Безумный Иван Свободен |
18-09-2015 - 20:02 (Lileo @ 18.09.2015 - время: 19:56) (Marinw @ 18.09.2015 - время: 04:55) (elena_fine @ 15.09.2015 - время: 21:44) Он был трус. Не только тогда, когда в дни начала войны сбежал на дачу в Кунцеве, Увы, но эта строчка ставит под сомнение все написанное в посте. А где это можно почитать? А то я тоже краем глаза видела где-то, что он на дачу сбежал. http://militera.lib.ru/articles/1/abc/m_32966.html |
dogfred Свободен |
18-09-2015 - 20:14 (Безумный Иван @ 18.09.2015 - время: 19:29) .[/QUOTE] Все эти перечисленные страхи зарождаются и живут лишь в медийном пространстве . Я в 18 лет был активным атисталинистом, жил в духе времени .Сам рассказывал про него анекдоты, которые были модны, пересказывал истории связанные с ним . Безумный Иван, вам было 18 лет в 1986г. К власти пришел Горбачев. Председателем КГБ был генерал армии Чебриков. Времена-то были не сталинские. Анекдоты уже не волновали власть. К 100 - летию со дня рождения В.И.Ленина по стране ходили сотни анекдотов на ленинскую тему, где упоминался и Сталин. Какой уж там активный антисталинизм, не наговаривайте на себя. |
Безумный Иван Свободен |
18-09-2015 - 20:30 (dogfred @ 18.09.2015 - время: 20:14) Безумный Иван, вам было 18 лет в 1986г. К власти пришел Горбачев. Председателем КГБ был генерал армии Чебриков. Времена-то были не сталинские. Анекдоты уже не волновали власть. К 100 - летию со дня рождения В.И.Ленина по стране ходили сотни анекдотов на ленинскую тему, где упоминался и Сталин. Какой уж там активный антисталинизм, не наговаривайте на себя. Вот как раз во время Горбачева и началась вторая волна десталинизации и демонизации Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 18-09-2015 - 20:31 |
mjo Свободен |
18-09-2015 - 21:36 (dedO'K @ 18.09.2015 - время: 12:30) Откуда такие цифры?" Здесь, например: http://otvechay.ru/11667/. Или в Вике. Я считал вместе с большинством ленинской оппозиции — единственным средством выправления курса партруководства, а следовательно, и всей советской и профсоюзной политики является глубокая внутрипартийная реформа на основе беспощадной чистки всех термидориански настроенных элементов и примиренцев к ним. Возвращение ленинской оппозиции в партию из ссылок, тюрем и каторги. И я был бы не в последних рядах той партии большевиков, которую воспитывал Ленин. Вот мои взгляды." ВЫПИСКИ ИЗ ПРОТОКОЛА Особого Совещания при Коллегии ОПТУ от «22» Марта 1929 г. Бунин, говорите? Шаламов был осужден не однократно. Одно из дел - его слова по поводу Бунина. |
dedO'K Женат |
18-09-2015 - 22:32 (Безумный Иван @ 18.09.2015 - время: 19:47) Светлый путь находится не в дырявом заборе, а за всеми препятствиями раскатанными гусеницами танков. "Лишь тот достоин счастья и свободы кто каждый день за них идет на бой" © Фауст Мефистофель (вполголоса) А мне доносят, что не ров, А гроб скорей тебе готов. Фауст До гор болото, воздух заражая, Стоит, весь труд испортить угрожая; Прочь отвести гнилой воды застой — Вот высший и последний подвиг мой! Я целый край создам обширный, новый, И пусть мильоны здесь людей живут, Всю жизнь, в виду опасности суровой, Надеясь лишь на свой свободный труд. Среди холмов, на плодоносном поле Стадам и людям будет здесь приволье; Рай зацветёт среди моих полян, А там, вдали, пусть яростно клокочет Морская хлябь, пускай плотину точит: Исправят мигом каждый в ней изъян. Я предан этой мысли! Жизни годы Прошли не даром; ясен предо мной Конечный вывод мудрости земной: Лишь тот достоин жизни и свободы, Кто каждый день за них идёт на бой! Всю жизнь в борьбе суровой, непрерывной Дитя, и муж, и старец пусть ведёт, Чтоб я увидел в блеске силы дивной Свободный край, свободный мой народ! Тогда сказал бы я: мгновенье! Прекрасно ты, продлись, постой! И не смело б веков теченье Следа, оставленного мной! В предчувствии