Взрослая социальная сеть
 Безумный Иван Свободен |
20-09-2015 - 01:01 (King Candy @ 20.09.2015 - время: 00:36) Пол-страны не сидело. Сидели лучшие, ученые, военачальники, инженеры. А дерьмо никчемное разгуливало на свободе, плодилось и размножалось (и во время войны, когда самых сознательных забрали воевать, чмо бегало, скрывалось и пересидело войну живыми и невредимыми). Чего удивляться, что вокруг столько тупых, воров и просто подонков? Это генетический отбор, произведенный вот этой системой Значит все кто не сидел при Сталине все по вашему люди с теми названиями которые Вы написали? |
dedO'K Женат |
20-09-2015 - 01:03 (Sorques @ 20.09.2015 - время: 02:00) (dedO'K @ 20.09.2015 - время: 00:31) Доверять разведчику, а тем более, его публичным действиям, не стоит. Так он же не один, с подобной инфой...Про Бутовский полигон знали и в советские времена, не из газет конечно... А кто там захоронен? И почему? |
| Безумный Иван Свободен |
20-09-2015 - 01:03 (Sorques @ 20.09.2015 - время: 00:18) [i]Президент подвел итог увиденному на Бутовском полигоне: Предлагаю не верить. Предлагаю вообще не верить людям некомпетентным в не своих вопросах и ангажированным. Ты там чего-то про документы говорил. |
King Candy Свободен |
20-09-2015 - 01:24 (Безумный Иван @ 20.09.2015 - время: 02:01) (King Candy @ 20.09.2015 - время: 00:36) Пол-страны не сидело. Сидели лучшие, ученые, военачальники, инженеры. А дерьмо никчемное разгуливало на свободе, плодилось и размножалось Значит все кто не сидел при Сталине все по вашему люди с теми названиями которые Вы написали? Да что ж такое, вы все время один и тот же трюк используете - часть обзываете целым. Вы слишком предсказуемы Многие - это не все И почитайте учебник по логике (и по риторике, повысите свой уровень ведения споров, гаранитрую) |
| Безумный Иван Свободен |
20-09-2015 - 01:38 (King Candy @ 20.09.2015 - время: 01:24) Да что ж такое, вы все время один и тот же трюк используете - часть обзываете целым. Вы слишком предсказуемы Ну тогда покажите пример честного ведения спора. Озвучте несколько личностей тех "дерьмо никчемное", "чмо", "тупых, воров и просто подонков" о которых Вы пишите. |
 Свободен |
20-09-2015 - 01:40 (Безумный Иван @ 20.09.2015 - время: 01:03) Предлагаю не верить. Предлагаю вообще не верить людям некомпетентным в не своих вопросах и ангажированным. Вы всячески защищаемого в других темах Путина назвали некомпетентным и ангажированным? Верить стыдно и не хочется, да? Ну, ничего бывает. Марк Твен правильно говорил, что душа и суть того, что обычно именуют патриотизмом есть и всегда была моральная трусость. Sorques, вот поэтому для памяти жертв политических репрессий нам явно недостаточно  Это сообщение отредактировал Pretty Little Liar - 20-09-2015 - 01:41 |
| Свободен |
20-09-2015 - 01:43 (alexalex83 @ 19.09.2015 - время: 21:20) Тем более, что стратегом Коба был никудышним. Всегда была согласна с теми исследователями, которые считают, что войну CCCР выиграл вопреки Сталину, а не благодаря ему. |
| Безумный Иван Свободен |
20-09-2015 - 01:45 (Pretty Little Liar @ 20.09.2015 - время: 01:40) Вы всячески защищаемого в других темах Путина назвали некомпетентным и ангажированным? Путин в моей защите не нуждается. Там где я с ним согласен, пишу что согласен, а где не согласен - пишу что не согласен. А как Вы хотели? Верить стыдно и не хочется, да? Ну, ничего бывает. Марк Твен правильно говорил, что душа и суть того, что обычно именуют патриотизмом есть и всегда была моральная трусость. Как-то поясните свои слова? К чему они тут? Sorques, вот поэтому для памяти жертв политических репрессий нам явно недостаточно Документов нам недостаточно. Одной Веры тут мало. |
| Безумный Иван Свободен |
