avp Свободен |
21-09-2015 - 22:10 (Sorques @ 21.09.2015 - время: 22:04) (avp @ 21.09.2015 - время: 22:01) Он из беглых. За деньги ни мать, ни отца не пощадит. Вы считаете, что давать негативные оценки Сталину, можно только за деньги? Вы вот даете негативные оценки Ельцину или еще кому то...вас так же подозревать в коммерческой составляющей мнения? Да, я получаю деньги от Северной Кореи, Асада и Республики Вануату. |
dedO'K Женат |
21-09-2015 - 22:19 (avp @ 21.09.2015 - время: 23:05) Да, конечно, он должен сам себе намотать срок. К полному удовольствию следователей, прокуроров и судей. Или отказаться от своих политических убеждений и намотать себе срок за уголовное преступление. Состав преступления то останется. Только мотивы будут уже не политические. |
avp Свободен |
21-09-2015 - 22:37 (dedO'K @ 21.09.2015 - время: 22:19) (avp @ 21.09.2015 - время: 23:05) Да, конечно, он должен сам себе намотать срок. К полному удовольствию следователей, прокуроров и судей. Или отказаться от своих политических убеждений и намотать себе срок за уголовное преступление. Состав преступления то останется. Только мотивы будут уже не политические. Россия - демократическое, правовое государство. В нем нет политзаключенных. |
Sorques Женат |
21-09-2015 - 22:38 (avp @ 21.09.2015 - время: 22:10) Да, я получаю деньги от Северной Кореи, Асада и Республики Вануату. Вы вряд ли, но в 90-х СМИ некоторых левых партий и движений, поддерживали представители бизнеса, причем не потому, что коммунизм любили, а ради своих политических целей... |
mi621 Женат |
21-09-2015 - 22:47 (Sorques @ 21.09.2015 - время: 21:38) (mi621 @ 21.09.2015 - время: 21:02) Не знал, что он романист-прозаик. Солженицын и Шаламов, видимо, видные историки? Кара-Мурза вам симпатичен, а Солженицын нет...вот вы его и заливаете... Так что по массовым захоронениям в Бутово? Что-то ребята из "Мемориала" хреново печенье с вареньем отрабатывают. Печенки, наверное о мирового капитала, по оплевыванию дел защитника всех угнетенных? Эти комиссии мастера языком шлёпать. Когда останки предъявят широкой общественности? |
avp Свободен |
21-09-2015 - 22:49 (Sorques @ 21.09.2015 - время: 22:38) (avp @ 21.09.2015 - время: 22:10) Да, я получаю деньги от Северной Кореи, Асада и Республики Вануату. Вы вряд ли, но в 90-х СМИ некоторых левых партий и движений, поддерживали представители бизнеса, причем не потому, что коммунизм любили, а ради своих политических целей... Да, это известный факт. Лимонов взял деньги у Березовского и не поморщился: "Когда я сидел в Саратовской тюрьме , дожидаясь приговора , Борис Березовский прислал на моё 60-летие (юбилей отмечали без меня в Центральном Доме Литераторов 22 февраля 2003 года) чек на 10 тысяч фунтов стерлингов, и бутылку старого коньяка урожая 1943 года. Деньги пошли на покрытие расходов по судебному процессу, расходов там было море необъятное, а бутылку коньяка я впоследствии распил с товарищами, освободившись из лагеря. Выпив коньяк, я позвонил ему в Лондон и поблагодарил. На моём месте так сделал бы каждый, кто считает себя джентльменом. Подсознательно, я видимо, всегда испытывал симпатию к представителю грабительского капитализма Борису Абрамовичу Березовскому, несмотря на то, что я сторонник экспроприации и национализации и раскулачивания олигархов. Просто потому что энергичные и беспокойные типы мне всегда нравились. Даже если они из чужого лагеря." И Проханов брал, и Зюганов брал. |
Sorques Женат |
21-09-2015 - 23:01 (mi621 @ 21.09.2015 - время: 22:47) Эти комиссии мастера языком шлёпать. Когда останки предъявят широкой общественности? Вы ее уличили во лжи? А братские могилы там никто не копает, это не археологические раскопки, достаточно было и документов о расстрелах из архивов спецслужб... Вы сомневаетесь, что в при Сталине там массово расстреливали? Почему? Вы верите информации о Кровавом Воскресении? На каком основании? Трупы видели? |