минуты дивной той Я высший миг теперь вкушаю свой. Фауст падает. Лемуры подхватывают его и кладут на землю. Мефистофель Нигде, ни в чем он счастьем не владел, Влюблялся лишь в своё воображенье; Последнее он удержать хотел, Бедняк, пустое, жалкое мгновенье! Но время—царь; пришёл последний миг. Боровшийся так долго, пал старик. Часы стоят! Хор Стоят! Остановились! Упала стрелка их. Как мрак ночной, Они молчат. Мефистофель Все кончено. Свершилось! Хор Прошло! Мефистофель Прошло? Вот глупый звук, пустой! Зачем прошло? Что, собственно, случилось? Прошло и не было — равны между собой! Что предстоит всему творенью? Всё, всё идет к уничтоженью! Прошло... что это значит? Всё равно, Как если б вовсе не было оно — Вертелось лишь в глазах, как будто было! Нет, вечное Ничто одно мне мило! "Фауст" Гете Это сообщение отредактировал dedO'K - 18-09-2015 - 22:41 |
Martin_Keiner Женат |
19-09-2015 - 01:09 (Масек @ 18.09.2015 - время: 12:05) Кстати даже Гитлер очень уважал Сталина.Уже давно я читал записки его приближенных он в беседе говорил что когда победит Сталина он подарит ему огромный немецкий замок где тот будет обеспечен всем до старости и смерти но выходить в свет не будет. Не знаю, что плохого в немецком языке и почему он вдруг ассоциируется только с Гитлером, а не например с Гёте. Я хотел бы сейчас знать кроме русского еще и немецкий, английский и французский, причем в совершенстве. То, что я родился русским, не ограничивает лично меня от восприятия других культур, в которых было и много хорошего и полезного. |
Sorques Женат |
19-09-2015 - 01:53 (Безумный Иван @ 18.09.2015 - время: 18:47) А вот выдержим ли еще одного Горбачева или Ельцина, вот в этом не уверен. Ты о низких ценах на нефть? Аналогии проводишь с их временами? |
King Candy Свободен |
19-09-2015 - 04:53 (Безумный Иван @ 18.09.2015 - время: 19:47) Светлый путь находится не в дырявом заборе, а за всеми препятствиями раскатанными гусеницами танков. Сразу видно военного. Не навоевались еще, господа хорошие? |
King Candy Свободен |
19-09-2015 - 05:51 (Безумный Иван @ 18.09.2015 - время: 21:30) Вот как раз во время Горбачева и началась вторая волна десталинизации и демонизации Это то немногое, что он сделал действительно хорошего. Правда, режим этой открывшейся правды не пережил, т.к. состоял целиком и полностью из мифов и сказок (соткан изо лжи, иным словом) |
mi621 Женат |
19-09-2015 - 08:02 (Sorques @ 17.09.2015 - время: 16:16) (Полинчик @ 17.09.2015 - время: 16:12) А по поводу большевиков. уважаемый, то как говорят в одном ненаучно-популярном сериале - "Не доказано!" Что не доказано? Что священников на бутовском полигоне расстреливали и что не было тысяч реабилитированных после смерти Сталина? И много нашли останков умученных? |
avp Свободен |
19-09-2015 - 12:21 (Marinw @ 18.09.2015 - время: 03:55) (elena_fine @ 15.09.2015 - время: 21:44) Он был трус. Не только тогда, когда в дни начала войны сбежал на дачу в Кунцеве, Увы, но эта строчка ставит под сомнение все написанное в посте. Наверное, Кунцево это где-то за Уралом... |
Свободен |
19-09-2015 - 13:00 (dogfred @ 18.09.2015 - время: 19:23) Пришел к власти Сталин -и ЧК превратилась в НКВД. Да и вообще плохо свою историю забывать и жить иллюзиями по причине того, что правду признавать стыдно. Мне понравилось, как сказал писатель Даниил Гранин, что у каждого народа есть свой список вины и что неплохо бы у нас отмечать день памяти жертв сталинских репрессий. |
dogfred Свободен |
19-09-2015 - 13:31 (Pretty Little Liar @ 19.09.2015 - время: 13:00) .[/QUOTE] Да и вообще плохо свою историю забывать и жить иллюзиями по причине того, что правду признавать стыдно . Мне понравилось, как сказал писатель Даниил Гранин, что у каждого народа есть свой список вины и что неплохо бы у нас отмечать день памяти жертв сталинских репрессий . Да, имеет смысл отмечать в календаре и день сталинских репрессий, и хрущевского самодурства, и андроповской подозрительности, и горбачевского недомыслия. Отмечать День Ельцинского стакана и П-М-рокировки. А все началось с того, что праздником сделали день государственного переворота в 17-ом году. |
