема всей правовой системы РФ, поскольку неисполнение судебных актов подрывает доверие к суду, обесценивает значимость судебной власти. Ежегодно Европейский Суд по правам человека (далее ЕСПЧ) выносит Постановления о нарушении РФ ст. 6 Европейской Конвенции о защите прав человека и основных свобод ( далее Конвенции), полагая, что неисполнение судебных актов является нарушением права на справедливый суд.

А пока верить в то, что написано в Конституции РФ и в то, что пишут на заборах - примерно идентично...Не путайте конституционную норму об отделении и светскости и нашу печальную путинско-православную реальность...Всегда у наших режимов находятся более равные...То атеисты, то православные....
Мужчина Oleg65
Свободен
11-02-2012 - 15:31
QUOTE (dedO'K @ 11.02.2012 - время: 14:47)
QUOTE (Oleg65 @ 11.02.2012 - время: 11:39)
Так что, наверное,логично было бы говорить об устройстве взаимоотношений Церкви и государства в странах с преобладанием православной среды.Той же Греции,например.И рассмотреть плюсы и минусы...Только, у меня очень серьезные сомнения, что "яснее" кому-то надо...

Надо, надо... Ну и что у нас в Греции с РАВНОУДАЛЕННОСТЬЮ?

В Греции - ничего.Православие - государственная религия, получающая финансирование от государства...
Мужчина dedO'K
Женат
11-02-2012 - 18:13
QUOTE (Oleg65 @ 11.02.2012 - время: 16:31)
QUOTE (dedO'K @ 11.02.2012 - время: 14:47)
QUOTE (Oleg65 @ 11.02.2012 - время: 11:39)
Так что, наверное,логично было бы говорить об устройстве взаимоотношений Церкви и государства в странах с преобладанием православной среды.Той же Греции,например.И рассмотреть плюсы и минусы...Только, у меня очень серьезные сомнения, что "яснее" кому-то надо...

Надо, надо... Ну и что у нас в Греции с РАВНОУДАЛЕННОСТЬЮ?

В Греции - ничего.Православие - государственная религия, получающая финансирование от государства...

В каждом из европейских государств есть господствующая(а не государственная) религия, кроме Ватикана, разумеется. "Греческая система" цезарепапизма существует и в Великобритании. Там королева- глава англиканской церкви.
Мужчина Oleg65
Свободен
11-02-2012 - 18:32

Конституция Греции :
QUOTE
Раздел II. Отношения Церкви и государства.
Статья 3.
1. Господствующей в Греции религией является религия восточно-православной Церкви Христовой. Православная Церковь Греции, признающая своим главой Господа нашего Иисуса Христа, неразрывно связана в своих догматах с Великой константинопольской Церковью и со всякой другой единоверной Церковью Христовой, неуклонно соблюдает, так же как и они, святые апостольские и соборные каноны и священные традиции. Она является автокефальной и управляется Священным Синодом архиереев, находящихся на церковной службе, и избираемым ими Постоянным Священным Синодом, который создается в порядке, определяемом уставом Церкви, с соблюдением положений Патриаршего тома от 29 июня 1850 года и акта Синода от 4 сентября 1928 года.
2. Существующий в определенных районах государства церковный режим не противоречит положениям предыдущего пункта.
3. Текст Священного Писания сохраняется неизменным. Официальный перевод его на какой-либо другой язык без разрешения Автокефальной Церкви Греции и Великой константинопольской Церкви Христовой запрещается.

И я о том же , в принципе....Ощутите разницу КОНСТИТУЦИОННЫХ норм.То что нормально для Греции в силу их Конституции не может быть нормальным у нас в силу Конституции нашей.Именно поэтому проповедь по греческому государственному каналу - норма, а у нас для этого есть другой путь.И православные и правоверные и ЛЮБЫЕ другие религиозные организации вполне могут организовать собственный канал, а использование государственного - за рамками нашей Конституции, если это не оплаченное религиозной организацией рекламное время.Аналогично и с финансированием, например, православного прихода.Если в Греции - государственная зарплата для священника норма, то для нас это будет нарушение Конституции...Про Англию надо писать или понятно о чём речь?