efv Женат |
22-09-2015 - 00:19 (Sorques @ 21.09.2015 - время: 21:42) Бывший сталинский секретарь Бажанов, который много лет проработал вместе со Сталиным, так характеризовал своего бывшего патрона: хрень полнaя! Неужели кто-то в этот бред верит?! |
Безумный Иван Свободен |
22-09-2015 - 01:08 (Pretty Little Liar @ 21.09.2015 - время: 18:14) (Sorques @ 21.09.2015 - время: 18:01) (Pretty Little Liar @ 21.09.2015 - время: 17:54) <q>В Думу внесли закон о запрете отрицания сталинских репрессий</q> <q>Вряд ли такой законопроект пройдет... Самое интересное, что будь это при Медведеве, шансы были бы очень хорошие. А при Путине, да в нынешних условиях... конечно, шансы очень малы, их почти нет. Президент сейчас не может позволить себе терять поддержку ура-патриотов. Я репрессии не отрицаю. Это все равно что отрицать войну 41-45 годов. Однако я против законов запрещающих людям иметь свое мнение по любому вопросу. |
Sorques Женат |
22-09-2015 - 01:10 (efv @ 22.09.2015 - время: 00:19) хрень полнaя! Неужели кто-то в этот бред верит? Может и хрень..А вы из чего исходите, что это хрень? Из личного восприятия, после знакомства со Сталиным? |
dedO'K Женат |
22-09-2015 - 01:16 (avp @ 21.09.2015 - время: 23:37) Россия - демократическое, правовое государство. В нем нет политзаключенных. А за уголовные преступления признания не нужно. Нужны доказательства. |
mi621 Женат |
22-09-2015 - 06:36 (Sorques @ 21.09.2015 - время: 23:01) (mi621 @ 21.09.2015 - время: 22:47) Эти комиссии мастера языком шлёпать. Когда останки предъявят широкой общественности? Вы ее уличили во лжи? Копали,ещё как копали. Только ни хрена не нашли. После этого постепенно свернули свой трёп. Так и всё остальное. |
mi621 Женат |
22-09-2015 - 07:12 (Sorques @ 21.09.2015 - время: 18:01) (Pretty Little Liar @ 21.09.2015 - время: 17:54) В Думу внесли закон о запрете отрицания сталинских репрессий Вряд ли такой законопроект пройдет... А он нужен, этот закон? И что он изменит? Хотя можно, на бумаге, меньшинство сделать большинством. У нас даже такой мрази, как Колчак памятник поставили и фильм сняли. Поржал, антисемита Колчака играет еврей Хабенский. Страна чудес, но это не навсегда. |
mi621 Женат |
22-09-2015 - 07:16 (Безумный Иван @ 22.09.2015 - время: 01:08) (Pretty Little Liar @ 21.09.2015 - время: 18:14) (Sorques @ 21.09.2015 - время: 18:01) <q>Вряд ли такой законопроект пройдет... Самое интересное, что будь это при Медведеве, шансы были бы очень хорошие. А при Путине, да в нынешних условиях... конечно, шансы очень малы, их почти нет. Президент сейчас не может позволить себе терять поддержку ура-патриотов. Я репрессии не отрицаю. Это все равно что отрицать войну 41-45 годов. Однако я против законов запрещающих людям иметь свое мнение по любому вопросу. А что такое репрессии? К ,примеру, в США 30-40-х были т.н. репрессии? |
Свободен |
22-09-2015 - 07:57 (Sorques @ 21.09.2015 - время: 18:46) <q>Наверное так... сталинистские настроения в основном имеются и достаточно определенной части граждан, образовательной, социальной и возрастной, а она в основном и ходит на выборы...а идейных сталинистов, подкованных какими то знаниями, на самом деле не много...</q> В отличие от Германии, где предусмотрена ответственность за реабилитацию нацизма, у нас население склонно (для успокоения совести) оправдывать преступления сталинизма некими социально-экономическими "достижениями". Подумать о том возможно ли было экономическое развитие без таких масштабных жертв - это же головенки задымятся и отвалятся. Поэтому популярны оправдания, что может это было плохо, но необходимо... Хорошая статья, где экономисты развенчивают миф о сталинском экономическом "чуде". Оттуда, например: Сергей Гуриев, ректор Российской экономической школы, доктор экономических наук: — Те данные, которыми мы сегодня