Свободен |
19-09-2015 - 13:43 (dogfred @ 19.09.2015 - время: 13:31) Да, имеет смысл отмечать в календаре и день сталинских репрессий, и хрущевского самодурства, и андроповской подозрительности, и горбачевского недомыслия. Отмечать День Ельцинского стакана и П-М-рокировки. А все началось с того, что праздником сделали день государственного переворота в 17-ом году. Ну, если вы считаете, что день памяти жертв сталинских репрессий и день ельцинского стакана - это одно и то же... В Германии отмечают день памяти жертв национал-социализма, например. Тоже считаете это излишним? |
dogfred Свободен |
19-09-2015 - 13:45 (Безумный Иван @ 18.09.2015 - время: 20:30) (dogfred @ 18.09.2015 - время: 20:14) Безумный Иван, вам было 18 лет в 1986г. К власти пришел Горбачев. Председателем КГБ был генерал армии Чебриков. Времена-то были не сталинские. Анекдоты уже не волновали власть. К 100 - летию со дня рождения В.И.Ленина по стране ходили сотни анекдотов на ленинскую тему, где упоминался и Сталин. Какой уж там активный антисталинизм, не наговаривайте на себя. Вот как раз во время Горбачева и началась вторая волна десталинизации и демонизации "В течение 35 лет трудились ревизионисты над разрушением Сталина. После разрушения Сталина Ленин был ликвидирован одним движением руки. Хрущёв вёл против Сталина безжалостное сражение. Под руководством Горбачёва во время его пятилетки гласности проходил крестовый поход против сталинизма. Заметим, что демонтажу статуй Ленина не предшествовала политическая кампания против его работ. Кампании против Сталина было достаточно. После того, как идеи Сталина были атакованы, очернены и разрушены, стало очевидным, что идеям Ленина уготована та же участь. Хрущёв начал свою разрушительную работу по критике ошибок Сталина для того, чтобы "...переосмыслить Ленина в его самобытной форме" и улучшить коммунистическую систему. Горбачёв выступил с теми же самыми демагогическими обещаниями, смутив силы "левых". Сегодня всё стало предельно ясным: под предлогом "возврата к Ленину" вернулся царь; под предлогом "улучшения Коммунизма" возник дикий капитализм.".k2x2.info/istorija/drugoi_vzgljad_na_stalina_zapreshennyi_stalin/p2.php налицо связь между реставрацией капитализма и предшествующей злобной антисталинской кампанией. Взрыв ненависти к человеку, умершему в 1953 году, мог показаться странным, если не вообще необъяснимым. В течение двадцати лет, предшествовавших взлёту к власти Горбачёва, Брежнев был воплощением бюрократии, застоя, коррупции и милитаризма. Но ни в Советском Союзе, ни в "Свободном Мире" мы никогда не были свидетелями яростных, гневных атак против Брежнева, хотя бы отдаленно похожих на антисталинские атаки. Очевидно, что в последние несколько лет в Советском Союзе, как и в остальном мире, все фанатики капитализма и империализма, для того, чтобы покончить с остатками социализма в СССР, сосредоточили свои прицелы на Сталине.(с) |
Свободен |
19-09-2015 - 14:00 Забавное видео о том, как менялась позиция Путина по пакту Молотова-Риббентропа: Явный признак того, что с 2014-го года страна повернула куда-то не туда. |
Sorques Женат |
19-09-2015 - 14:31 (mi621 @ 19.09.2015 - время: 08:02) И много нашли останков умученных? 20 761 человек. |
mi621 Женат |
19-09-2015 - 14:57 (Sorques @ 19.09.2015 - время: 14:31) (mi621 @ 19.09.2015 - время: 08:02) И много нашли останков умученных? 20 761 человек. Откуда данные? Общался с копателями, общался с попом на Куликовской, говорят одно захоронение от 130 до 150 трупов. |
avp Свободен |