20-09-2015 - 01:46 (Pretty Little Liar @ 20.09.2015 - время: 01:43) Всегда была согласна с теми исследователями, которые считают, что войну CCCР выиграл вопреки Сталину, а не благодаря ему. Когда логическое объяснение идет вразрез Веры, просто игнорируйте логику. |
| King Candy Свободен |
20-09-2015 - 01:59 (Безумный Иван @ 20.09.2015 - время: 02:38) Ну тогда покажите пример честного ведения спора. Озвучте несколько личностей тех "дерьмо никчемное", "чмо", "тупых, воров и просто подонков" о которых Вы пишите. Опять мимо - я не обязан никому ничего документально тут доказывать. Мы не в суде |
| King Candy Свободен |
20-09-2015 - 02:01 (Безумный Иван @ 20.09.2015 - время: 02:03) Предлагаю не верить. Предлагаю вообще не верить людям некомпетентным в не своих вопросах и ангажированным. Ну так вам в вопросах о Сталине тоже предлагаете не верить? Это же не торпедный аппарат и не станки с ЧПУ (и в чем там у вас документально подтвержденные компетенции) |
| Безумный Иван Свободен |
20-09-2015 - 02:19 (King Candy @ 20.09.2015 - время: 01:59) Опять мимо - я не обязан никому ничего документально тут доказывать. Мы не в суде Безусловно. Мы тут на форуме можем только просить подтверждения слов. Имеем права не отвечать. Только в том случае когда человек, утверждающий что-то отказывается это доказать, цена его аргумента снижается ниже плинтуса. Доверие тоже. А просить подтверждения я имею полное право, потому что по этому утверждению я как раз попадаю в разряд потомка этих подонков, о которых Вы писали. Но я с такой оценкой не согласен. |
| Безумный Иван Свободен |
20-09-2015 - 02:20 (King Candy @ 20.09.2015 - время: 02:01) (Безумный Иван @ 20.09.2015 - время: 02:03) Предлагаю не верить. Предлагаю вообще не верить людям некомпетентным в не своих вопросах и ангажированным. Ну так вам в вопросах о Сталине тоже предлагаете не верить? Да, я считаю что признание политика какого-то исторического факта не является аргументом. Это дело историков. |
| Sorques Женат |
20-09-2015 - 02:39 (Безумный Иван @ 20.09.2015 - время: 01:03) Предлагаю не верить. Предлагаю вообще не верить людям некомпетентным в не своих вопросах и ангажированным. Глава ФСБ, который имел доступ к любым документам на эту тему, некомпетентен? Кто тогда более компетентен? Поклонники Сталина? Ты там чего-то про документы говорил. По Бутовскому полигону? Работала "Постоянная межведомственная комиссия правительства Москвы по восстановлению прав жертв политических репрессий" .она делала выводы на архивах спецлужб, лично я документов не видел..но я и паспорта Сталина не выдел, может его вообще никогда не было, а это собирательный образ, а его роль актер играл...Докажешь, что он был? |
| Sorques Женат |
20-09-2015 - 02:43 (Pretty Little Liar @ 20.09.2015 - время: 01:40) вот поэтому для памяти жертв политических репрессий нам явно недостаточно Сталин, это религия, даже документам не верят и говорят, что они подделаны Хрущевым, Ельциным, если речь заходит о нем... |
| Свободен |
20-09-2015 - 02:44 (Безумный Иван @ 20.09.2015 - время: 01:46) (Pretty Little Liar @ 20.09.2015 - время: 01:43) <q>Всегда была согласна с теми исследователями, которые считают, что войну CCCР выиграл вопреки Сталину, а не благодаря ему.</q> <q>Когда логическое объяснение идет вразрез Веры, просто игнорируйте логику.</q> Ну, тут вы свой случай описали. Как-то поясните свои слова? К чему они тут? Вряд ли тут что-то надо пояснять. Ведь почему в действительности идёт отрицание преступлений Сталина, признанных давно на высшем уровне? Стыдно и противно признавать то, что в нашей стране такое было. Поэтому многие ещё в силу трусости и малодушия, в силу ложно понимаемого патриотизма предпочитают отрицать эти преступления, пусть они и подтверждены документально и признаны. Больше всех в защиту Сталина и против осуждения его преступлений кричат люди, которые так же оголтело поддерживают сомнительный политический курс нынешний властей. Потому что всё, на что хватает их "ума" - это кричать "ура" и свято верить, что Россия всегда права, всегда в белом, а весь остальной мир - г... Чтобы усомниться в этом, нужно думать, а это не всем дано. |