располагаем, показывают, что индустриализация 1930-х годов была проведена не только с серьезными человеческими жертвами, но и неэффективным (в сравнении со странами с сопоставимым уровнем развития) использованием ресурсов. Экономическая политика часто была нерациональной, нескоординированной. За счет страха и насилия можно заставить человека работать. Но творческой, инновационной компоненты в этом труде не будет. Уровень безумного, абсурдного насилия был настолько высок, что многим теперь трудно свыкнуться с мыслью, что эти жертвы были напрасными. И чтобы как-то рационализировать наше прошлое, сограждане теперь пытаются придумать гипотезу, что Сталин совершил экономическое чудо, что если бы жертв не было, СССР не выиграл бы войну и т.д. скрытый текст |
Свободен |
22-09-2015 - 08:03 (Sorques @ 21.09.2015 - время: 23:01) А братские могилы там никто не копает, это не археологические раскопки, достаточно было и документов о расстрелах из архивов спецслужб... Там все не копали, но раскопки были, конечно. Находили останки людей, устанавливали возраст останков, причину смерти. Там не только останки, но и вещи находили, например, резиновые перчатки палачей. В сети есть фото и где-то видела рассказ участника раскопок, потом поищу. |
efv Женат |
22-09-2015 - 08:50 (Pretty Little Liar @ 22.09.2015 - время: 07:57) (Sorques @ 21.09.2015 - время: 18:46) <q>Наверное так... сталинистские настроения в основном имеются и достаточно определенной части граждан, образовательной, социальной и возрастной, а она в основном и ходит на выборы...а идейных сталинистов, подкованных какими то знаниями, на самом деле не много...</q> В отличие от Германии, где предусмотрена ответственность за реабилитацию нацизма, у нас население склонно (для успокоения совести) оправдывать преступления сталинизма некими социально-экономическими "достижениями". Подумать о том возможно ли было экономическое развитие без таких масштабных жертв - это же головенки задымятся и отвалятся. Поэтому популярны оправдания, что может это было плохо, но необходимо... Гуриев говорит политически aнгaжировaнную хрень.И экономист знaчит из него никaкой. |
Безумный Иван Свободен |
22-09-2015 - 09:13 (mi621 @ 22.09.2015 - время: 07:16) А что такое репрессии? К ,примеру, в США 30-40-х были т.н. репрессии? Внесудебный, упрощенный способ применения карательных мер. Считаю что в те годы репрессии были вполне оправданы. Хотя проводились они зачастую на местах своевольно и преступно. |
PARAND Женат |
22-09-2015 - 10:43 (Безумный Иван @ 22.09.2015 - время: 09:13) (mi621 @ 22.09.2015 - время: 07:16) А что такое репрессии? К ,примеру, в США 30-40-х были т.н. репрессии? Внесудебный, упрощенный способ применения карательных мер. Считаю что в те годы репрессии были вполне оправданы. Хотя проводились они зачастую на местах своевольно и преступно. А где этих репрессий то не было?Но почему то только про наши помнят и вот именно во времена Сталина!Но я повторяюсь никто не помнит сколько АМЕРИКА уничтожила своих коренных жителей,ну никто!Все только помнят как лихо отстреливали ковбои из кольтов индейцев!!! Это сообщение отредактировал PARAND - 22-09-2015 - 10:46 |
Свободен |
22-09-2015 - 10:48 (efv @ 22.09.2015 - время: 08:50) <q>Гуриев говорит политически aнгaжировaнную хрень.И экономист знaчит из него никaкой.</q> Он высказывает обоснованное и грамотное мнение. В статье приведено мнение ещё одного замечательного экономиста Андрея Маркевича. Он там сказал в числе прочего об очень важном: "Не стоит забывать, что сталинская индустриализация была тесно связана с коллективизацией, а последняя породила крупнейший голод в России в ХХ веке — голод 1932-1933 годов, приведший к потере нескольких миллионов жизней". http://www.mn.ru/society_history/20130305/339019070.html 7 млн. чел. тогда умерли от голода. Это сообщение отредактировал Pretty Little Liar - 22-09-2015 - 11:29 |