19-09-2015 - 15:22 (mi621 @ 19.09.2015 - время: 14:57) (Sorques @ 19.09.2015 - время: 14:31) (mi621 @ 19.09.2015 - время: 08:02) И много нашли останков умученных? 20 761 человек. Откуда данные? Общался с копателями, общался с попом на Куликовской, говорят одно захоронение от 130 до 150 трупов. Аполитично рассуждаешь! (с) Sorques сказал 20 761 - значит 20 761. |
Sorques Женат |
19-09-2015 - 15:33 (mi621 @ 19.09.2015 - время: 14:57) Откуда данные? Общался с копателями, общался с попом на Куликовской, говорят одно захоронение от 130 до 150 трупов. Общение с мужиками грузчиками из магазина, не дает картины объемов торговли, так же и в этом деле... В архиве Московского УФСБ сохранились предписания и акты о расстреле на 20 765 человек, осужденных по делам Московского УНКВД с августа 1937 г. по октябрь 1938 г. (с) Я конечно понимаю, что можно сказать, что документы подделала враги грузина, но это не разговор... |
mi621 Женат |
19-09-2015 - 15:41 (Sorques @ 19.09.2015 - время: 15:33) (mi621 @ 19.09.2015 - время: 14:57) Откуда данные? Общался с копателями, общался с попом на Куликовской, говорят одно захоронение от 130 до 150 трупов. Общение с мужиками грузчиками из магазина, не дает картины объемов торговли, так же и в этом деле... В архиве Московского УФСБ сохранились предписания и акты о расстреле на 20 765 человек, осужденных по делам Московского УНКВД с августа 1937 г. по октябрь 1938 г. (с) А что разговор? Без останков пустой трёп. |
Безумный Иван Свободен |
19-09-2015 - 15:43 (dedO'K @ 18.09.2015 - время: 22:32) (Безумный Иван @ 18.09.2015 - время: 19:47) Светлый путь находится не в дырявом заборе, а за всеми препятствиями раскатанными гусеницами танков. Мефистофель Дедок, к чему эта цитата? Хотите посоревноваться кто лучше знает Фауста? Проиграете. Я еще в советской школе готовил по нему доклад и прочитал в переводах Пастернака и Холодковского. А так же пришлось изучить некоторые цитаты на оригинальном языке. Просмотрел несколько постановок оперы и спектакль "ЛенКома" Йа дизэм зинне бенех ганс эргэбын Дас ис тер вайцхат лэстер шлюс Нур дэр вердинциш фрайхад ви дэс лэйбын Дэр тэглиш зи эробэн мус. © Гете Вот мысль, которой весь я предан Итог всего что ум скопил Лишь тот кем бой за жизнь изведан Жизнь и свободу заслужил © пер.Холодковского |
Безумный Иван Свободен |
19-09-2015 - 15:48 (martin.keiner @ 19.09.2015 - время: 01:09) (Масек @ 18.09.2015 - время: 12:05) Кстати даже Гитлер очень уважал Сталина.Уже давно я читал записки его приближенных он в беседе говорил что когда победит Сталина он подарит ему огромный немецкий замок где тот будет обеспечен всем до старости и смерти но выходить в свет не будет. И сам господь бог сказал -"не судите да несудимы будете.поручите это мне " Поэотму живите сегодня творите сегодня и судите себя думая о боге.Не тревожте прах и души покойных.И скажите Салину спасибо что не стали русскоарийскими потомками.а то учили бы сейчас вместо русского немецкий. Не знаю, что плохого в немецком языке и почему он вдруг ассоциируется только с Гитлером, а не например с Гёте. Я хотел бы сейчас знать кроме русского еще и немецкий, английский и французский, причем в совершенстве. То, что я родился русским, не ограничивает лично меня от восприятия других культур, в которых было и много хорошего и полезного. Ничего нет плохого в немецком языке. Но это не повод что бы менять русский на немецкий. И не повод что бы менять мэрию на рейхскомендатуру. Хотя Вам может быть и все равно. (Sorques @ 19.09.2015 - время: 01:53) (Безумный Иван @ 18.09.2015 - время: 18:47) А вот выдержим ли еще одного Горбачева или Ельцина, вот в этом не уверен. Ты о низких ценах на нефть? Аналогии проводишь с их временами? И о ценах на нефть тоже. Упали цены на нефть. Ну исключили импортные товары из советского употребления. Но ведь в магазинах пропало АБСОЛЮТНО ВСЕ кроме морской капусты. Сейчас наша страна намного больше зависит от импорта. Упали цены на нефть, ну подорожали кое-какие товары на какую-то долю. Я так практически не заметил. Значит тогда повышение цен на нефть было просто предлогом для развала нашей страны. Без желания Горбачева развалить страну произошло бы не более чем сейчас. Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 19-09-2015 - 15:54 |