| Sorques Женат |
20-09-2015 - 02:47 (Безумный Иван @ 19.09.2015 - время: 23:31) сравните с построенным свободными людьми. А что построили, можешь назвать? Только с нуля, а не переделали царские дела... |
| Свободен |
20-09-2015 - 02:55 (Sorques @ 20.09.2015 - время: 02:43) (Pretty Little Liar @ 20.09.2015 - время: 01:40) вот поэтому для памяти жертв политических репрессий нам явно недостаточно Сталин, это религия, даже документам не верят и говорят, что они подделаны Хрущевым, Ельциным, если речь заходит о нем... Потому что стыдно и не хочется верить. Немцы, например, давно повинились и продолжают виниться за своего Гитлера, и для них это нормально. У них есть очень позорное прошлое, и весьма достойное настоящее. У России достойного настоящего нет, есть только "великое" прошлое. Поэтому очень неприятно, когда развенчивают мифы об этом величии и отнимают последнее так сказать... Самая главная гордость россиян - победа над фашистской Германией, и то омрачена сотрудничеством с нацистами в начале Второй мировой. |
| Безумный Иван Свободен |
20-09-2015 - 03:01 (Sorques @ 20.09.2015 - время: 02:39) Глава ФСБ, который имел доступ к любым документам на эту тему, некомпетентен? Кто тогда более компетентен? Поклонники Сталина? Если ты когда-то работал с секретными документами, то знаешь, если человек имеет допуск определенной формы, это не дает ему права получить любой документ подходящий по грифу секретности, а только те, с которыми ему поручено работать. Сколько времени Путин был главой ФСБ? Один год. Расследовал ли он в этот период события связанные с Бутовским полигоном? Я не слышал. Скорее всего он узнал об этом полигоне от своих доверенных лиц. По Бутовскому полигону? Работала "Постоянная межведомственная комиссия правительства Москвы по восстановлению прав жертв политических репрессий" .она делала выводы на архивах спецлужб, лично я документов не видел..но я и паспорта Сталина не выдел, может его вообще никогда не было, а это собирательный образ, а его роль актер играл...Докажешь, что он был? Кто там захоронен, за что они были расстреляны, когда, кем. Почему документы держат в секрете до сих пор. Или предлагаешь верить зомбоящику про невинноубиенных? Верить отказываюсь без доказательств. Я и Землю из космоса не видел, однако достаточно подтверждений что она круглая. И проверить это и доказать я могу сам. Слишком много дерьма на голову Сталина было вылито начиная с конца 80-х что бы каждому такому делу верить на слово. (Sorques @ 20.09.2015 - время: 02:43) Сталин, это религия, даже документам не верят и говорят, что они подделаны Хрущевым, Ельциным, если речь заходит о нем... Ты про Катынь? Да там даже конкурс был кто больше ляпов и несоответствий найдет. Даже версий документов две. Одна передана полякам, другая выложена в интернете. И историй их находки тоже две. Яковлев утверждает что Горбачев особую папку лично в его присутствии передал Ельцину, вынув из своего сейфа, а Волкогонов с Рудольфом Пихоя утверждали что лично нашли эту папку в глубине архивов. (Sorques @ 20.09.2015 - время: 02:47) (Безумный Иван @ 19.09.2015 - время: 23:31) сравните с построенным свободными людьми. А что построили, можешь назвать? Только с нуля, а не переделали царские дела... Не знаю. А ты знаешь? И что значит с нуля, почему с нуля? Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 20-09-2015 - 04:09 |
| King Candy Свободен |