Это сообщение отредактировал Oleg65 - 11-02-2012 - 18:38
Мужчина dedO'K
Женат
11-02-2012 - 20:18
QUOTE (Oleg65 @ 11.02.2012 - время: 19:32)
И я о том же , в принципе....Ощутите разницу КОНСТИТУЦИОННЫХ норм.То что нормально для Греции в силу их Конституции не может быть нормальным у нас в силу Конституции нашей.Именно поэтому проповедь по греческому государственному каналу - норма, а у нас для этого есть другой путь.И православные и правоверные и ЛЮБЫЕ другие религиозные организации вполне могут организовать собственный канал, а использование государственного - за рамками нашей Конституции, если это не оплаченное религиозной организацией рекламное время.Аналогично и с финансированием, например, православного прихода.Если в Греции - государственная зарплата для священника норма, то для нас это будет нарушение Конституции...Про Англию надо писать или понятно о чём речь?

Понятно. Вот только непонятно, почему в СМИ и в воспитательных и учебных заведениях должны доминировать философия единоличного потребления и атеистические и гуманистические взгляды на догматику Христианства и Ислама, а не самих христиан и мусульман, хотя ни атеизм, ни светский гуманизм господствующими религиями не являются?
Мужчина Oleg65
Свободен
11-02-2012 - 21:43
QUOTE (dedO'K @ 11.02.2012 - время: 20:18)
QUOTE (Oleg65 @ 11.02.2012 - время: 19:32)
И я о том же , в принципе....Ощутите разницу КОНСТИТУЦИОННЫХ норм.То что нормально для Греции в силу их Конституции не может быть нормальным у нас в силу Конституции нашей.Именно поэтому проповедь по греческому государственному каналу - норма, а у нас для этого есть другой путь.И православные и правоверные и ЛЮБЫЕ другие религиозные организации вполне могут организовать собственный канал, а использование государственного - за рамками нашей Конституции, если это не оплаченное религиозной организацией рекламное время.Аналогично и с финансированием, например, православного прихода.Если в Греции - государственная зарплата для священника норма, то для нас это будет нарушение Конституции...Про Англию надо писать или понятно о чём речь?

Понятно. Вот только непонятно, почему в СМИ и в воспитательных и учебных заведениях должны доминировать философия единоличного потребления и атеистические и гуманистические взгляды на догматику Христианства и Ислама, а не самих христиан и мусульман, хотя ни атеизм, ни светский гуманизм господствующими религиями не являются?

Наоборот.Всё очень понятно.Штормит по прежнему.)))Так что тут с Вами практически согласен.Атеистический перекос с упором,например, в теорию эволюцию сохраняется.Но его очередным перекосом в православие не исправить.Нормы светского общества и должны быть равными для разных взглядов и подходов в образовании.Представление школа должна давать и о атеистических и о РАЗНЫХ религиозных взглядах.Например, в рамках уроков истории.А углубленные знания о православии, исламе, атеизме, будизме пусть желающие получают в рамках частного образования.Будет это частная общеобразовательная или воскресная школа не важно.Важно, что не за деньги бюджета, а за счёт организации учредившей образовательный/просветительный/культурный/религиозный/научный центр.И в этом принципиальное отличие светского устройства нашего государства с равноудаленностью религиозных организаций от того же греческого устройства, где священник в школе или армии с зарплатой от государства вполне нормальное и законное явление.
Мужчина JFK2006
Свободен
11-02-2012 - 22:56
QUOTE (Реланиум @ 10.02.2012 - время: 14:29)
Я не понял, о чем Вы. "Эта самая свобода" - это что, "выливаться в общество" - это что и как все это влияет на свободу совести.
Тогда прав alim, утверждая, что верна только его формулировка о невозможности преследования за религиозные убеждения и никакая другая.

JFK2006, если честно, я не понимаю, о чем Ваша тема.
Если про отделение сект от религий - заведите отдельную, если о поддержке государством религиозных организаций - об этом тоже, наверное, кому то интересно поговорить отдельно, но тогда это не вопрос для форума православие. Просто не хочется в очередной раз растекаться мыслию по древу о содружестве РПЦ и государства Российского.