efv Женат |
22-09-2015 - 12:12 (Pretty Little Liar @ 22.09.2015 - время: 10:48) (efv @ 22.09.2015 - время: 08:50) <q>Гуриев говорит политически aнгaжировaнную хрень.И экономист знaчит из него никaкой.</q> Он высказывает обоснованное и грамотное мнение. Во-первых голод был нa Руси и без большевиков и Стaлинa довольно регулярно. A во-вторых зaбывaют что кредиты нaм дaвaли в обмен нa зерно, прекрaсно знaя что это удaрит по советским людям. Тaк что винa зa голод должнa рaзделяться тоже, хотя об этом нa Зaпaде вспоминaть не любят. Тaк что "обосновaнное и грaмотное мнение" в топку. Aвтор явно aнгaжировaн. |
alexalex83 Свободен |
22-09-2015 - 12:24 (efv @ 22.09.2015 - время: 12:12) (Pretty Little Liar @ 22.09.2015 - время: 10:48) (efv @ 22.09.2015 - время: 08:50) <q>Гуриев говорит политически aнгaжировaнную хрень.И экономист знaчит из него никaкой.</q> Он высказывает обоснованное и грамотное мнение. Во-первых голод был нa Руси и без большевиков и Стaлинa довольно регулярно. A во-вторых зaбывaют что кредиты нaм дaвaли в обмен нa зерно, прекрaсно знaя что это удaрит по советским людям. Тaк что винa зa голод должнa рaзделяться тоже, хотя об этом нa Зaпaде вспоминaть не любят. Голод был во всех странах. И на Руси. Но вот только миллионных жертв не было. Про ангажированность помалкивайте. Лучше попробуйте что-то по существу написать. |
efv Женат |
22-09-2015 - 12:32 По существу что? Я скaзaл что доля вины лежит и нa Зaпaде. Это по существу. A про aнгaжировaнность что...это констaтaция и ничего более. Прежде чем бaлaболить, лучше бы нaписaл ЧТО можно было бы сделaть в тех условиях, a мы бы почитaли. P.S. это я про этого профессорa. A то Вы нa себя примеривaть будете. Это сообщение отредактировал efv - 22-09-2015 - 12:34 |
Свободен |
22-09-2015 - 12:34 (efv @ 22.09.2015 - время: 12:12) <q>Во-первых голод был нa Руси и без большевиков и Стaлинa довольно регулярно. A во-вторых зaбывaют что кредиты нaм дaвaли в обмен нa зерно, прекрaсно знaя что это удaрит по советским людям. Тaк что винa зa голод должнa рaзделяться тоже, хотя об этом нa Зaпaде вспоминaть не любят.</q> Вот эта ерунда, которую вы написали, обусловлена полным незнанием предмета разговора, поэтому откройте хотя бы Википедию и почитайте, о чём речь. Госдума, кстати, принял 2 апреля 2008-го года вот такое заявление: "Государственная дума Федерального Собрания Российской Федерации разделяет с народами бывшего СССР скорбь в связи с 75-летием страшной трагедии - голода 30-х годов, охватившего значительную часть территории Советского Союза. Исследованные современными историками архивные документы раскрывают не только масштабы трагедии, но и ее причины. Чрезвычайными методами решались следующие задачи: уничтожить мелких собственников, провести насильственную коллективизацию сельского хозяйства и вытолкнуть из села крестьян для того, чтобы получить армию рабочих для ускоренной индустриализации страны. В результате голода, вызванного насильственной коллективизацией, пострадали многие регионы РСФСР (Поволжье, Центрально-Черноземная область, Северный Кавказ, Урал, Крым, часть Западной Сибири), Казахстана, Украины, Белоруссии. От голода и болезней, связанных с недоеданием, в 1932-1933 годах там погибло около 7 млн человек. Государственная дума подтверждает свою приверженность положениям совместного заявления делегаций ряда государств - членов ООН, принятого на 58-й сессии Генеральной Ассамблеи ООН в 2003 году, в котором выражено сочувствие миллионам жертв трагедии независимо от их национальной принадлежности. Депутаты Государственной думы, отдавая дань памяти жертвам голода 30-х годов на территории СССР, решительно осуждают режим, пренебрегший жизнью людей ради достижения экономических и политических целей, и заявляют о неприемлемости любых попыток возрождения в государствах, ранее входивших в состав Союза ССР, тоталитарных режимов, пренебрегающих правами и жизнью своих граждан". http://www.regnum.ru/news/polit/980696.html |