20-09-2015 - 03:11 (Безумный Иван @ 20.09.2015 - время: 03:19) А просить подтверждения я имею полное право, потому что по этому утверждению я как раз попадаю в разряд потомка этих подонков, о которых Вы писали. Но я с такой оценкой не согласен. Дорогой товарищ, вы сами исказили смысл моего высказывания, а потом требуете доказательств своего передергивания... Естественно, я даже трудиться не буду, доказывая всякую ахинею, которую вы генерируете (считая себя наверно мега-крутым троллем) |
| Безумный Иван Свободен |
20-09-2015 - 03:12 (Pretty Little Liar @ 20.09.2015 - время: 02:44) (Безумный Иван @ 20.09.2015 - время: 01:46) (Pretty Little Liar @ 20.09.2015 - время: 01:43) <q>Всегда была согласна с теми исследователями, которые считают, что войну CCCР выиграл вопреки Сталину, а не благодаря ему.</q> <q>Когда логическое объяснение идет вразрез Веры, просто игнорируйте логику.</q> Ну, тут вы свой случай описали. Тот факт что Красная Армия руководимая ставкой главнокомандования которой руководил Сталин, победила в ВОВ это исторический факт. История не знает еще случаев когда бы армия победила вопреки действиям главнокомандующего. И именно Вы считаете что этот нелогичный вывод надо принять на Веру. Вряд ли тут что-то надо пояснять. Ведь почему в действительности идёт отрицание преступлений Сталина, признанных давно на высшем уровне? Признание без доказательств это Вера. Стыдно и противно признавать то, что в нашей стране такое было. Поэтому многие ещё в силу трусости и малодушия, в силу ложно понимаемого патриотизма предпочитают отрицать эти преступления, пусть они и подтверждены документально и признаны. То есть те, кто не поддерживают Вашу Веру, те трусы и малодушны. Что-то подобное я уже слышал когда ходил по молодости к Свидетелям Иеговым. Больше всех в защиту Сталина и против осуждения его преступлений кричат люди, которые так же оголтело поддерживают сомнительный политический курс нынешний властей. Потому что всё, на что хватает их "ума" - это кричать "ура" и свято верить, что Россия всегда права, всегда в белом, а весь остальной мир - г... Чтобы усомниться в этом, нужно думать, а это не всем дано. Без комментариев, так как не содержит смысловой нагрузки. |
| Безумный Иван Свободен |
20-09-2015 - 03:16 (Pretty Little Liar @ 20.09.2015 - время: 02:55) Потому что стыдно и не хочется верить. Немцы повинились за дело. А нам за что виниться? Американцы повинились за Рузвельта? Англичане за Черчилля? Поляки за Пилсуцкого? У России достойного настоящего нет, есть только "великое" прошлое. Поэтому очень неприятно, когда развенчивают мифы об этом величии и отнимают последнее так сказать... Самая главная гордость россиян - победа над фашистской Германией, и то омрачена сотрудничеством с нацистами в начале Второй мировой. Без прошлого нет настоящего. Вот и не даем фальсифицировать наше прошлое. |
| King Candy Свободен |
20-09-2015 - 03:18 (Безумный Иван @ 20.09.2015 - время: 04:12) Больше всех в защиту Сталина и против осуждения его преступлений кричат люди, которые так же оголтело поддерживают сомнительный политический курс нынешний властей. Потому что всё, на что хватает их "ума" - это кричать "ура" и свято верить, что Россия всегда права, всегда в белом, а весь остальной мир - г... Чтобы усомниться в этом, нужно думать, а это не всем дано. Без комментариев, так как не содержит смысловой нагрузки. Не, не поэтому. Никакой великой идеи эти "согласные" не имеют - просто их хорошо кормят. Присосались к бюджету. да и тем более что у нынешнего режима ВООБЩЕ НИКАКОЙ внятной идеологии для народа нет (ну кроме как "обогащение любым путем для избранных"). |
| Безумный Иван Свободен |