Свободен |
19-09-2015 - 15:54 (mi621 @ 19.09.2015 - время: 15:41) А что разговор? Без останков пустой трёп. Вы хотите, чтобы ваш собеседник выкопал останки и предъявил вам? |
Безумный Иван Свободен |
19-09-2015 - 15:58 (King Candy @ 19.09.2015 - время: 05:51) (Безумный Иван @ 18.09.2015 - время: 21:30) Вот как раз во время Горбачева и началась вторая волна десталинизации и демонизации Это то немногое, что он сделал действительно хорошего. Просто даже я в 18 лет своим скудным умом начал понимать что в реальности ничего не совпадает. Телевизор работал в таком режиме, как будто дома поселился умалишенный, который раз в 15 минут начинал истерично орать об ужасах сталинского периода. А простая проверка в библиотеке показывала полное отсутствие культа. |
Безумный Иван Свободен |
19-09-2015 - 15:59 (Pretty Little Liar @ 19.09.2015 - время: 15:54) (mi621 @ 19.09.2015 - время: 15:41) А что разговор? Без останков пустой трёп. Вы хотите, чтобы ваш собеседник выкопал останки и предъявил вам? В Бутово нашли какое-то захоронение хрен знает какого периода. С чего вдруг взяли что это жертвы Сталина, так никто и не объяснил. Ответ один - А кого еще? |
King Candy Свободен |
19-09-2015 - 16:06 (Безумный Иван @ 19.09.2015 - время: 16:48) (Sorques @ 19.09.2015 - время: 01:53) (Безумный Иван @ 18.09.2015 - время: 18:47) А вот выдержим ли еще одного Горбачева или Ельцина, вот в этом не уверен. Ты о низких ценах на нефть? Аналогии проводишь с их временами? И о ценах на нефть тоже. Упали цены на нефть. Ну исключили импортные товары из советского употребления. Но ведь в магазинах пропало АБСОЛЮТНО ВСЕ кроме морской капусты. Сейчас наша страна намного больше зависит от импорта. Упали цены на нефть, ну подорожали кое-какие товары на какую-то долю. Я так практически не заметил. Значит тогда повышение цен на нефть было просто предлогом для развала нашей страны. Без желания Горбачева развалить страну произошло бы не более чем сейчас. Сравнение некорректно - в совеЦкие годы СССР волочил за собой с добрый десяток "сосисських стран" - страны соцлагеря - Венгрию, Польшу, Кубу и т.п. Весь этот праздник жизни был за счет русских. Чтобы содержать эти сосиськие страны в условиях низких цен на нефть, пришлось затянуть пояса так чтобы русские практически перестали есть (всего остального их лишили еще раньше) |
Безумный Иван Свободен |
19-09-2015 - 16:08 (King Candy @ 19.09.2015 - время: 16:06) Сравнение некорректно - в совеЦкие годы СССР волочил за собой с добрый десяток "сосисських стран" - страны соцлагеря - Венгрию, Польшу, Кубу и т.п. Так уж и тащили. Снабжали их наверное чешским гарнитуром, ГДРовской техникой, венгерским шматьем, ну и совецкими галошами. |
King Candy Свободен |
19-09-2015 - 16:17 (Безумный Иван @ 19.09.2015 - время: 17:08) (King Candy @ 19.09.2015 - время: 16:06) Весь этот праздник жизни был за счет русских. Чтобы содержать эти сосиськие страны в условиях низких цен на нефть, пришлось затянуть пояса так чтобы русские практически перестали есть (всего остального их лишили еще раньше) Так уж и тащили. Снабжали их наверное чешским гарнитуром, ГДРовской техникой, венгерским шматьем, ну и совецкими галошами. Русской нефтью все это накачивали - нефтедоллары шли не в СССР, а в Польшу, Восточную Германию, чтобы довести их уровень жизни до уровня кап.стран (и это при том, что эффективность труда в этих соцстранах была в разы ниже чем у проклятых капиталистов), т.е. сидели "друзья" на дотациях наших. Естественно, все это были деньги, отнятые у граждан СССР |