efv Женат |
22-09-2015 - 12:38 Чрезвычайными методами решались следующие задачи: уничтожить мелких собственников, провести насильственную коллективизацию сельского хозяйства и вытолкнуть из села крестьян для того, чтобы получить армию рабочих для ускоренной индустриализации страны.Вот это и можно обсудить. И можно ли было решить зaдaчу другими способaми. |
alexalex83 Свободен |
22-09-2015 - 12:47 (efv @ 22.09.2015 - время: 12:32) По существу что? Я скaзaл что доля вины лежит и нa Зaпaде. Это по существу. Опять одна вода((( |
efv Женат |
22-09-2015 - 12:55 A Вы, простите водки хотели? Дaвaйте смотреть и искaть. |
mjo Свободен |
22-09-2015 - 13:03 (PARAND @ 22.09.2015 - время: 10:43) А где этих репрессий то не было?Но почему то только про наши помнят и вот именно во времена Сталина!Но я повторяюсь никто не помнит сколько АМЕРИКА уничтожила своих коренных жителей,ну никто!Все только помнят как лихо отстреливали ковбои из кольтов индейцев!!! Это как-то оправдывает сталинские репрессии? |
efv Женат |
22-09-2015 - 13:43 A если Вaм скaжут что опрaвдывaет, что инaче было никaк нельзя? Говорят что aмерикaнцы просчитывaли многочисленные вaриaнты иного рaзвития событий и все они покaзaли ещё худший вaриaнт. Что делaть? |
Sorques Женат |
22-09-2015 - 13:47 (mi621 @ 22.09.2015 - время: 07:12) У нас даже такой мрази, как Колчак памятник поставили и фильм сняли. Поржал, антисемита Колчака играет еврей Хабенский. Страна чудес, но это не навсегда. А почему маразм памятник Колчаку? Во первых, он был выдающийся полярный исследователь, а во вторых, разве симпатии в гражданской войне, можно только к большевикам высказывать? Вас памятники коммунистам не удивляли и вы это маразмом не считаете? |
Sorques Женат |
22-09-2015 - 13:49 mi621 У вас три поста подряд, это мультипостинг, сделайте из них два. |
avp Свободен |
22-09-2015 - 14:05 (Sorques @ 22.09.2015 - время: 13:47) (mi621 @ 22.09.2015 - время: 07:12) У нас даже такой мрази, как Колчак памятник поставили и фильм сняли. Поржал, антисемита Колчака играет еврей Хабенский. Страна чудес, но это не навсегда. А почему маразм памятник Колчаку? Во первых, он был выдающийся полярный исследователь, а во вторых, разве симпатии в гражданской войне, можно только к большевикам высказывать? Вас памятники коммунистам не удивляли и вы это маразмом не считаете? Памятник Колчаку ставят не как полярному ислледователю и даже не как участнику Первой мировой. Мы же понимаем... Как предводитель Белого движения он пролил русской крови не меньше, чем какой-нибудь Тухачевский или Фрунзе... Да плюс сотрудничество с иностранными разведками, что было доказано, если я не ошибаюсь, на "Историческом". |
efv Женат |
22-09-2015 - 14:20 (Sorques @ 21.09.2015 - время: 21:42) Бывший сталинский секретарь Бажанов, который много лет проработал вместе со Сталиным, так характеризовал своего бывшего патрона: Aнтистaлинисты не знaют с кaкой стороны сaпогa укусить. То Стaлин тирaн, сaмолично принимaвший все решения, то вдруг выясняется что он принимaл решения, которые уже приняло большинство. Определиться бы нaдо! Кто же всё-тaки принимaл решения и стaвил перед стрaной огромные зaдaчи и кто подводил фундaмент для решения этих зaдaч? |
Sorques Женат |
22-09-2015 - 14:23 (avp @ 22.09.2015 - время: 14:05) Да плюс сотрудничество с иностранными разведками, что было доказано, если я не ошибаюсь, на "Историческом". Ошибаетесь...С какими разведками он мог сотрудничать? План аэродрома Омска передавал? |
Lileo Замужем |
22-09-2015 - 15:00 (Sorques @ 21.09.2015 - время: 22:42) Бывший сталинский секретарь Бажанов, который много лет проработал вместе со Сталиным, так характеризовал своего бывшего патрона: Эмоционально и предвзято, а значит веры его словам быть не может. Увы. |