Перечитайте ещё раз внимательно фрагмент доклада:

QUOTE
В докладе приведены свидетельства, что государство дает гранты общественным организациям, аффилированным с РПЦ. Например, Центр религиоведческих исследований получил 2,5 млн руб. на помощь людям, пострадавшим от тоталитарных сект. Вице-президентом и ответственным секретарем центра работают действующие священники РПЦ Михаил Плотников и Лев Семенов.

При этом авторы доклада говорят о преследованиях других конфессий. Основной мотив — "необходимость защиты общества от "религиозного экстремизма", "исламского терроризма" и "ваххабизма"". В ряде кавказских республик местные законы "О противодействии ваххабитской и иной экстремистской деятельности" противоречат, по мнению докладчиков, Конституции РФ. Среди других религий преследованию в России подвергаются "Свидетели Иеговы" и кришнаиты. Обвинительные приговоры по ст. 282 УК РФ (организация экстремистского сообщества) были вынесены сотням людей.

Сама по себе свобода совести, в том виде, в котором её пытается представить alim, эта свобода исповедовать идеи у себя на кухне. Тихо сам с собою. А как быть с собраниями единоверцев? С возможностью проповедовать? Это ли не прямое продолжение свободы совести? Не так ли? Я понятно изъясняюсь? Или нужно ещё сто-то объяснить? Дайте знать - будем дальше разбираться.

QUOTE
А что в данном случае тогда "церковь отделена от государства"? Члены церкви они ведь не перестают быть гражданами ни в какой момент, как и граждане государства не перестают ни в какой момент быть членами церкви.
Я повторюсь, светскость не равно атеистичности.
Не перестают. И что? При чём здесь "церковьотделена от государства"? Отделение церкви от государства означает, что нет церкви ни в школе, ни в армии, например. Отделение означает, что государства не финансирует церковь. И церковь не финансирует государство. Богу - богово, кесарю - кесарево.
QUOTE
Секта - это нечто деструктивное, так что нет, не должно.
Замечательно! Оказывается, всё вот так вот просто! Осталосьлишь определиться, где секта, а где - нет. И кто будет это решать.
Мужчина JFK2006
Свободен
11-02-2012 - 23:03
QUOTE (dedO'K @ 10.02.2012 - время: 14:44)
QUOTE (JFK2006 @ 10.02.2012 - время: 12:03)
Здорово! Класс! М как Вы думаете, кого православные признают не сектой? Старообрядцев признают? А беспоповцев, а пятидесятников? А Евреев за Иисуса?

Вот это, в принципе, верно. Но и здесь д.б. какие-то критерии. О каких способах воздействия идёт речь?

По поводу взаимоотношения РПЦ МП с Древлеправославием есть решения Поместных Соборов РПЦ МП, в частности, Соборов 1917 и 1971 годов, проходивших с участием деятелей Древлеправославия.
К тому же, в Древлеправославии есть свои духовные центры и свои способы отслеживания и борьбы с ересью.
С пятидесятничеством сложнее и с каждым отдельным случаем придётся разбираться отдельно.

Вот видите, не всё так просто оказывается. "С каждым отдельным случаем придётся разбираться отдельно". Кто разбираться-то будет и как?
QUOTE
По поводу способов воздействия: ... а не суеверно жаждущий исцеления от посредников или магических обрядов, попадая в полную зависимость от них.
А почему Вы думаете, что больной человек не может попасть в полную зависимомть от конструктивных культов? Под этот Ваш критерий может попасть и православие и ислам. Больному человеку всё равно, под какой куль попадать.



QUOTE (панда @ 10.02.2012 - время: 15:25)
Аууу!Люди!Объясните!!Какую свободу совести требует автор!!! 00009.gif

А Вы попробуйте тему с начала почитать. Я уже несколько раз объяснил, о чём речь. Ничего сложного. Многие поняли.