20-09-2015 - 03:19 (King Candy @ 20.09.2015 - время: 03:11) (Безумный Иван @ 20.09.2015 - время: 03:19) А просить подтверждения я имею полное право, потому что по этому утверждению я как раз попадаю в разряд потомка этих подонков, о которых Вы писали. Но я с такой оценкой не согласен. Дорогой товарищ, вы сами исказили смысл моего высказывания, а потом требуете доказательств своего передергивания... Естественно, я даже трудиться не буду, доказывая всякую ахинею, которую вы генерируете (считая себя наверно мега-крутым троллем) Я прошу доказать ровно то что Вы написали, потому что мои предки попадают под это. Отказываетесь, Ваше право. Тогда считаю эти слова пустым трепом. |
| King Candy Свободен |
20-09-2015 - 03:20 (Безумный Иван @ 20.09.2015 - время: 04:16) У России достойного настоящего нет, есть только "великое" прошлое. Поэтому очень неприятно, когда развенчивают мифы об этом величии и отнимают последнее так сказать... Самая главная гордость россиян - победа над фашистской Германией, и то омрачена сотрудничеством с нацистами в начале Второй мировой. Без прошлого нет настоящего. Вот и не даем фальсифицировать наше прошлое. Так в том-то и дело, что все ваше "великое прошлое" сфальсифицированно. Сталиным в основном... А попытки выяснить правду вскрывает страшные вещи. Грустно узнавать что тебя обманывали и держали за барана, правда? |
| Безумный Иван Свободен |
20-09-2015 - 03:22 (King Candy @ 20.09.2015 - время: 03:18) Не, не поэтому. Никакой великой идеи эти "согласные" не имеют - просто их хорошо кормят. Присосались к бюджету. да и тем более что у нынешнего режима ВООБЩЕ НИКАКОЙ внятной идеологии для народа нет (ну кроме как "обогащение любым путем для избранных"). Хотите тоже присосаться? Обещаю должность равную моей. У нас вакансии есть, только не идет никто. Я не шучу. При всех обещаю что возьмут на испытательный срок. А там уж как получится. Тоже присосетесь. |
| Безумный Иван Свободен |
20-09-2015 - 03:23 (King Candy @ 20.09.2015 - время: 03:20) Так в том-то и дело, что все ваше "великое прошлое" сфальсифицированно. Сталиным в основном... А попытки выяснить правду вскрывает страшные вещи. Так давайте вместе выяснять и не принимать на веру пустые слова. |
| King Candy Свободен |
20-09-2015 - 03:26 (Безумный Иван @ 20.09.2015 - время: 04:19) (King Candy @ 20.09.2015 - время: 03:11) (Безумный Иван @ 20.09.2015 - время: 03:19) А просить подтверждения я имею полное право, потому что по этому утверждению я как раз попадаю в разряд потомка этих подонков, о которых Вы писали. Но я с такой оценкой не согласен. Дорогой товарищ, вы сами исказили смысл моего высказывания, а потом требуете доказательств своего передергивания... Естественно, я даже трудиться не буду, доказывая всякую ахинею, которую вы генерируете (считая себя наверно мега-крутым троллем) Я прошу доказать ровно то что Вы написали, потому что мои предки попадают под это. И где я про ваших предков говорил? Вот конкретно про вашего деда, бабушку, или кого там еще? Или они бегали и прятались от военного призыва? |
| King Candy Свободен |
20-09-2015 - 03:28 (Безумный Иван @ 20.09.2015 - время: 04:23) (King Candy @ 20.09.2015 - время: 03:20) Так в том-то и дело, что все ваше "великое прошлое" сфальсифицированно. Сталиным в основном... А попытки выяснить правду вскрывает страшные вещи. Так давайте вместе выяснять и не принимать на веру пустые слова. Да уж все выяснено. Так вы теперь говорите что не было такого количества репрессированных или люди попали "за дело". То есть показывают вам красное - вы говорите "зеленое". Ну и что с вами обсуждать? |
| Безумный Иван Свободен |