Genzеrih Женат |
19-09-2015 - 16:18 (Victor665 @ 16.09.2015 - время: 19:45) Без нюрнбергского процесса- ничего не изменится. А таковые суды возможны только над проигравшими- над царьками, над свергнутыми диктаторами, над побежденными вояками. Забыли добавить, что решения подобных судов выносятся отнюдь не из соображений справедливого воздаяния, а из соображений дальнейшей выгоды победителей и сокрытия ими собственных преступлений, которые зачастую далеко превосходят преступления побеждённых. |
Безумный Иван Свободен |
19-09-2015 - 16:25 (King Candy @ 19.09.2015 - время: 16:17) Русской нефтью все это накачивали - нефтедоллары шли не в СССР, а в Польшу, Восточную Германию, чтобы довести их уровень жизни до уровня кап.стран (и это при том, что эффективность труда в этих соцстранах была в разы ниже чем у проклятых капиталистов), т.е. сидели "друзья" на дотациях наших. Естественно, все это были деньги, отнятые у граждан СССР Наши-то товары куда при Горбачеве делись? Не все же импортное заграничное у нас было. Сейчас гораздо больше импортного и ничего, падение цен на нефть нам как комариный укус, если не обращать внимание на истерику неполживых и рукопожатых. |
Kirsten Замужем |
19-09-2015 - 17:06 (Безумный Иван @ 19.09.2015 - время: 15:25) Наши-то товары куда при Горбачеве делись? Не все же импортное заграничное у нас было. В 1988 году целыми кораблями мыло во Вьетнам отправляли. У нас дефицит мыла в те годы искусственно был создан. |
dogfred Свободен |
19-09-2015 - 17:22 (Безумный Иван @ 19.09.2015 - время: 15:58) [/QUOTE А простая проверка в библиотеке показывала полное отсутствие культа. Безумный Иван, простая проверка в библиотеке показывает, что Брежнев был известным советским писателем второй половины ХХ века, а Сталин - корректором в издательстве, выпустившем "Историю ВКПб". А искусствоведы подтвердят, что Гитлер и Черчилль были неплохими художниками. Хотя все эти персонажи известны несколько с другой стороны. Культ Сталина - это не выдумка. Так же как культ Ленина или нынешний культ Путина. Культ - это признание, заслуженное или навязанное, но это имидж политического деятеля. Не в культе дело, а в том, что Сталин создал и развивал систему глобального геноцида советского народа. Что ни крестьянин, совслужащий,священник, офицер или врач, то английский шпион! Даже Берии в застенке предъявили ту же вину - шпион. Вот радовались в МИ-6 такой развитой сети Антисталинист в 18 лет, вчерашний школьник - это не убедительно. Что было у вас за плечами , чтобы гордо именовать себя антисталинистом? Надеюсь, не тайная диссидентская деятельность, иначе вас не пропустила бы мандатная комиссия при поступлении в училище. |
Безумный Иван Свободен |
19-09-2015 - 17:31 (dogfred @ 19.09.2015 - время: 17:22) Не в культе дело, а в том, что Сталин создал и развивал систему глобального геноцида советского народа. Что ни крестьянин, совслужащий,священник, офицер или врач, то английский шпион! Даже Берии в застенке предъявили ту же вину - шпион. Вот радовались в МИ-6 такой развитой сети Антисталинистом я был как и все. Убеждения у меня были такие в духе времени навязаны так, что я считал их своими убеждениями и готов был их отстаивать. Нет, не правильно сказано Что ни крестьянин, совслужащий,священник, офицер или врач, то английский шпион! Шпионов в то время было полно. Но определяли шпионов не по факту того что ты крестьянин, служащий, священник или врач. Так же как и факт причисления к данным категориям не являлся доказательством того что этот человек не может быть шпионом. |
Безумный Иван Свободен |
19-09-2015 - 17:34 (dogfred @ 19.09.2015 - время: 17:22) Сталин создал и развивал систему глобального геноцида советского народа. Юра, ну у тебя-то это откуда? |