Это сообщение отредактировал JFK2006 - 11-02-2012 - 23:05
Женщина панда
Свободна
12-02-2012 - 02:49
QUOTE
Сама по себе свобода совести, в том виде, в котором её пытается представить alim, эта свобода исповедовать идеи у себя на кухне. Тихо сам с собою. А как быть с собраниями единоверцев? С возможностью проповедовать? Это ли не прямое продолжение свободы совести? Не так ли? Я понятно изъясняюсь? Или нужно ещё сто-то объяснить? Дайте знать - будем дальше разбираться.

а вы кому предлагаете гранты давать? Всем подряд, только потому что они тоже имеют отношение к религии?)
Мужчина Oleg65
Свободен
12-02-2012 - 10:26
QUOTE (панда @ 12.02.2012 - время: 02:49)
QUOTE
Сама по себе свобода совести, в том виде, в котором её пытается представить alim, эта свобода исповедовать идеи у себя на кухне. Тихо сам с собою. А как быть с собраниями единоверцев? С возможностью проповедовать? Это ли не прямое продолжение свободы совести? Не так ли? Я понятно изъясняюсь? Или нужно ещё сто-то объяснить? Дайте знать - будем дальше разбираться.

а вы кому предлагаете гранты давать? Всем подряд, только потому что они тоже имеют отношение к религии?)

А при чёи тут религиозные взгляды и гранты?Никто не запретит нашему православию гордиться, что именно православные достигили в разных областях успехов и удостоились государственных/международных грантов, премий за достижения в науке, культуре и т.п.И такие люди православные есть.Если посчитают нужным передать полученное РПЦ - их полное право.И некоторые так и делают.А вот целевые бюджетные средства на развитие православных приходов,которые,например,Ткачёв выделили из бюджета Краснодарского края при соблюдении Конституции РФ должны были стать основанием для преследования ,вплоть до уголовного, господина Ткачёва.А Ткачёв (и не только) делают это видя действия Путина/Медведева.И идёт массовое надругание над нашей Конституцией.
Тем не менее, повторюсь, финансирование религиозных организаций и косвенное возможно.Открыла Церковь/мечеть больницу,например, и я буду выступать за финансирование этой больницы в рамках страховой медицины.Открыли образовательную православную школу - в части "образовательной" - должны выделяться средства из бюджета по расчётам для ЛЮБОЙ другой образовательной школы.А вот в части "православной" - это уже проблемы дополнительного финансирвания за счёт РПЦ и родителей,желающих углубленного православного образования своим чадам.Так же как и с армией.Обеспечить соблюдение свободы совести военнослужащему необходимо.То есть возможность свободно и добровольно в свободное от службы время посетить храм,мечеть, религиозное собрание или дискотеку.А вот брать в штат попов/имамов и финансировать им зарплату и содержание не конституционно...Тем не менее они уже в штате и за счёт бюджета получают приличное содержание, включая автотранспорт.Но эти темы уже подробно обсуждались.Поэтому, вероятно, автор и поставил не частный , а общий и принципиальный вопрос.Который, кстати, не только на ветке православия актуален.
Мужчина Реланиум
Женат
12-02-2012 - 11:48
QUOTE (JFK2006 @ 11.02.2012 - время: 22:56)
Сама по себе свобода совести, в том виде, в котором её пытается представить alim, эта свобода исповедовать идеи у себя на кухне.

Нет.
QUOTE
Я понятно изъясняюсь? Или нужно ещё сто-то объяснить? Дайте знать - будем дальше разбираться.

Нет, не понятно.
Потому что вот это вот:
QUOTE
При этом авторы доклада говорят о преследованиях других конфессий. Основной мотив — "необходимость защиты общества от "религиозного экстремизма", "исламского терроризма" и "ваххабизма"". В ряде кавказских республик местные законы "О противодействии ваххабитской и иной экстремистской деятельности" противоречат, по мнению докладчиков, Конституции РФ. Среди других религий преследованию в России подвергаются "Свидетели Иеговы" и кришнаиты. Обвинительные приговоры по ст. 282 УК РФ (организация экстремистского сообщества) были вынесены сотням людей.

Это вода.
В каких случаях Свидетелям и кришнаитам были вынесены обвинительные приговоры? За то, что они Свидетели и кришнаиты или все таки за какую-то их деятельность, подпадающую под 282 УК РФ.
Так что, простите, но здесь Вы занимаетесь подменой понятий, в очередной раз апеллируя к этому докладу "на публику".
QUOTE
Не перестают. И что?