20-09-2015 - 03:34 (King Candy @ 20.09.2015 - время: 03:26) И где я про ваших предков говорил? Вот конкретно про вашего деда, бабушку, или кого там еще? Не передергивайте мои слова. Я писал что мои предки попадают под категорию тех подонков, про которых Вы писали. Вот я и ПРОШУ доказательства. Про тех людей, про которых Вы писали. Да уж все выяснено. Ну, я так и знал. Так вы теперь говорите что не было такого количества репрессированных или люди попали "за дело". То есть показывают вам красное - вы говорите "зеленое". Ну и что с вами обсуждать? Вы теперь будете за меня выдумывать то что я яко бы сказал? Хотите о количестве, давайте поговорим о количестве, хотите о красном и зеленом, давайте поговорим о цветах. Только не надо за меня придумывать ничего. |
 Marinw Замужем |
20-09-2015 - 03:35 (alexalex83 @ 18.09.2015 - время: 12:44) К тому дело совсем не в том где он ныкался, а в том, почему "могучая и непобедимая" была поставлена в те условия, в которых ее разгром был неминуем? В отличии от остальных стран Европы, СССР как раз и не был разгромлен |
| King Candy Свободен |
20-09-2015 - 03:45 (Безумный Иван @ 20.09.2015 - время: 04:34) Так вы теперь говорите что не было такого количества репрессированных или люди попали "за дело". То есть показывают вам красное - вы говорите "зеленое". Ну и что с вами обсуждать? Вы теперь будете за меня выдумывать то что я яко бы сказал? Ну вот и вы ко мне не приставайте со своими притянутыми в разговор дедушками-бабушками, которых вы демагогией своей впихнули для красного словца пару постов назад... Те же самые слова ваши я возвращаю к вам |
| Безумный Иван Свободен |
20-09-2015 - 04:03 (King Candy @ 20.09.2015 - время: 03:45) Ну вот и вы ко мне не приставайте со своими притянутыми в разговор дедушками-бабушками, которых вы демагогией своей впихнули для красного словца пару постов назад... Те же самые слова ваши я возвращаю к вам Ну разве я пристаю? Вы ляпнули впустую оскорбительную для многих фразу, а подтвердить ее отказались. Все. Мне больше ничего не надо. Я вывод сделал. |
| Свободен |
20-09-2015 - 04:12 (Безумный Иван @ 20.09.2015 - время: 03:12) И именно Вы считаете что этот нелогичный вывод надо принять на Веру. Не надо придумывать дремучую чушь о том, что я якобы считаю. Аналогичного мнения придерживаются многие исследователи, и они его обосновывают. Никто не предлагает принимать на веру, есть факты, которые можно проанализировать, вам надо просто приобрести знания о ВОВ, которых у вас нет, и почитать критические оценки работы Сталина, о том, как о не слушал военных и мешал их работе. Красная армия победила благодаря её солдатам, благодаря талантливым полководцам и военным специалистам из тех, кого Сталин не успел заблаговременно убить перед войной во время чисток в армии. Признание без доказательств это Вера. Доказателтства есть, вы и отрицаете в силу веры и простого незнания этих доказательств. То есть те, кто не поддерживают Вашу Веру, те трусы и малодушны. Что-то подобное я уже слышал когда ходил по молодости к Свидетелям Иеговым. У меня не вера, у меня мнение на основе фактов о сталинских репрессиях. У вас именно слепая вера в то, что Сталина нарочно очерняют, несмотря на все документы и доказательства. Что вы знаете о Большом терроре и роли Сталина лично в нём? Ничего не знаете, и не хотите знать, так как стыдно и трусливо. Без комментариев, так как не содержит смысловой нагрузки. Без комментариев, потому что мои слова как раз в точку. Это сообщение отредактировал Pretty Little Liar - 20-09-2015 - 04:21 |
| Свободен |
20-09-2015 - 04:20 (Безумный Иван @ 20.09.2015 - время: 03:16) Немцы повинились за дело. А нам за что виниться? За сотрудничество с нацистами в начале Второй мировой, за оккупацию Прибалтийских государств, за Катынь, за Чехословакию, за Венгрию, много ещё за что. Надо стыдиться, что у нас был такой руководитель как Сталин, уничтожавший собственный народ, а не гордиться им. Без прошлого нет настоящего. Вот и не даем фальсифицировать наше прошлое. Вы отрицанием прошлого занимаетесь. Это сообщение отредактировал Pretty Little Liar - 20-09-2015 - 04:23 |