И то, что нет никакого "отделения церкви от государства" в том виде, в котором Вы пытаетесь здесь это представить: церкви нет ни там, ни сям. Я повторюсь, светское государство не значит атеистическое, а Вы упорно пытаетесь доказать обратное.
QUOTE
Замечательно! Оказывается, всё вот так вот просто! Осталосьлишь определиться, где секта, а где - нет. И кто будет это решать.

Да, все очень просто. Я могу это решать, дайте мне полномочия, обещаю быть объективным.
Мужчина Oleg65
Свободен
12-02-2012 - 11:59
Решил всё таки не удержаться от некоторых прогнозов.Осенние прогнозы "проклятых" американцев :
QUOTE
"Многие наблюдатели убедительно уверяют, что Путин устал руководить. Так почему же он вернулся?" - вопрошает автор. На взгляд Гардинга, президентский пост более престижен, чем кресло премьера, и дает выход на международную арену. "Но американские дипломаты считают: главное, что этот пост позволяет Путину оберегать предполагаемое тайное имущество его самого и членов его команды". Пост президента поможет также избежать расследований со стороны правоохранительных органов, которые "неизбежны, стоит ему уйти в отставку


Более поздние речи из Кремля :
QUOTE
То, что началось всего лишь несколько месяцев назад как выражение протеста, быстро превратилось в общественную норму.

Удержать сейчас демонстрантов уже практически невозможно. Если Путин приведет в действие свой отлаженный аппарат принуждения, то тем самым использует свою последнюю карту. Любая попытка подавить демонстрации с помощью грубой силы тут же лишит режим всякой законности.

«Мы все понимаем», сказал мне недавно в доверительной беседе один из главных идеологов Кремля, «но уйти не можем . За нами придут немедленно. Точка мы вынуждены продолжать бег, как белки в колесе. В течение какого времени? Сколько сможем…»

Совершенно правы те, кто говорят о том, что крах нынешнего руководства будет рискованным прыжком в неизвестность. Но они ошибаются, если думают, что надежнее, если эти правящие круги будут оставаться у власти. России необходимо раз и навсегда освободиться от системной коррупции путинизма. В противном случае она поглотит страну.

На этом фоне Гундяев призывает проявлять любовь к Отечеству и не на митингах, а в молитвах. 00003.gif
Так что прогноз печальный.Руководство РПЦ снова поставило русское православие под очень серьезный удар, став заложниками режима и купившись за пряники от власти.Какой будет цена за те пряники пока незаметно.Но, как всегда, она окажется чрезмерно высокой для веры простых людей.То, чего не смогли добиться большевики гонениями имеет реальный шанс свершиться на испытании златом...Жаль, что православие не хочет ( или не может?) вернуться САМОСТОЯТЕЛЬНО в рамки конституционного поля и продемонстрировать ХРИСТИАНСКУЮ свою природу.В очередной раз православие способствует не единению, а расколу и разобщению людей.Вникать в нюансы, где поп, а где приход никто не будет...Своими же руками осуществим мечту религиозных ( и не только) конкурентов.Такая, по-моему прогнозу, может оказаться цена у этой самой СВОБОДЫ совести, которую так безбожно нарушают.

Это сообщение отредактировал Oleg65 - 12-02-2012 - 11:59
Мужчина Oleg65
Свободен
12-02-2012 - 12:05
QUOTE (Реланиум @ 12.02.2012 - время: 11:48)
Я повторюсь, светское государство не значит атеистическое, а Вы упорно пытаетесь доказать обратное.
QUOTE
Замечательно! Оказывается, всё вот так вот просто! Осталосьлишь определиться, где секта, а где - нет. И кто будет это решать.

Да, все очень просто. Я могу это решать, дайте мне полномочия, обещаю быть объективным.

Это что сейчас было?Что "ОБРАТНОЕ" и где?Да и с обещаниями..."В обещанья я не верю и не буду верить впредь"(с)Правда, в этой части порадую : не только в Ваши, но и Путина и Гундяева... 00064.gif
Мужчина Реланиум
Женат
12-02-2012 - 12:06
Обвинительные приговоры по ст. 282 УК РФ (организация экстремистского сообщества)

Да ладно!

Статья 282. Возбуждение национальной, расовой или религиозной вражды
1. Действия, направленные на возбуждение национальной, расовой или религиозной вражды, унижение национального достоинства, а равно пропаганда исключительности, превосходства либо неполноценности граждан по признаку их отношения к религии, национальной или расовой принадлежности, если эти деяния совершены публично или с использованием средств массовой информации, —
наказываются штрафом в размере от пятисот до восьмисот минимальных размеров оплаты труда или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от пяти до восьми месяцев, либо ограничением свободы на срок до трех лет, либо лишением свободы на срок от двух до четырех лет.
2. Те же деяния, совершенные:
а) с применением насилия или с угрозой его притеснения;
б) лицом с использованием своего служебного положения;
в) организованной группой, —
наказываются лишением свободы на срок от трех до пяти лет.


Или я не тот УК РФ открыл?
Мужчина Реланиум
Женат
12-02-2012 - 12:09
QUOTE (Oleg65 @ 12.02.2012 - время: 12:05)
Это что сейчас было?Что "ОБРАТНОЕ" и где?

QUOTE (JFK2006)
Отделение церкви от государства означает, что нет церкви ни в школе, ни в армии, например. Отделение означает, что государства не финансирует церковь. И церковь не финансирует государство. Богу - богово, кесарю - кесарево.

Вот это оно и есть.

QUOTE
Да и с обещаниями..."В обещанья я не верю и не буду верить впредь"(с)Правда, в этой части порадую : не только в Ваши, но и Путина и Гундяева...

Да делов-то, предлагайте своих представителей, создадим совместную комиссию
Кто, по-Вашему, должен в нее войти? Это же и есть один из основных вопросов темы... book.gif

Это сообщение отредактировал Реланиум - 12-02-2012 - 12:21
Мужчина Oleg65
Свободен
12-02-2012 - 12:37
Опять о море....)))Это совсем не "оно".При чём тут вообще атеизм?Его финансирование из СОВЕТСКОГО бюджета, в принципе, не менее омерзительно, чем финансирование православия из нынешнего бюджета российского.Поясню на примере нашей истории.Была церковная десятина.Установленный государством налог.Были обязанности Церкви по замещению некоторых государственных функций.Произошло отделение религИЙ от государства.Вопрос "десятины" - теперь ВНУТРЕННИЙ вопрос религиозных организаций.И ни в какой форме государства касаться не должен.Хотят граждане - пусть содержат из своих личных средств какую угодно религиозную организацию.В бюджете нет и быть не может разделений на поступления от православных, правоверных, атеистов налогов.И тратиться по этим параметрам деньги из бюджета не могут.Ни на православие ни на сайентологов.Кому не нравится - могут добиваться изменения Конституции и провозглашать иное, нежели отделение религий от светской власти.Надувать "православный пузырь" финансированием из бюджета - незаконно, как и ЛЮБОЙ другой по религиозным/политическим предпочтениям власти.Вопли о нехватке средств - это внутренние проблемы религиозной организации.Ну и показатель её реальной популярности.Попытки же финансирование из бюджета - политически и религиозно мотивированное действие, которое незаконно в рамках существующей Конституции.
Создание комиссии, как экспертного совета, вполне возможно.И даже в современных условиях политизированности и зависимости судебной системы имеет характер острой необходимости.Но и тут будет создана карманная для власти и режима комиссия...А мы будем, как и ныне, краснеть перед мировым сообществом регулярно проигрывая международные суды тем же Свидетелям и сайентологам."Не нравятся МОИ выборы?Иди обжаловать в МОЙ суд".Эта фраза с митингов, кстати, иногда применима и тут.Что только подчеркивает, что мы все болеем....И перемены неизбежны.А вот цена напрямую зависит от скорости отпадения "коросты" во власти.И в РПЦ,возможно, тоже... 00064.gif

Это сообщение отредактировал Oleg65 - 12-02-2012 - 12:42
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (9) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 ...
  Наверх